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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-28 16:08:35
看板 Gossiping
作者 xx2468 (桃飯)
標題 Re: [問卦] 張雨生影響力真的有這麼大?
時間 Wed Jun 28 15:44:07 2017


看完大家的討論
有認真的,有瞎講的,有一提到中國就射到無法好好講人話的
我覺得啊.......明明是討論影響力,為何變成在爭論誰比較紅呢?
影響力並不絕對等於走紅程度啊啊啊啊~~
以最近的話題來說,草東沒有派對打趴五月天,惹到多少五迷
草東就是典型的"絕對有影響力,但絕對不紅"的例子
我聽過草東的東西,只能說他們反應了時代
他們的音樂絕對會影響接下來很多很多人的創作,這只能待時間證明

回到影響力和走紅的相關性,舉例來說:
王傑真他媽紅翻天,但要說"影響力",他影響了什麼?
硬要說大概是他的哭腔唱法在當時蔚為流行
可這只是一種因時代(當時流行歌就是這樣傷春悲秋)而有的"流行"
王傑只是其中一份子,不能說他影響了流行樂界

而林強在你印象中有紅翻天嗎?至少遠遠不如王傑吧?
但要講影響力,林強的〈向前走〉專輯,展現了台語歌的全新視野
(但在當時,一堆人嫌棄一下國語一下台語是在唱三小)
在當時的台語市場走出另一種可能性
我第一次在天天開心末尾看到林強唱向前走,心中震撼無比
但當時大人都在罵這是在唱三小啊,我也只能跟著嘲笑這位為台語歌帶來巨變的人

說回張雨生,比誰比較紅,就影響力來說並沒有意義
但單就紅的程度,張雨生入伍前根本紅到爆炸
當時我小五,班上流行到每個同學都有買一卷〈天天想你〉
我問其中一個同學,因為我知道他根本沒在聽歌
他回我:「啊就好像每個人都有買啊,只有我沒有好像很奇怪」
大街小巷每天都在〈天天想你〉、〈我要和天一樣高〉

服役時,國防部直接出動直昇機載穿著憲兵軍便服的張雨生
降落在臺灣區運動會閉幕會場,就只為了讓他在現場唱一首『我的未來不是夢』。
(服役事參考維基)
光這件事就前無古人、後無來者,請問有第二位在菜兵時空降在運動場唱歌的嗎?
這不叫紅翻天什麼才是?看有人回"一堆藝人當兵時被外借吧"真令人無言
質疑他不紅的人,只能說不懂就少說兩句吧....
竟然還有人說流行歌應該要從周杰倫算起,我也是醉了,完全無法回應

至於他跟王傑誰比較紅,這很難比較
真要拿兩人的巔峰來比,我認為是差不多的
只是張雨生因為被當兵所誤
(男藝人最怕當兵,一當兵就前功盡棄,例如張信哲等,陳漢典也為此死都不入伍)
退伍又無心當偶像,巔峰期很短,不過爆紅兩年,令人有種"紅一下下就消失了"的感覺
不像王傑紅了之後沒有戛然而止,還可以用專輯和演唱會等等的不斷累積人氣
兩人際遇不太一樣,實在很難去比較

張雨生大紅時曾說過想做自己的東西
他在訪問時曾說流行歌太流於傷感,他想要改變這現象,做一些不一樣的東西
(絕非有人說他是因為不紅了才去做自己的東西,不要把你的思路套在別人身上)
但紅歸紅,巨星so what?也只是公司的商品,人微言輕小屁孩想主導唱片,誰鳥你?
在退伍後,張不想一直當什麼偶像歌手,才有了自殺專輯〈帶我去月球〉
當然這片銷量嚇壞公司,但張又抗拒走回老路
只好在商業和音樂間來來回回(創作歌手都有差不多的掙扎如張洪量)
〈大海〉銷量很好,證明了他妥協的話,即使做不回天王,要爽爽過日子絕對是可以的
但真正的創作人,就是會跟現實過不去,這點令人遺憾,也令人感動
不論是他〈天天想你〉的成功影響了誰走向音樂路
或是他那些"自殺專輯"的執著(和失敗)影響了誰日後創作的想法
都不能否認他的影響力

再來說大家都在說的阿妹
...拜託,誕生了一個阿妹,光這點誰還敢嘴張雨生沒有影響力?
阿妹的出現,帶動了原住民歌手,甚至帶動了原住民
在她之前的原住民公眾人物,都會有意無意的隱藏或不去提自己的身份
直到阿妹變成天后,原住民們才漸漸開始勇於面對自己
一堆人也開始把"我也有原住民血統"掛在嘴上
光這一點,根本超越了音樂影響力的範疇
當然你也可以說這是阿妹的影響力,但絕不能否認張雨生誕生阿妹之功

最後,很現實的,前頭講了那麼多,我還是得說
張雨生之所以死那麼久還有這種待遇,確實有外力運作
他是陶晶瑩的同學,陶晶瑩是張小燕門人,這就不用再多說了吧?
我意思絕非張雨生沒實力只是有人罩
而是即使他有實力、有影響力,但少了這層關係
他也只是個多年前過世的一位歌手製作人而已

"過譽"的意思傾向於"他實力沒有真的那麼好"
所以我不會用"過譽"去形容張雨生
但說他是有人罩,才能二十年後再上金曲,我是不得不贊同的
在社會上混久了,誰都知道人脈和運氣很重要
我並不會為了要證明他很優秀就去否定他有人罩的事實,優秀和有人罩並不衝突
優秀不一定被認同,但因為有人罩而被記得、被回憶、被認同
也是一件好事


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iPadProPlus: 錯,影響力等於走紅程度1F 06/28 15:45
kiki41052: 不管怎麼說 還是很懷念張雨生 唉 QQ2F 06/28 15:45
Celinemother: 樓下會有邊緣人貼蟑螂刷存在3F 06/28 15:46
twpost: 光張雨生培養出一個阿妹  這就夠了....4F 06/28 15:46
g8330330: 在酒吧挖到阿妹的5F 06/28 15:47
henry55566: 張雨生帶出台灣國寶主持人-陶晶瑩6F 06/28 15:47
LPch9716: 寶哥人不在了,卻還讓大家這樣討論,不是影響力是什麼?7F 06/28 15:48
qsxwdc: Ya,雨生屌打王傑~港仔滾邊!!!!8F 06/28 15:48
kutkin: 兩個人紅的時候根本不一樣9F 06/28 15:49
LPch9716: 王傑也是經典,根本是流行音樂的巔峰時期,一堆神人10F 06/28 15:49
aa1052026 
aa1052026: 人死後二十年還能讓人三不五時提起 還是褒大於貶 這才11F 06/28 15:50
aa1052026: 叫本領 我比較好奇若是周死了二十年 會有人每年提起他?
Zenonia: 能讓某些人年年崩潰至今也算極具影響力了13F 06/28 15:51
VVizZ: 過譽可以討論 但現在還提就是消費14F 06/28 15:52
LPch9716: 寶哥不是每年提起,時時刻刻我想都有人提起15F 06/28 15:52
aqwa: 林強的向前走是真的紅翻天唷16F 06/28 15:52
VVizZ: 然後張惠妹之前原住民早就有了你搞錯了 沈文程超紅的17F 06/28 15:53
VVizZ: 只是他走台雨路線主流國語人沒人屌他而已
VVizZ: 民歌時代也有胡德夫 之後秀場時代有萬沙浪
aqwa: 張雨生留下的作品其實還不到可以單獨上金曲被討論的地位20F 06/28 15:54
VVizZ: 張雨生公開發表的創作量確實不是很夠21F 06/28 15:55
kuninaka: 那草東為什麼就可以?22F 06/28 15:55
kiddcat: 不要消費再死者,阿妹那時候的實力給誰做都會紅23F 06/28 15:55
miney: 張的歌,口是心非...等,今日來聽依然依然不覺得過時,誰24F 06/28 15:55
miney: 能說他實力不足
Mike9: 整串下來就是粉絲在各說各話26F 06/28 15:55
aqwa: 前幾年金曲已經有用陶子跟張雨生的剪接影片 對唱了27F 06/28 15:56
kuninaka: 乾脆說張雨生是被9.2%炒作的就好囉28F 06/28 15:56
aa1052026 
aa1052026: 這幾天又回去聽口是心非 結果這兩天旋律與歌詞一直迴游29F 06/28 15:56
VVizZ: 張惠妹在五燈獎時代已經紅過只是合約銜接上有問題 又回去30F 06/28 15:56
aa1052026 
aa1052026: 在耳邊31F 06/28 15:56
kuninaka: 一堆人在那邊過譽32F 06/28 15:56
miney: 更別提他的嗓音,國語歌壇幾時出現過能與他比肩的?沒有啊33F 06/28 15:56
VVizZ: PUB 張雨生9.2炒作基本沒錯阿XD 張小燕何許人也34F 06/28 15:56
aqwa: 跟陶吉吉一樣 雖紅了幾張專輯  但是還不夠格稱為音樂教父35F 06/28 15:57
netio: 當兵前的張雨生確實紅翻天 但後來走非主流路線就不太紅了36F 06/28 15:57
gundam0613: 張雨生顛峰跟王傑巔峰差那麼多37F 06/28 15:58
DanGong5566: 林強跟王傑怎麼比啊,領域又不同,新台語歌運動雖然38F 06/28 15:58
DanGong5566: 不是他開始,好歹向前行街頭巷尾人人傳唱。
kuninaka: 他31歲就過世,要怎麼成為教父拉40F 06/28 15:58
VVizZ: 封號本來就叫爽的 這我倒不怎麼在乎XD 5566也亞洲天團XD41F 06/28 15:59
austin69: 目前看過最中肯的文42F 06/28 15:59
DanGong5566: 春風少年兄發行,一堆人半夜在公館金石堂等簽名,在43F 06/28 15:59
VVizZ: 我只是覺得談貢獻獎本身,質跟量都要考慮進去44F 06/28 15:59
DanGong5566: 當時侯剛解嚴來說不夠屌?45F 06/28 16:00
kuninaka: 他自己的創作能量都還來不及全部激發就過世了46F 06/28 16:00
kuninaka: 當年他是有很多想法要實現
aqwa: 說到影響力  林強遠遠超過張雨生吧48F 06/28 16:00
VVizZ: 不考慮評審屆次差異 光同屆獲獎的紀露霞 她灌錄的數量就49F 06/28 16:00
kuninaka: 不過梯數比他高的人很多是沒錯,他太早逝50F 06/28 16:01
VVizZ: 高達千餘首 這種量根本超屌的阿51F 06/28 16:01
shcjosh: 不夠天才 不然大概27歲就G了52F 06/28 16:01
tkucuh: 五燈獎當時有什麼人看嗎?我當時都在看金曲龍虎榜。53F 06/28 16:01
VVizZ: 五燈獎超多人看的阿 而且時段又不一樣 五燈獎是周日54F 06/28 16:02
kenro: 沒有  是因為張惠妹他才才更紅55F 06/28 16:02
netio: 王傑前幾年也很紅 後來唱片出太多粗制濫造也走下坡了56F 06/28 16:02
DanGong5566: 只是林強本人不習慣在螢光幕前面,上個節目也是三催57F 06/28 16:02
DanGong5566: 四請才硬着頭皮上張小燕節目。後來才淡出歌壇,侯孝
DanGong5566: 賢鼓勵他做電影音樂
VVizZ: 金曲是周末下午 兩個沒啥關係性質也不一樣 五燈獎就是當年60F 06/28 16:02
tkucuh: 張惠妹時期,我家已經沒在看五燈獎了。61F 06/28 16:02
gundam0613: 王傑巔峰紅遍全亞洲 跟張雨生哪裡差不多?62F 06/28 16:02
kyo76312: 推 這篇寫得很好~~63F 06/28 16:02
aqwa: 林強的向前走   連五月天都在演唱會致敬了64F 06/28 16:02
VVizZ: 最具指標性的歌唱比賽節目 只是晚期被大陸尋奇打爆..65F 06/28 16:03
VVizZ: 你家沒看關我屁事XD 張那時後收視率很高因為她兩次參賽
netio: 五月天也唱過張雨生的天天想你67F 06/28 16:04
PePePeace: 張雨生最大的敗筆大概就是帶陶晶瑩入行68F 06/28 16:04
VVizZ: 第一次到最後才輸掉 以前五度五關要贏25場PK咧69F 06/28 16:04
tkucuh: 現在要翻收視率也難了,不過我在學校也沒什麼同學在聊五燈70F 06/28 16:05
tkucuh: 獎。
IVicole: 直升機我記得XD 年幼時的電視記憶72F 06/28 16:05
tkucuh: 94年我大概高中吧。73F 06/28 16:06
aqwa: 當時報紙還有張雨生當兵的連載四格漫畫74F 06/28 16:06
notea: 哼哼  我都看21世紀新人歌唱排行榜75F 06/28 16:07

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