※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-27 14:59:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大家"完全"支持華航罷工的全部訴求嗎?
時間 Mon Jun 27 14:04:01 2016
基本上我跟你是同樣意見 凡事看待都要有個度 不能扣著正義的名號 忽視合理性
想當然 看久了也摸清楚一些人的邏輯 以下幾句話看都看膩了
1.不爽不要當阿 人家有膽子站出來 你敢嗎?
2.人家談判結果照單全收又怎樣 怎不去檢討kmt老董?
3.工會阿 空姐阿 憑什麼要跟一般人解釋你們的疑慮?你們持股幾%?
4.空姐薪水和福利 什麼叫合理 什麼又叫不合理?眼紅就直說
5.談都談完了 你還想怎樣?
6.你反對任何一件訴求你就是奴 你就是資方打手 你就是黨工來帶風向!!
7.華航過去十幾年盈餘那麼糟 又怎樣?世界排名5x 誰說福利不能好過國泰1 長榮3?
8.機師領3刀 誰叫他們不爭取 空姐也很專業阿
然後你反駁完和提出你的問題後後 那些人就繼續LOOP 結果還是上述8句
哀 今摳憐
※ 引述《lorleninmam (勞崙馬)》之銘言:
: 基本上,到現在為止,
: 沒有一個有公正力的單位發表出與其他公司的"正確比較表",
: 早就淪落到公說公有理、婆說婆有理的狀態,
: 雖然我們支持勞工被壓榨一定要出來爭取權益,
: 但整體的感覺,總有一種"部分條件要求不合理的感覺",
: 總有一種"因為華航官股成分高",所以不管合不合理都隨便答應的感覺......
: 如果這是有競爭力的私人公司為了爭取人才,
: 經過公司高層決議,開出的優厚條件,相信大家都沒有意見,
: 但今天就是因為罷工,
: 因為對手是萬惡資方,
: 檢討合不合理反而變成是一種不能討論的議題......
: 怎麼會這樣呢?
: 我們絕對不是資方的打手,
: 只是認為"合理的我們100%支持,但有疑慮的地方一定要搞清楚",
: 而不是只要勞方提的意見就100%是合理的,不需要討論。
: 不管今天罷工對象是私人公司還是官股公司,
: 只要100%合理,相信大家也會支持並幫忙爭取,
: 但不合理或不清楚的部分,要大家盲目挺也是太過了吧?
: 我們勞工必須要要求的是資方遵照勞基法,
: 的確這個部分也是華航空服員的要求,
: 但部分無關勞基法的部分,
: ex.外站津貼
: 感覺不是政府能強制要求的吧?
: 這個部分的論點很亂,有人說是太超過,有人說合理,到底?
: ex.報到地點
: 以普羅大眾的觀點來看,通勤時間不算工作時間是大部分人的待遇,
: 還是說台灣大部分人都被不合理對待?
: 這個部分也有人說改到桃園報到,但報到前已經在工作了,
: 是怎麼一回事?完全不懂,服儀檢查不是到桃園才開始嗎?
: 今天HTC的員工表示他們的薪水比APPLE低很多,
: 難道就可以出來罷工說不合理,強制要求HTC加薪嗎?
: 雖然可能會被罵奴,但一家好公司才有辦法給得起好薪水,
: 沒那麼好的公司給不起那麼高的薪水,你有本事跳槽不就好了?
: 雖然連黃國昌老師都支持了,
: 但還是無法降低我的疑慮,
: 以往其他罷工合理的要求,幾乎很少被滿足,
: 但這次看起來有些不合理的要求,卻無條件被滿足。
: 感覺真的有那麼一點不舒服。
: 大家認為這幾點有需要討論呢?
: 還是華航工會的要求都算合理,沒必要討論?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.227.20
※ 文章代碼(AID): #1NSC7Kyl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467007444.A.F2F.html
→ : 所以呢?都很有道理啊1F 06/27 14:05
噓 : 所以你的論述呢?2F 06/27 14:05
你不就是跳針中的一位嗎?呵 我還記得呢論述昨天和前天早就講過很多了 現在也不想管了
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:07:19
推 : 只能說嘴臉跟當初差太多3F 06/27 14:06
推 : 74們的說法是,不管手段 只要成功就好了4F 06/27 14:06
噓 : 所以呢,這篇文章要發表什麼大論文了。5F 06/27 14:06
→ : 你都說完了,就都很有道理啊6F 06/27 14:06
→ : 所以呢? 你薪水有10萬在來嘴7F 06/27 14:06
欸對了 昨天一直有人說你那篇算錯 然後我叫他提出正確算法後來也是神隱阿 等了一個小時的我跟白癡一樣
害我今天上班差點爬不起來 QQ
阿突然想到第9句 新董沒搞清楚津貼怎算是他們的事情阿 跟我們又沒關係!!
推 : 中肯8F 06/27 14:07
→ : 想加薪你也可以上網路上電視去騙 自己xx津貼只有同行1/39F 06/27 14:07
推 : 幫補血 奴 眼紅 黨工 自己選一樣 騎士團來了10F 06/27 14:07
推 : 不能同意你更多了 拍拍拍 拍手的拍11F 06/27 14:07
推 : 幫你推個12F 06/27 14:07
推 : 今天津貼是3鎂的話,根本沒後續這上百篇的文13F 06/27 14:07
推 : 推了!14F 06/27 14:08
推 : 空服員5美元福利。百萬年薪15F 06/27 14:08
推 : 罷工空服:我們要的是休息...絕對不是錢.只能說呵呵16F 06/27 14:08
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:10:22推 : 74團:哪有慷全民之慨? 那是他們自己爭取來的17F 06/27 14:08
噓 : 你有專業嗎?空姐有專業耶18F 06/27 14:08
推 : 9 74團以為腦挺可以加分 結果被當擋路肥宅19F 06/27 14:08
推 : 還幫你置底 做懶人包 津貼只有國泰1/3 好可憐喔!20F 06/27 14:09
→ : 還有賀陳旦講了.這跟全民有關.但他(認為)華航能奮起21F 06/27 14:09
噓 : 經營高層虧300億,才是的慷全民之慨。22F 06/27 14:09
推 : 還有版標 懶人包 顆顆23F 06/27 14:09
推 : 原PO超強XDD 看74團推文都不知道要講啥了24F 06/27 14:09
→ : 賺大錢..所以(應該)不會虧到你我的錢.話講得漂亮XD25F 06/27 14:10
推 : 補血 看了很膩26F 06/27 14:10
→ : 三千多個空服 沒人出來說明1/3算法 惦惦爽賺27F 06/27 14:10
→ : 都給你講光了 他們還要推什麼啦28F 06/27 14:10
推 : 台灣人真的很好笑,一方面靠北自己薪水低,另一方面就29F 06/27 14:10
推 : 人家就是敢出來騙肥宅,你行嗎30F 06/27 14:10
→ : 新來的老闆就全都答應了,你能怎樣?31F 06/27 14:10
→ : 眼紅有人終於出來爭取而且成功。32F 06/27 14:11
→ : 虧300億時怎麼沒出來洗個幾百篇文章啊,好有正義感。33F 06/27 14:11
感謝補充→ : 一例一休都沒板標置底文 幫QQ34F 06/27 14:11
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:12:54推 : 說著說著,眼紅又來了35F 06/27 14:11
推 : 之前機師也有抗爭休假。華航妥協。但還是領3美元。比機師36F 06/27 14:11
→ : 還狠
→ : 還狠
→ : 反正地勤跟進、華航成本爆炸,結果吸官股血的時候再說啊38F 06/27 14:12
推 : 難怪台灣人詐騙集團這麼多 嫌薪水低可以用騙的39F 06/27 14:12
推 : 都虧幾百億了,每年再虧幾億也沒差,ya40F 06/27 14:12
推 : 74腦挺無誤空姐就不能質疑質疑就是眼紅奴才41F 06/27 14:13
推 : 你護航系?42F 06/27 14:14
推 : 說5>2喔 阿現在5有等於5嗎43F 06/27 14:14
推 : 說津貼比別人少 現在又不解釋算法了 74團繼續無視44F 06/27 14:14
推 : 他們還會一直說 之前虧損幾百億 怎不見你出來嘴45F 06/27 14:14
→ : 虧損幾百億 又沒有上網上電視說 誰那麼閒
→ : 虧損幾百億 又沒有上網上電視說 誰那麼閒
噓 : 來喔,這裡好多奴隸47F 06/27 14:14
推 : 奴+眼紅+9.2黨工+官派董座資方爽就好 瘋狂跳針48F 06/27 14:14
→ : 肥貓和空服員都該處理 結果被74團混為一談49F 06/27 14:15
推 : 推 就不是不同意罷工是裡面條款的合理性一堆人跳針聽50F 06/27 14:15
推 : 奇怪了 機師都沒講話了一堆人在幫機師哭邀51F 06/27 14:15
→ : 不懂中文52F 06/27 14:15
推 : 你知道的太多了 眼紅 奴 黨工 帶風向 兜幾53F 06/27 14:15
→ : 前面機師工會先出來要罷工,資方全吞下去,有沒有人叫全民54F 06/27 14:15
→ : 現在問題是他媽的董座真的有這個意願代表資方嗎,一55F 06/27 14:16
→ : 買單啊,還是機師比較高貴,說什麼都要吞下去。56F 06/27 14:16
→ : 你要被騎士團罵奴奴,幫補血57F 06/27 14:16
→ : 場談判資不資勞不勞的,勞資都不勞資了啦幹58F 06/27 14:16
推 : 你完了 資方打手 騎士團要來噓了59F 06/27 14:16
推 : 奴隸 資方打手 眼紅 黨工 自以為全民買單 看會出現幾個60F 06/27 14:17
→ : 機師早就比空服員更早要罷工了,不過,在罷工前,和資方協61F 06/27 14:17
→ : 原來董事長不是資方 SOGA62F 06/27 14:17
→ : 商,結果資方也全吞下去了,怎麼不叫一下全民買單啊。63F 06/27 14:17
推 : 幫補充一個,空服員很專業,多領一點有錯嗎64F 06/27 14:18
噓 : 呃,你打這幾句出來又不一一反駁,是要告訴大家你怎65F 06/27 14:19
推 : 你看 又在跳針全民買單了 別人文章都沒說 自己轉移焦點66F 06/27 14:19
欸 你是不是昨天一直跟我說a187那篇算法是錯的人阿?我還在等你答案欸 你這樣放鳥 真地好嗎?
→ : 被嗆暴的嗎?要不要給你拍拍?67F 06/27 14:19
推 : 3鎂合理阿 合理訴求幹嘛不支持68F 06/27 14:19
推 : 林北空少至今神隱中69F 06/27 14:19
噓 : 給你18k做到 死啦70F 06/27 14:19
推 : 哈 腦包除了 奴 資方打手 黨工 帶風向 少加一個 9.271F 06/27 14:20
推 : 對啊林北空少之前一直出來po文 問到津貼就自刪躲起來72F 06/27 14:20
→ : 了
→ : 了
推 : 有些人除了跳針永遠不會面對質疑 素質真的很差74F 06/27 14:20
噓 : 原來3美金就不是全民買單喔,不是很在乎自己的稅金嗎?75F 06/27 14:20
推 : 騎士們除了跳針 抹黑 貼標籤 來點會的好嗎?76F 06/27 14:20
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:21:51→ : 不管是不是 這篇文章沒提到全民買單 是你自己說的阿77F 06/27 14:21
推 : 眼紅?黨工?78F 06/27 14:21
→ : 你轉移焦點也專業一點好嗎?79F 06/27 14:21
→ : 照某群奴隸的說法就是不准加津貼,不然就是全民買單啦。80F 06/27 14:21
→ : 就幾句而已也沒辦法反駁,廢也不要特地發一篇出來公81F 06/27 14:21
推 : 2抗議23小時很辛苦捏,當然要淫阿82F 06/27 14:21
→ : 告天下嘛83F 06/27 14:21
我如果沒反駁過我就不會發這篇了 還是現在又要扣人帽子啊?你以為先喊先贏?
推 : 我不是不同意加 而是他們疑似用騙的 我很不齒84F 06/27 14:21
→ : 腦包專業跳針sop 奴 資方打手 黨工 帶風向 9.285F 06/27 14:22
→ : 先告訴我對照國泰的計算方式一樣 或怎麼算 我就閉嘴86F 06/27 14:22
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:23:29推 : 在乎的是訴求合理性NOT稅金 不然我會說不要給空服員薪水87F 06/27 14:22
噓 :88F 06/27 14:23
推 : 若非當初在電視網路上說津貼只有1/3 哪有這麼多質疑89F 06/27 14:23
→ : 好啊,那就支持資方別和工會妥協,看看一天賠5億比較爽,還90F 06/27 14:23
推 : 我也是在乎合理性 啊你想要的得不到就用騙的是吧?91F 06/27 14:24
推 : 推整理92F 06/27 14:24
→ : 是一年給2億給工會成員,看華航能撐幾天虧損。93F 06/27 14:24
噓 : 不同意的話反駁一下看看你有啥高見94F 06/27 14:24
推 : 奇怪了 華航加薪跟國泰有什麼關係95F 06/27 14:24
http://goo.gl/QSIdWN 現在又要切割了?當初誰拿這個喊的空服員工會代表林佳瑋:罷工沒結果就不停止 | 即時新聞 | 20160624 | 蘋果日報
現年30歲,投入航空業6年,現任桃園市空服員職業工會秘書長的林佳瑋說,她在6年前擔任華航公司旗下的華膳空廚總會秘書。她在大約3年前,開始接觸並協助處理勞資爭議問題。 她表示,原本以總公司的待 ...
現年30歲,投入航空業6年,現任桃園市空服員職業工會秘書長的林佳瑋說,她在6年前擔任華航公司旗下的華膳空廚總會秘書。她在大約3年前,開始接觸並協助處理勞資爭議問題。 她表示,原本以總公司的待 ...
噓 : 然後?96F 06/27 14:25
→ : 他們當時就是拿國泰來當對照組 但怎麼算又不講了97F 06/27 14:25
推 : 人生如戲 全靠演戲 要加薪請用騙的討拍 詐騙元年98F 06/27 14:25
※ 編輯: qq251988 (112.105.227.20), 06/27/2016 14:26:32→ : 你X的咧 有種就學我到櫃台去寫意見表表示不爽啦99F 06/27 14:26
→ : 對鏡頭5>2直接比都沒補充 哪招?? 都不會心虛??100F 06/27 14:26
推 : 人性的貪婪 表露無遺~101F 06/27 14:26
→ : 他們董事長都不在意了 這裡沒持股沒經營權的在意的要死102F 06/27 14:28
噓 : 摘錄對方講過的話 > 笑一下 > 對方很廢。哇賽好省力的辯103F 06/27 14:29
→ : 證法!
→ : 證法!
噓 : 嗯嗯105F 06/27 14:29
推 :106F 06/27 14:30
噓 : 會只為了跟人筆戰就等一個小時,你也是滿幼稚的107F 06/27 14:33
推 : 就詐欺阿 薪水小偷!108F 06/27 14:33
推 : 騎士跳腳109F 06/27 14:39
推 : 這一串一堆護花使者詞窮了 只好說人幼稚什的xdddd110F 06/27 14:39
→ : 還真以為每人跟你們一樣整天櫻櫻美代子捧空姐 裝暖男?
→ : 還真以為每人跟你們一樣整天櫻櫻美代子捧空姐 裝暖男?
噓 : 領低薪奴習慣了看不慣別人領正常薪112F 06/27 14:40
噓 : 金B哀113F 06/27 14:41
噓 : 2塊漲到5塊的依據從哪來 還是沒說阿 每次都要唬攏過去?114F 06/27 14:41
→ : 正常薪是你喊得算還是我阿?我只知道做前一套事後一套115F 06/27 14:41
→ : 給樓上 也不用什依據吧QQ都談完了 是要什依據
→ : 給樓上 也不用什依據吧QQ都談完了 是要什依據
推 : 幫你補血啦 一開始喊很低 結果又不講算法 人前人後117F 06/27 14:42
推 : 74崩潰118F 06/27 14:42
→ : 反正幾千空姐沒一個出來講 司馬昭之心119F 06/27 14:42
噓 : 所以我說那個一一反駁呢?就講一句我有就是有了?120F 06/27 14:45
噓 : 所以我說,你的反駁呢122F 06/27 14:48
噓 : 好那我講個新的 罷工就是爽 怎樣?123F 06/27 14:48
推 : 樓上 哈哈 74肉身救援被當宅宅 幫QQ124F 06/27 14:48
噓 : 呵呵125F 06/27 14:50
推 : 加薪是指"外站"津貼?國泰是按外站當地room service為基準,126F 06/27 14:51
推 : 人家爽領然後騎士團只能看照片打手槍 奴啊127F 06/27 14:52
→ : 就這點...請問拿國泰來比的問題是?華航員工不應該在外站吃128F 06/27 14:52
推 : room service? 沒偷拍到空姐崩潰中?還是禮拜六才到場準備
推 : room service? 沒偷拍到空姐崩潰中?還是禮拜六才到場準備
噓 : 你這篇對這八點有什麼見解嗎? 你是來整理的喔? 呵呵130F 06/27 14:54
→ : 意淫,結果空姐走光了...還沒崩潰完?131F 06/27 14:55
推 : 你說的他們聽不懂喇 74團暈船只能腦挺132F 06/27 14:56
→ : 又一個林北空少 反正物價高 錢多點應該 反正都會花完133F 06/27 14:56
→ : 當初誰最先拿國泰來比的 74團可以先配眼鏡嗎
→ : 當初誰最先拿國泰來比的 74團可以先配眼鏡嗎
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