※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-22 11:23:19
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作者 標題 [心得] 不動產是經濟的火車頭.
時間 Sat Jul 22 02:27:21 2017
我發現太多人一直在錯解這個概念...
這邊直接開一篇文章補一下好了.
不動產是經濟的火車頭,永遠都不是講甚麼建築產業相關產業有多少OOXX.
我是不知道為啥政府或是學術界一直放任媒體在那邊亂講...
不動產是經濟的火車頭真正的價值是,他可以印鈔票.
我們知道,去銀行貸款最好的抵押品,就是不動產...
無論小錢到大錢,無論個人到企業,最大宗的銀行貸款抵押品,都是不動產.
所以在"非金本位"的經濟結構中,大量的熱錢由來的根,都是不動產..!!
一個小小的例子,當一百萬現金,你進入市場,你只有100萬的規模.
當你一百萬的現金,透過不動產洗一圈,貸款八成,所以你可以有500萬進入市場.
當你這500萬沒進入市場,你又進入不動產在滾一圈,就成了2500萬進入市場.
所以...當經濟需要熱錢,政府要所謂的印鈔票進入市場..
就算它們要購債還是幹嘛,都會透過不動產去做擔保而"印"出鈔票來.
這也是歷史名言,救經濟先救不動產.
你經濟要垮要嘛就是債務太高很多人要倒閉.
也就是市場經濟貨幣需求遠大於貨幣供給...
也因此,這時候就要注入大量的錢去補洞.
而..錢哪邊來?你又不可能生出那麼多黃金或是美金讓你可以直接印鈔票..
所以就是舉債...也就是先借,憑空借之類的.
但是舉債只能救的了一時,而市場依然不段的需求貨幣.
也因此這時候就需要大量的啟動不動產"印鈔票"的功能.
所以我們可以看到2000年網路泡沫+台海危機資金外撤+企業西進...
阿扁之後就是大量解放不動產的各種無論貸款阿,土建榮阿幹嘛的.
也因此這時候就需要大量的啟動不動產"印鈔票"的功能.
所以我們可以看到2000年網路泡沫+台海危機資金外撤+企業西進...
阿扁之後就是大量解放不動產的各種無論貸款阿,土建榮阿幹嘛的.
就是讓錢不斷地透過不動產而大量被變出來...也奠定了後面台灣這十幾年的大多頭.
這才是不動產是經濟的火車頭的真相.
因為市場非常多的錢,都是不動產印出來的.
而政府控制這些錢,就可以透過放款的成數,利率,稅金等等手段去控制.
這其實在中國打房政策可以看的到.
我講過..中國從來都沒想要打房,因為他從來都沒增加過持有成本稅金...
因為中國有經濟的一些淺在壓力,無論是每年兩千萬年輕人的工作供給.
或是之前生產過量產生的問題,或是它內部的一些經濟結構性問題.
都需要很多錢去撐住,再慢慢解決,不能讓他一次垮下來.
所以中國從來都不打房..
他名目上再講打房,那是"嘴巴上的正義"
但實際上他是在控管經濟和熱錢....
我忘了在哪一篇文章有整理過,中國這十年來好像五六次打房的各種手段和目的和背景.
但我簡單講一下...
1.限制貸款成數.
這是控管熱錢產生速度最直接的辦法.
貸款8成代表,1塊錢進去會變出5塊錢跑入市場.
所以當你市場不動產大熱,製造熱錢量太大,中國認為現在市場不需要這麼多熱錢.
但是又不希望他停止製造...所以就會適度地控制他的產生量.
而控制手段就是,限制貸款成數,例如變七成,那就是一塊錢進去變出3.3塊..
熱錢製造量立刻大降..
2.限制一人購買房屋量.
這是控制這個都市的債務人不要太過度集中於少數人.
少數人持有大量不動產,除了會造成比較高的風險外.
少數人持有大量不動產,除了會造成比較高的風險外.
也會可能產生壟斷或是少數人影響區域環境經濟的問題(中國貧富差距比台灣大很多)
所以適度打散熱錢製造者.
3.提高交易成本.
基本上就是打壓交易量...但是不影響他的價...
他一樣是控制熱錢的製造速度...
但是不同的是,這是一種延遲性的控制.
也就是說這邊有一萬戶,如果你不控制它可能在5年的時間主力印鈔票效果就發酵結束.
你不控管它可以製造例如一千億資金好了...
你如果控制她貸款成數,他一樣在5年內就發酵結束,但是總共只製造700億資金.
但是如果你控制她交易成本拉高,他可能一樣製造1000億,但是時間延長到8年.
所以這是另外一種控制因子,有不同的效果.
但是如果你控制她交易成本拉高,他可能一樣製造1000億,但是時間延長到8年.
所以這是另外一種控制因子,有不同的效果.
中國打房幾乎都是這三招,其次就是控制銀行放款準備率之類的限制熱錢製造總量.
所以我才說,中國根本沒心要打房..
他從頭到尾都只是要控制熱錢製造速度而已...
你真的要打房還不簡單...
不要說學日本武士道精神切腹自殺.
你只要溫和的,每年提高0.1%的持有稅金.
沒多就房價就溫和的停漲了...
之後如果你要她跌,你就在每年提高0.05%的持有稅金.
只要再花幾年,房價數字就下來了..
獎那麼多,從來都不增加持有成本,這根本就是從來都不打算讓"房價數字"下來.
而理由也很簡單.
而理由也很簡單.
當今天市場有100萬,透過一間房子變500萬,又透過一間房子變2500萬好了.
房價如果跌10%會怎樣??
你會只剩下2000萬左右,立刻市場蒸發500萬.也就是20%的資金消失.
這還是兩層,如果他滾了三四層,就是30/40%的資金蒸發掉.
so...說甚麼銀行撐不住OOXX都還不是真正可怕的.
真正可怕的是不動產下跌造成回收熱錢的問題.
所以某人才講過,不動產有僵固性,漲上去就不"能"跌下來.
因為跌下來造成的經濟傷害非常大.
所以通常是,漲上去過多後,你就把它卡住,讓他不要漲.
然後製造大量通膨,以及讓經濟發展,讓貨幣貶值去消除掉不動產漲過多的壓力.
而不是把它搓破,搓破之後你就反過來要面對經濟危機了...
你想,多少企業都是用不動產貸款在周轉的...
你今天不動產一跌,這些企業周轉不靈都要倒閉...你政府怎樣處理??
到時候你又要"救經濟先救不動產"了嗎..XD
其實說到這個就講到林全.
林全的前瞻8800億+年金改革+大量火力發電廠機組更新(這才是發電主力,而不是綠能)
一例一休的物價上漲+本來預估的稅改...
外加彭總可能要離職...
這麼多政策放在一起,你看到了甚麼??....
你沒看到安培三支箭嗎...XD
這台灣版的QE阿...
也因此台灣股票上一萬兩千點,也是一種提早反映的現象.
至於社會住宅...除了他也是一種"政府基礎建設支出"的舉債政策外.
他最主要也是做"QE之後造成通膨可能產生的社會問題"的配套.
當然裡面和正統QE差的一點就是,台幣目前很神奇的強勢...
不過目前聽說是美國給的壓力...這很無奈....台灣畢竟是美國養的狗..
and..彭總長時間都是維持"實質薪資"以及"實質消費"的平穩.
但是林全看起來就是想要推升台灣內需市場,推升物價之後才帶動薪資.
(所以彭總和林全相抵觸,只能存活一個)
而推升後就可以解決無論是年金問題,還是政府債務問題(欠台幣).
甚至是薪資(雖然相對物價,實質薪資並沒增加)以及內需市場不振問題..
當然實際上他會不會成功,以及做下去會不會有走歪或不良發展..
就要看下去才知道...
但無論怎樣,政府大量擴大支出,舉債,之後就會帶動不動產大量印鈔票出來.
尤其你看他大多建設都是丟在中南部,也是一種平衡南北的作法.
(也因此讓柯P超不爽...)
so...很多人糾結在甚麼社會住宅是要打房上面,其實都是搞錯方向.
你要把她所有政策都攤開來看,並且把他們串起來思考.
你才會知道他真正到底想要幹嘛...
不要只看到一幅畫的一個角落,就在那邊猜測這幅畫的精神是甚麼.
當然下一件事情,會不會成功沒人知道..因為事情永遠不如想像中美好順利.
這也要看下去才知道.
但無論怎樣,我們可以接著看到,後面應該就是大量的讓不動產開始印鈔票進入市場.
不過當然在印鈔票前,林全應該會先訂定好"產業"的投資項目...
不然盲目的印鈔票其實也是一種災難....
錢印出來就是要讓產業更興盛,商業更活化才行...
而這個方向,我相信再過不久就可以很明確地看到林全怎樣講了..
當然同樣一句話,這些產業是否真的能發展真的有效,也是要歷史來證明.
(看看浩鼎/生物科技,看看太陽能,看看文創,看看OOXX.....哀)
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推 : 頭推 好文1F 07/22 02:42
推 : 你講這些你要空空怎麼辦?2F 07/22 03:27
推 : 你這篇會被空空虛
→ : 等這麼就就是要等腰斬啊
→ : 久
推 : 你這篇會被空空虛
→ : 等這麼就就是要等腰斬啊
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→ : 終於看完了~6F 07/22 04:33
推 : 不管怎樣，你會被噓7F 07/22 06:09
噓 : 帥大說的不會比你少，但現實如何，大家心知肚明8F 07/22 06:12
推 : 房市只剩下高手盤 不會樂觀到哪兒啦 大家別擔心9F 07/22 06:20
推 : 總之一句話，房地產持平不要波動，這才是官方想要的10F 07/22 06:51
→ : 這對多多和空空是一種凌遲,多去業外賺錢比較實際,夢該醒了
→ : 這對多多和空空是一種凌遲,多去業外賺錢比較實際,夢該醒了
推 : 推。哆哆快掃貨啊！春燕成交價量靠哆哆了，這波到底是12F 07/22 06:57
→ : 出桶喊聲抓交替，還是吃好倒相報，讓我們看下去XD台
→ : 中南無感，廢話，無量啊還沒到你們啊急啥XD
→ : 出桶喊聲抓交替，還是吃好倒相報，讓我們看下去XD台
→ : 中南無感，廢話，無量啊還沒到你們啊急啥XD
噓 : 我都純信用貸款 難道我的信用也算也是火車頭15F 07/22 07:08
推 : 推16F 07/22 07:09
推 : 爽，來房版就是要看這種的，魯酸雖有趣但無益啊17F 07/22 07:14
推 : 好文啊18F 07/22 07:21
推 : to taichi5566: ceca從來就沒講無腦買,反而他非常挑物件19F 07/22 07:31
→ : 有時候這種推文偶而看幾次有趣, 久了就很無聊...
→ : 別人認真分享不管信不信也是一種說法, 尤其實投資客的心
→ : 法包含細節, 世界上沒有人講的都對, 但比魯酸推文有內容
→ : 多了, 是吧?
→ : 有時候這種推文偶而看幾次有趣, 久了就很無聊...
→ : 別人認真分享不管信不信也是一種說法, 尤其實投資客的心
→ : 法包含細節, 世界上沒有人講的都對, 但比魯酸推文有內容
→ : 多了, 是吧?
推 : 這篇的觀點需要時間驗證 但我個人覺得不錯 提供另一個面24F 07/22 07:42
→ : 向思考
→ : 向思考
→ : 看ceca講經濟？我是來到joke版嗎？26F 07/22 07:46
→ : 哪裡有無腦買三個字？看心法有腦掃出價量啊！我是推27F 07/22 07:46
→ : 的，也有說看下去才知道欸???
→ : 看下去哆哆有腦看心法掃出價量，帶動台灣經濟火車頭！
→ : 請教具體的時程是？
→ : 的，也有說看下去才知道欸???
→ : 看下去哆哆有腦看心法掃出價量，帶動台灣經濟火車頭！
→ : 請教具體的時程是？
→ : 美國 QE 可沒用啥房地產做擔保，你把國家發行貨幣跟個人31F 07/22 07:58
→ : 信用擴張混在一起了。難道中國買的美債有寫美國還不出來
→ : 會拿紐約房地產抵押嗎？
→ : 你說的部分是金融業拿到資金後資金轉到市場上的後段反應
→ : 了，這裡跟國家發行貨幣已經無關了
→ : 也是因為近十數年來金融業放款給企金做實業的少，放款給
→ : 房地產的多，所以房地產相關業者才會有相關的錯覺。簡單
→ : 講，是因為政府印了錢沒處去，所以資金進到房地產消化，
→ : 而不是你文中的因為房地產上漲所以可以印鈔
→ : 信用擴張混在一起了。難道中國買的美債有寫美國還不出來
→ : 會拿紐約房地產抵押嗎？
→ : 你說的部分是金融業拿到資金後資金轉到市場上的後段反應
→ : 了，這裡跟國家發行貨幣已經無關了
→ : 也是因為近十數年來金融業放款給企金做實業的少，放款給
→ : 房地產的多，所以房地產相關業者才會有相關的錯覺。簡單
→ : 講，是因為政府印了錢沒處去，所以資金進到房地產消化，
→ : 而不是你文中的因為房地產上漲所以可以印鈔
推 : 某樓都純信用貸款，那就去借5000萬出來投入股市，隨便都40F 07/22 08:11
→ : 有5%報酬啊，講那麼多~
→ : 有5%報酬啊，講那麼多~
推 : 彭總印象中有提出,建設第三航廈與大規模都更,應該跟林42F 07/22 08:14
→ : 全的政策沒有相抵觸吧？
→ : 全的政策沒有相抵觸吧？
推 : 有提到重點，多筆持有稅才是重點，政府如果做到，根本44F 07/22 08:18
→ : 不用蓋社會住宅。
→ : 不用蓋社會住宅。
→ : 樓上提到的點其實蠻有趣，有傳言林全可能接央行46F 07/22 08:20
推 : 王者再臨啊47F 07/22 08:23
推 : 貸的夠多應該也是火車頭啦48F 07/22 08:23
噓 : 直接end , 似是實非也能長篇大論49F 07/22 08:24
噓 : 這篇真的太多倒果為因 想當然爾了 結果可能75%正確50F 07/22 08:31
→ : 但是過程吐點太多
→ : 但是過程吐點太多
噓 : 笑死我了！西班牙就死在房地產的52F 07/22 08:32
推 : 某樓怎把信貸混在一起53F 07/22 08:35
推 : ceca何時要開始講少子化阿?54F 07/22 08:43
→ : 其實所有國家面對少子化 也只能靠移民而已XD 根本沒救的
→ : 歐洲也面臨過少子化 結果還不是只能靠輸入大量移民
→ : 移民是最立即的補足勞動力的方式 台灣則是用外勞XD
→ : 好比民國60-70年代 每年約出生40萬人 但80-90年只有20-30萬
→ : 所以等六七年級生五六十歲了 底下三四十歲才七成人口耶!
→ : 那你缺的三成勞動力怎麼補?靠移民阿 靠白領外勞阿 不然呢?
→ : 你生育率突然上升 也沒辦法馬上生出三四十歲的人阿XD
推 : 我記得ceca以前就講過台灣本來就要走向開放移民政策
→ : 所以才要改募兵制 你用徵兵制 沒人想移民XD
→ : 其實所有國家面對少子化 也只能靠移民而已XD 根本沒救的
→ : 歐洲也面臨過少子化 結果還不是只能靠輸入大量移民
→ : 移民是最立即的補足勞動力的方式 台灣則是用外勞XD
→ : 好比民國60-70年代 每年約出生40萬人 但80-90年只有20-30萬
→ : 所以等六七年級生五六十歲了 底下三四十歲才七成人口耶!
→ : 那你缺的三成勞動力怎麼補?靠移民阿 靠白領外勞阿 不然呢?
→ : 你生育率突然上升 也沒辦法馬上生出三四十歲的人阿XD
推 : 我記得ceca以前就講過台灣本來就要走向開放移民政策
→ : 所以才要改募兵制 你用徵兵制 沒人想移民XD
推 : 推64F 07/22 08:50
噓 : 經濟學大師請問哪裡找的到不動產業是火車頭的論文?65F 07/22 08:52
→ : 21世紀資本論就有講了 不動產幾乎在所有國家 都占一半資產66F 07/22 08:53
→ : 剩下一半資產才是股票基金這些
→ : 然後在大部分國家 不動產就是中產階級"全部的"資產
→ : 本來對大部分家庭 你就是壓身家 努力一輩子在養那間房子
→ : 這就是辛普森家庭 或是我們這一家花家的生活 一般人寫照
→ : 剩下一半資產才是股票基金這些
→ : 然後在大部分國家 不動產就是中產階級"全部的"資產
→ : 本來對大部分家庭 你就是壓身家 努力一輩子在養那間房子
→ : 這就是辛普森家庭 或是我們這一家花家的生活 一般人寫照
→ : 大家怎麼都看製造業指數當經濟指標?看來ceca大可以71F 07/22 09:00
→ : 當中華民國的經濟部長了
→ : 當中華民國的經濟部長了
推 : 少子化太難救73F 07/22 09:01
推 : 你不要老是用那些大國的標準來看小國 不然香港有啥製造業?74F 07/22 09:01
→ : 香港金融業規模多龐大你知道嗎?國泰台灣排第一 去香港多少?
→ : 我看連前二十名都進不去XD
→ : 香港金融業規模多龐大你知道嗎?國泰台灣排第一 去香港多少?
→ : 我看連前二十名都進不去XD
→ : 法國花了不知多少錢 才提高0.1%77F 07/22 09:02
推 : 現在是經濟的寄生蟲！78F 07/22 09:03
→ : T大，香港跟新加坡是地理優勢及歷史原因79F 07/22 09:03
噓 : 問題是誰要當最後一只老鼠？最後還是崩盤80F 07/22 09:03
→ : 沒有轉口貿易，沒有超低稅賦，這兩個地方都是準備完蛋81F 07/22 09:04
推 : 崩盤之後 再漲回去就好啦 美國就是這樣玩的 不然呢?82F 07/22 09:04
→ : 一堆人都還搞不清狀況 以為2008海嘯後 美國房地產就垮了
→ : 笑死人 幾年前美國房價就已經全面漲回2008標準了
→ : 現在是又創新高 矽谷又突破天際啦XD
→ : 一堆人都還搞不清狀況 以為2008海嘯後 美國房地產就垮了
→ : 笑死人 幾年前美國房價就已經全面漲回2008標準了
→ : 現在是又創新高 矽谷又突破天際啦XD
推 : @Calvin 法規...台灣的金管會就是 不講了積口德....86F 07/22 09:05
噓 : 少子化沒需求台灣經濟沒未來等於崩盤無解貨幣政策財政87F 07/22 09:06
→ : 政策都無效
→ : 政策都無效
→ : 照global property guide 美國地產均價今年還沒回08喔89F 07/22 09:06
推 : 這種經濟泡沫遲早會破~少數人得利~全民買單~歷史不斷循環90F 07/22 09:06
→ : ~真慘~
→ : ~真慘~
→ : 是大城陸續在2-3年前就創高沒錯 鄉下...嗯....92F 07/22 09:06
→ : 所以你要努力當少數人阿 因為歷史就是這樣循環的93F 07/22 09:07
→ : 歷史就是不停的階級剝削 你不要老是被騙 幻想不被剝削
→ : 要學習加入剝削別人的一方 好比請外傭就是XD
→ : 請一個外傭 24小時住家裡 靠背根本蓄奴阿
→ : 這就是台灣人剝削外國人的方式 阿不就都這樣過來的
→ : 歷史就是不停的階級剝削 你不要老是被騙 幻想不被剝削
→ : 要學習加入剝削別人的一方 好比請外傭就是XD
→ : 請一個外傭 24小時住家裡 靠背根本蓄奴阿
→ : 這就是台灣人剝削外國人的方式 阿不就都這樣過來的
→ : 其實是剝人的那邊要有點節制 不然就會出大事 歷史就這樣98F 07/22 09:08
→ : 歐美剝削台灣 當代工廠 台灣在剝削東南亞 層層剝削阿99F 07/22 09:08
→ : 搞到人家爛命一條跟你拼的時候就是破罐子破摔100F 07/22 09:09
→ : 所以才有小確幸 讓你忘記被剝削阿 給你4G吃到飽 就滿足了101F 07/22 09:09
→ : 只要給年輕人便宜的手機 手遊 約泡 它們就滿足啦 不就這樣
推 : 給你有活在當下的感覺 讓你每年出國 喝星巴克 4G吃到飽
→ : 你就忘記 自己其實是無法翻身 終身被剝削的勞動階級阿
→ : 這就是靠小確幸來麻痺底層人民 你看看 多偉大的陰謀XD
→ : 只要給年輕人便宜的手機 手遊 約泡 它們就滿足啦 不就這樣
推 : 給你有活在當下的感覺 讓你每年出國 喝星巴克 4G吃到飽
→ : 你就忘記 自己其實是無法翻身 終身被剝削的勞動階級阿
→ : 這就是靠小確幸來麻痺底層人民 你看看 多偉大的陰謀XD
推 : 哇塞，傳說中的大師真的比之前板上那些只會跳針的多多有106F 07/22 09:23
→ : 料多了，看法一不一樣一回事，推你論述清楚，言之有物
→ : 料多了，看法一不一樣一回事，推你論述清楚，言之有物
噓 : 你講得這些不正是"泡沫化"的成因 還越講越開心108F 07/22 09:23
噓 : 這幾年經濟好 結果房地產值年年遞減 火車頭?109F 07/22 09:25
推 : 不過，資產泡沫剛好就是你說的拿土地印鈔票造成110F 07/22 09:26
推 : 照這篇看，那房價修正時避開大戶，等那些套牢的投資散戶111F 07/22 09:30
→ : 不行嗎？
→ : 不行嗎？
推 : 如果今天房價沒這麼高 只有一半 那是不是會有比較多的113F 07/22 09:31
→ : 錢 跑到市場上 刺激消費？
→ : 錢 跑到市場上 刺激消費？
推 : 我認為八年8000億不足達到刺激效果，有興趣可以查查馬115F 07/22 09:32
→ : 囧的愛台12項建設金額
→ : 囧的愛台12項建設金額
推 : 真相就是 經濟本來就是要靠泡沫支撐阿 很多人不明白117F 07/22 09:34
→ : 泡沫也不會怎樣 美國經濟都崩盤多少次了 每次都站起來
→ : 日本也泡沫過 現在還是第二大經濟體阿
→ : 真相是用貨幣戰爭 我泡沫沒關係 但你會被我的泡沫拖垮XD
→ : 然後舉債也是 英國二戰前舉債是大破表 結果呢?
→ : 結果戰後全世界都在通膨 靠背通到最後債務自然越縮越小XD
→ : 這就是林全的算盤阿 政府有債務又如何 就通膨下去阿
→ : 泡沫也不會怎樣 美國經濟都崩盤多少次了 每次都站起來
→ : 日本也泡沫過 現在還是第二大經濟體阿
→ : 真相是用貨幣戰爭 我泡沫沒關係 但你會被我的泡沫拖垮XD
→ : 然後舉債也是 英國二戰前舉債是大破表 結果呢?
→ : 結果戰後全世界都在通膨 靠背通到最後債務自然越縮越小XD
→ : 這就是林全的算盤阿 政府有債務又如何 就通膨下去阿
→ : 某t昨天不是才說台灣是東南亞 怎麼這個時候一直拿美國124F 07/22 09:40
→ : 英國 日本的例子
→ : 英國 日本的例子
推 : 自助餐啊126F 07/22 09:42
推 : 台灣是融合體阿 本質東南亞 日本殖民國 歐美歸國學者太多127F 07/22 09:43
→ : 東南亞問題是甚麼 錢丟下去投資也沒用 因為貪汙太嚴重
→ : 8800億今天如果丟在越南緬甸 大概8000億都會進入官員口袋
→ : 最後流到海外帳戶 靠背不就以前美國金援國民黨的時候XD
→ : 東南亞問題是甚麼 錢丟下去投資也沒用 因為貪汙太嚴重
→ : 8800億今天如果丟在越南緬甸 大概8000億都會進入官員口袋
→ : 最後流到海外帳戶 靠背不就以前美國金援國民黨的時候XD
推 : 因為美金本位狂印鈔 讓全世界一起承擔美國的房市泡沫131F 07/22 09:47
→ : 問題是台灣沒辦法這樣玩 狂印鈔只會變成辛巴威
→ : 問題是台灣沒辦法這樣玩 狂印鈔只會變成辛巴威
推 : Yeah, 其實只要舉債就好...歐洲政府為了退休和福利一直133F 07/22 09:48
→ : 舉債，我當地同事看台灣新聞在炒這個直接笑出來: "說請
→ : 問台灣破產了沒？那你們在吵啥，要這樣算我們國家早就破
→ : 產不知道幾次了"，看在他們眼中認為只是DPP在拿軍公教開
→ : 刀 XD
→ : 舉債，我當地同事看台灣新聞在炒這個直接笑出來: "說請
→ : 問台灣破產了沒？那你們在吵啥，要這樣算我們國家早就破
→ : 產不知道幾次了"，看在他們眼中認為只是DPP在拿軍公教開
→ : 刀 XD
→ : 別說台灣 連日本這樣都玩不起來138F 07/22 09:48
推 : 台灣舉債的上限在哪裡其實沒人知道 所以官員是有點太保守139F 07/22 09:51
→ : 當初寫經濟課本的老美也有一派以為QE會金融毀滅世界末日
→ : 至少到現在5年了開始縮表了 沒什麼大的壞處 事在人為
→ : 講到這個就會想要講台灣的官跟金管會 又要開始損口德
→ : 當初寫經濟課本的老美也有一派以為QE會金融毀滅世界末日
→ : 至少到現在5年了開始縮表了 沒什麼大的壞處 事在人為
→ : 講到這個就會想要講台灣的官跟金管會 又要開始損口德
推 : 現在看起來是物價上漲了，可是薪資是幾乎不會漲啊@@143F 07/22 09:53
→ : 邏輯太過簡單,QE就沒有以房地產為基礎,而且QE也證明了光144F 07/22 09:55
→ : 有錢也不一定能推動實體經濟(日本Q很久了,美國是本身體質
→ : 就強),實體經濟還是有它自己運作的邏輯,重點在生產與消費
→ : 房地產基本上是以沾光為主,本身不生產(除新建與房仲),還
→ : 有錢也不一定能推動實體經濟(日本Q很久了,美國是本身體質
→ : 就強),實體經濟還是有它自己運作的邏輯,重點在生產與消費
→ : 房地產基本上是以沾光為主,本身不生產(除新建與房仲),還
→ : 他有講對一件事 QE就是要把錢放給實業 但是不以地產做保148F 07/22 09:57
→ : 有時衝過頭抑制消費,最後搞到需要QE(日美都是房地產爆了)149F 07/22 09:57
→ : 在目前的金融環境下 根本借不到錢 然後主管機關沒有要改150F 07/22 09:57
→ : 美國是放給創新去吹泡泡 1000個裡997個詐騙沒關係照投
→ : 大陸也一樣 台灣就死腦袋笨監管 綁死死 要借的借不到
→ : 要放的放不出去 最後還是無奈的都流進地產 因為沒地方去
→ : 美國是放給創新去吹泡泡 1000個裡997個詐騙沒關係照投
→ : 大陸也一樣 台灣就死腦袋笨監管 綁死死 要借的借不到
→ : 要放的放不出去 最後還是無奈的都流進地產 因為沒地方去
噓 : 天阿你這段時間消失跑去唸管院?154F 07/22 09:59
→ : K大講的現象我個人認為是內需市場過小,註定了燒錢行業在155F 07/22 10:00
→ : 台灣很可能就是先天註定達不到損益均衡點(可能要燒4千萬
→ : 人的客戶就會賺,但台灣就不會到這樣)
→ : 房地產把它管好,不要讓它爆漲影響消費,我覺得就很好了,資
→ : 金要出國找機會就讓它去吧
→ : 台灣很可能就是先天註定達不到損益均衡點(可能要燒4千萬
→ : 人的客戶就會賺,但台灣就不會到這樣)
→ : 房地產把它管好,不要讓它爆漲影響消費,我覺得就很好了,資
→ : 金要出國找機會就讓它去吧
推 : 我是覺得有個燒錢-募資-時間移轉這個概念很多人沒想清楚160F 07/22 10:03
→ : 要舉例的話就像兩兆雙星 它其實對經濟的貢獻還遠大於地產
→ : 回頭看每年只有$1盈餘的amazon和新近的tesla 燒的也都看
→ : 要舉例的話就像兩兆雙星 它其實對經濟的貢獻還遠大於地產
→ : 回頭看每年只有$1盈餘的amazon和新近的tesla 燒的也都看
→ : 兩兆雙星我是不把它算成燒錢,它的獲利模式是傳統性的163F 07/22 10:04
→ : 起來在可見的十年內賺不回來 但是估值吹泡泡讓短投回本164F 07/22 10:04
→ : 頂多算競爭失利導致的投資失利165F 07/22 10:05
→ : 先不要講獲利模式 我要講的是新創群募的圈錢概念166F 07/22 10:05
→ : 說到QE產生的影響最直接的就是房地產，當初QE出來是救實167F 07/22 10:05
→ : 業，但越Q錢越多，多到爆，那這些爆出來的錢沒地方去怎麼
→ : 辦?進股市，房地產總之錢就是大撒幣，撒到實體經濟還沒起
→ : 來股市房地產早就破新高了。 這點有興趣的可以去查看看日
→ : 本跟美國QE到底做了什麼
→ : 業，但越Q錢越多，多到爆，那這些爆出來的錢沒地方去怎麼
→ : 辦?進股市，房地產總之錢就是大撒幣，撒到實體經濟還沒起
→ : 來股市房地產早就破新高了。 這點有興趣的可以去查看看日
→ : 本跟美國QE到底做了什麼
→ : 燒的錢 前期的sink cost是幾乎靠獲利20年都回不了本的172F 07/22 10:06
→ : 所以先期短投的人畫願景跟造勢 把估值炒高 炒高以後下車
→ : 所以先期短投的人畫願景跟造勢 把估值炒高 炒高以後下車
→ : 這類新創產業的特色是winner takes all,開始賺錢初期邊際174F 07/22 10:07
→ : 中期接手的人看到公司有盈利 ROE 5%很好大於銀行1% 續放175F 07/22 10:07
→ : 然後到你講的產業圈出現winner 輸家退出很可能5年過去了
→ : 然後到你講的產業圈出現winner 輸家退出很可能5年過去了
→ : 效應遞增,很早前有些書有提過這種概念.所以是拚燒錢燒死177F 07/22 10:08
→ : 其他競爭者,最後剩自己收割
→ : 其他競爭者,最後剩自己收割
→ : 這五年中金錢的流動造就經濟的成長 就像炒球員卡 五年後179F 07/22 10:08
→ : 會出現這種現象是因為複雜度相對低的傳統企業就像容易發180F 07/22 10:09
→ : 現的物理定律一樣都被前人做完了,接下來能出現的主要是高
→ : 現的物理定律一樣都被前人做完了,接下來能出現的主要是高
→ : 就像球員交易 隨便都十幾億 五年後都沒有留下什麼182F 07/22 10:09
→ : 但是在這個流動的過程中經濟活動和成長已經創造出來了
→ : 但是在這個流動的過程中經濟活動和成長已經創造出來了
→ : 複雜度(所以能量障礙高,需要高資金來做穿隧效應)的創新企184F 07/22 10:10
→ : 現在是不願意鬆綁法規和把錢丟進來創造這個市場的問題185F 07/22 10:10
→ : 業,只能用錢把它燒出來,要自然出現在機率上接近0186F 07/22 10:10
→ : K大提的例子,都需要大型內需市場沒錯啊 XD
→ : 小型的像中華職棒,有些雖然可以複製,但錢的規模就小.所以
→ : K大提的例子,都需要大型內需市場沒錯啊 XD
→ : 小型的像中華職棒,有些雖然可以複製,但錢的規模就小.所以
噓 : 我只有聽過土木工程是火車頭產業..189F 07/22 10:12
→ : 美國燒出恐龍級,台灣就弄出小隻鱷魚190F 07/22 10:12
推 : 新創募資圈錢可以去中國看看目前的共享單車吧，目前最有191F 07/22 10:13
→ : 名的圈錢
→ : 名的圈錢
→ : 並不認同不動產交易也是..193F 07/22 10:13
噓 : 可再宏觀一點194F 07/22 10:13
→ : 台灣新創就是個笑話，要撒幣還撒的OOXX。195F 07/22 10:14
推 : 台灣就是太怕虧 太怕被騙 講個例子 那個高科技搾果汁機196F 07/22 10:16
→ : 徹頭徹尾片子 2萬4一台 賣了幾萬台 很丟臉很逗 但是在
→ : 宏觀角度來說 跟賣了2萬4千台dyson後倒閉是一樣的
→ : 徹頭徹尾片子 2萬4一台 賣了幾萬台 很丟臉很逗 但是在
→ : 宏觀角度來說 跟賣了2萬4千台dyson後倒閉是一樣的
→ : 我的看法比較簡單,我上面提的聽明大資金也都知道,所以直199F 07/22 10:17
→ : 但是在這幾年間產生的金流就是美國的經濟成長率200F 07/22 10:17
推 : 一堆看半年就要業績成效的，還投了就要佔60~80%股份的，201F 07/22 10:18
→ : 台灣人就是短視近利。
→ : 台灣人就是短視近利。
→ : 接就去國外投資.於是出現類似大陸對台灣的資金磁吸,投台203F 07/22 10:18
→ : 灣本土的就惡性循環越來越少
→ : 灣本土的就惡性循環越來越少
→ : 我也同意你說的大資金 但是重點你不要想他20年內會回本205F 07/22 10:18
→ : 美國現在更怕縮表啦XDDDD206F 07/22 10:19
→ : 當初秦國搞都江堰鄭國渠 隋搞大運河 都沒想到可以用千年207F 07/22 10:19
→ : 這就是我在八卦講過的,美國總統和國會和其他國家最大不同208F 07/22 10:20
→ : 百年千年下來肯定是賺的 musk搞hyperloop挖地洞就是這樣209F 07/22 10:20
→ : 就是美國總統知道他搞爛美國沒有其他國家可以出亡.台灣算210F 07/22 10:20
→ : 問題是現在台灣就是你自償性弄不出來 政策就走不下去211F 07/22 10:20
→ : 危機社會,所以形成希望儘快回收走人的心態不算不能理解212F 07/22 10:20
→ : 就只好放給大家炒地皮挖自償性 結果ceca講的就對了7成213F 07/22 10:21
→ : ceca有趣的地方就是他只講前面和後面,影響最大的中間過程214F 07/22 10:21
→ : 全部略去啊 XD
→ : 全部略去啊 XD
→ : 你也知道這整篇都歪理 可是他的結論至少70%是對的 鬼打牆216F 07/22 10:21
推 : 他其實也生錯地方 生在大陸這幾年光開論壇寫這種文就發了
推 : 他其實也生錯地方 生在大陸這幾年光開論壇寫這種文就發了
→ : 沒錯,尤其他生在高雄,就是我們上面所提邏輯的最大受害者,218F 07/22 10:25
→ : 結果卻窩在高雄宣揚上述邏輯,完全搞不清楚狀況
→ : 資金外流的受害者,只有情況逆轉時看看能不能撐住不爆反過
→ : 來變成低基期,而不是鼓吹讓自己受害的邏輯 XD
→ : 結果卻窩在高雄宣揚上述邏輯,完全搞不清楚狀況
→ : 資金外流的受害者,只有情況逆轉時看看能不能撐住不爆反過
→ : 來變成低基期,而不是鼓吹讓自己受害的邏輯 XD
推 : 生錯地方生錯時代 帥過頭如果在中國 可以一直炒一輩子222F 07/22 10:29
推 : 的確 現在逐漸停滯的狀況 就是不斷借貸炒高房價形成的223F 07/22 10:29
→ : 台灣人太少 馬上就接到最後一隻老鼠 炒不下去 逼哀224F 07/22 10:29
推 : 太長了酸民看不完啦225F 07/22 10:29
→ : 別說酸民的 多多與套套也看不完阿226F 07/22 10:45
噓 : 似是而非227F 07/22 10:48
推 : 笑死 這篇存起來 五年十年後再來看228F 07/22 10:55
推 : 空空會崩潰229F 07/22 11:02
→ : 現在是1萬5百點 不是1萬2千點230F 07/22 11:06
推 : 五年十年之後ceca大還是這套觀念，而空空酸酸又换另一批人231F 07/22 11:07
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