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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 19:03:43
看板 car
作者 yilen (等等等上)
標題 [問題] 被撞了
時間 Fri Oct 26 17:19:40 2018


影片先附上
https://youtu.be/FQYY1wMCFWw

我是汽車,對方機車,
我行駛河堤便道,
所以路權對方是比我大,
但我行駛出巷口時,
我明顯有減速慢行注意兩側沒來車,
再慢速通過(約10km/h,腳踩煞車慢行那種)
沒想到行駛車道過半了,衝出一台機車(目測至少50km/h)
我想他根本沒看前方,衝很快要去上班,沒看到我,
發現時煞車已經來不及、還是機車根本煞車不靈
直接撞上我B柱下方,所以右側車裙和前後門都有中獎。

對方車損,人手臂說有瘀青(看影片應是撞車前跳車,手臂撞到我的車),
對方只有強制險,我有第三責任險,
所以對方車損人身都交由保險負責了
但我的車,3年車回原廠估價兩萬多,
到時要看初判表看比例了來求對方賠償。

問題來了,這樣的肇責結果,大概會是多少?
路權部分肯定輸,
但以行車紀錄,我覺得他問題大很多,
或許有人會說我就是沒有仔細確認來車,
但我真的有確認,路口反射鏡也可以證明,
我車頭通過路的一半,他才出現在反射鏡內,
然後就直接撞上了....

路口店家監視器畫面也是很明顯,
https://imgur.com/a/4BvtZ2v
[圖]
 
明明還有對方還有煞車空間和安全距離,
我真的很無言,但他就是真的撞上來了,
到底在衝蝦咪?是上班要遲到了嗎?


PS:他現在還是怪我巷子開太快,衝到他前面,害他撞上去...
   聽了更無言....我還後悔沒開快,開快就過去了...
   感謝大家聽我抱怨...

我自己是覺得他是主因,我次因,
如果初判我比較多,我應該會申請車禍鑑定了
各位大大認為呢?
















感謝各位大大的提點建言,
才兩天就有200多留言和2000多次觀看影片,
就算不是當事人,看了本文推文,
應該也收穫良多。

我知道我的問題,沒完全停車再開,
但我確實是有看左右沒車再往前,
慢行速度確實10多,
或許他被路邊車擋住或是真的距離太遠沒發現,
現在就等初判表再來調解和解了。

騎車開車開20年了
第一次因為車禍進派出所,
還好是小車禍,學一次教訓。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.61.56
※ 文章代碼(AID): #1Rqjmo6b (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1540545586.A.1A5.html
ctx1000: 有沒google map?1F 10/26 17:22
https://goo.gl/maps/PQG55dqUUJB2
Google 地圖
[圖]
利用「Google 地圖」尋找本地商家、檢視地圖或規劃行車路線。 ...

 
ghost00k: 幫QQ,申請鑑定求公道吧!2F 10/26 17:23
poi96300: 兩條路的路權一樣大 都是單線3F 10/26 17:23
我是河堤便道,他是雙向,路權一樣?
gourwhite: 他完全沒減速 很哭4F 10/26 17:24
看影片快接近路口黑色車時才有煞車燈,但應該剩不到5公尺
加上最後一公尺,他應該是放開手把跳開,讓人跟車直接撞上來
poi96300: 但是你是左方車 他是右方車 你要讓他…5F 10/26 17:24
請問,如果我出巷口時,
對方距離路口30-40公尺遠我還要讓嗎?
weijiekuo: 警察問你有看到他嗎?你怎麼回答的...6F 10/26 17:24
我筆錄有跟上面一樣,出巷口確認沒車通過
過半了發現有一台車衝上來,還沒反應他就撞上了
poi96300: 鑑定上你還是主因 但不會全責 他會吃未注意7F 10/26 17:25
Boeing78710: 我覺得對方感覺想耍賴 幫QQ8F 10/26 17:26
weijiekuo: 應該還會耍賴過失傷害9F 10/26 17:27
LiveView: 你通過路口有煞車、而且他撞擊你後方.他肇責較大10F 10/26 17:27
REMEMBERYAU: 對方應該會提過失傷害,你不太可能會沒責任,還是私11F 10/26 17:29
REMEMBERYAU: 了吧
私了是指調解和解嗎?
bredka: 你應該要讓 你的問題會比較大13F 10/26 17:33
也請問,如果我出巷口時,
對方距離路口30-40公尺遠我還要讓嗎?
或是距離多遠,就不用禮讓?有正解嗎?
maruirene: 我年初也發生類似車禍,左方車未禮讓右方車就輸了,他14F 10/26 17:39
maruirene: 頂多未注意車前狀況,超速什麼的就更難舉證,更何況他
maruirene: 還有受傷…
yilen: 我太太坐副駕,我開快或是別人亂開就會一直碎念那種17F 10/26 17:40
jacvky: 應該有保任意險吧??18F 10/26 17:40
yilen: 她也是跟我一樣說要出巷口沒車,開一半對方就衝撞上來19F 10/26 17:40
weijiekuo: 還好你沒說你有看到他...另一點就是你路口沒完全停止再20F 10/26 17:42
weijiekuo: 開動...小心他咬你這點
bowhumi: 應該停車再開22F 10/26 17:48
相信不會因為我停車再開,他就不會撞上來,如果走路可能都會被他撞
RDSON: 好險有監視器23F 10/26 17:49
berryc: 遇到這種除非你有人下車指揮不然怎樣都會撞上來24F 10/26 17:54
真的
gx9900824: 影片第七秒才看到他 ....白X 過路口不會減速哦25F 10/26 17:57
yasionl: 你7他326F 10/26 17:58
gx9900824: 還直接去撞車子 真猛27F 10/26 17:58
Ivan210: 你支線,他幹道…你輸面大28F 10/26 17:59
trickart: 紅明顯 你蠻大機會拼0肇責 看要申請車鑑還是怎樣 陪他玩29F 10/26 18:00
終於有一個推文讓我有一點欣慰,我會想辦法證明他超速
未注意、我通過路口前無法查看到他的事實
maniaque: 說真的,這有"最少50KM/hr??",真的 50 ,可能人都起飛了30F 10/26 18:00
50是指發現他快撞上時,不過他的確整個人都跳起來了
※ 編輯: yilen (1.161.61.56), 10/26/2018 18:06:01
LuckSK: 三角形我記得要停下再開,筆錄的時候警察有問你是否有靜止31F 10/26 18:05
LuckSK: 再開嗎?
leejitsong: 你7他333F 10/26 18:09
autumnwind: 你證明他超速應該沒啥幫助 因為不是用國家設備34F 10/26 18:10
autumnwind: 然後如果要用攝影機影片舉證 那你要先把攝影機送認證
gg28cm: 你7他3阿~~ 不過對方有受傷 可告刑事 這個保險不負責36F 10/26 18:13
kofpp: 如果是他超速,那你怎麼會沒看到他,會不會到時候法官這樣37F 10/26 18:13
kofpp: 問?其實只要有一點肇責,基本上還是要準備被告的心理,花
kofpp: 錢消災
azkiuop: 先看筆錄怎麼寫如要證明他時速多少,先調監視器算他行駛40F 10/26 18:16
azkiuop: 的距離跟秒數,之後可初步研判車速多少
venatici: 這車禍通常是未禮讓所造成的,沒看到他只代表你未注意42F 10/26 18:25
op520ptt: 汽車地上三角形就是讓路標線要讓幹道車先行,我認為主因43F 10/26 18:25
op520ptt: ;機車過路口沒減速是看到汽車才減速,我認為次因
s920352019: 怎麼看路權都是他大 你怎麼認知路權在你身上?45F 10/26 18:25
pphhxx: 樓上,他從頭到尾都說自己路權輸吧?46F 10/26 18:26
flexin: 你責任比較大,end。47F 10/26 18:27
hifrankya: 老實說啦,光路權至少你7,除非對方顯著超速,你肇責才48F 10/26 18:29
hifrankya: 會下降,而且他有受傷,你要拚0肇責真的不大可能,對
hifrankya: 方卻能以刑逼民
fatz: 花錢送鑑定啦51F 10/26 18:30
type515: 地上標誌不是停車再開嗎52F 10/26 18:33
op520ptt: 機車有一點不利就是支線汽車開這麼慢機車還煞不住,根本53F 10/26 18:33
[圖]
 
op520ptt: 速度太快55F 10/26 18:33
EdmundLi: 沒防衛駕駛觀念 這種路我壓根不會想開車進去 寧願繞路56F 10/26 18:33
hifrankya: 只能說你真的很衰,但實務上大多都是這樣.....57F 10/26 18:38
反覆看了一下影片
發現他真的快撞上了才煞車
https://imgur.com/a/tgyytMz
[圖]
 
※ 編輯: yilen (1.161.61.56), 10/26/2018 18:46:19
octo19: 台灣的法律只會看路權  根本不會看對錯  真的很垃圾58F 10/26 18:53
Hanniba: 倒楣59F 10/26 18:55
Hanniba: 這種玩法是不是可以每天都來撞一下
z8903: 快去驗傷,說車子撞擊搖晃脖子扭到,就不用擔心對方告你傷61F 10/26 18:57
z8903: 害了,剩下的錄影證據都是你比較有優勢,只剩路權劣勢。
frank1994012: 看路權哪裡有問題 這在美國肯定是stop sign沒停滿三63F 10/26 18:58
frank1994012: 秒肇責在你
hakkiene: 水防道路 禁止通行 公務車除外 你要輸很大了65F 10/26 18:59
cystal: 你這種開法就是我先我最大 不管路權的66F 10/26 18:59
frank1994012: 你出巷口有看到下面的標誌了?就是叫你停車再開67F 10/26 19:00
cystal: 懂路權的就會判斷對方車速會不會撞68F 10/26 19:00
English5566: 如果路是直的 你應該是沒有仔細看無來車吧69F 10/26 19:00
cystal: 根本三寶 起手式 少年耶 你騎太快啦70F 10/26 19:01
EdmundLi: 不懂你想開這種小路 又不想乖乖來的想法71F 10/26 19:01
boycher2000: 跟他玩啊,跟他說「你絕對從我這邊拿不到錢的,是誰72F 10/26 19:01
boycher2000: 的問題大家心裡都有數」
cka: 他是不是以為你會讓他 快靠近才發現你沒讓74F 10/26 19:03
cystal: 這肇責八成以上 哪來的自信說你是次因 三寶思維75F 10/26 19:03
cystal: 每天都碰到一堆轉彎車要直行車讓的就是這種水準
Vram: 我覺得停車再開就是撞車飛出去了,汽車停下來,機車感覺也沒77F 10/26 19:05
Vram: 在看凸透鏡
lice0225: 停車再開就是要停下來看左右啊79F 10/26 19:07
minastirith: 我覺得你沒過失, 換成是我可能會和他拼到底80F 10/26 19:07
cystal: 單看右上角錄影 他有50你至少3081F 10/26 19:08
lice0225: 你幾線道他幾線道很清楚吧82F 10/26 19:08
Mrjc: 基本上沒什麼勝算,因為地上圖標是要停車檢視幹道有無車83F 10/26 19:11
GHowPan: 55吧,兩個都有問題84F 10/26 19:18
polypress: 停車再開是規定,不管他是不是一樣會撞上來,你沒照規85F 10/26 19:18
polypress: 定做 就有可能被咬
hifrankya: 對方吃上未注意前方狀況,有超速再加上頂多5:587F 10/26 19:21
hifrankya: 你少說五成以上,實在不大可能次因........
lengcycat: 你沒開多慢,但他開50也算一般89F 10/26 19:30
godchildtw: 你目測機車50kmh,你車頭到路口看到一台機車距離你只90F 10/26 19:30
lengcycat: 你開大車沒注意巷口,GG91F 10/26 19:31
godchildtw: 剩20~30公尺,為什麼還要硬開到他的行經路線?92F 10/26 19:31
qingalen: 無號誌路口沒有完成煞停就一定有肇責。93F 10/26 19:33
godchildtw: 50kmh換成秒速是14公尺,30公尺2秒就到了 20公尺1.5秒94F 10/26 19:34
aikensh: 你沒停 你輸了95F 10/26 19:35
ren474747: 感覺對方不想上班,故意來個跳車撞人來請公傷假。96F 10/26 19:40
ian3702: 信不信,如果換機車騎士上來PO文,鄉民的說法會是一樣。97F 10/26 19:42
ian3702: 罵死開車的。 鄉民的話能聽?
ian3702: 我指在這邊幫你出餿主意、罵機車的。好好跟保險談吧。姿
ian3702: 態低一些
ian3702: 別想搞些小手段了
NowQmmmmmmmm: 給保險去處理吧有保險的好處102F 10/26 19:51
choral: 那邊不是寫水防道路禁止通行(公務車除外)103F 10/26 20:00
ericekin: 對方主因,現在關鍵你有沒有車體險?104F 10/26 20:00
godchildtw: 你想怎麼證明他超速?我用剪接軟體看影片,可以一次105F 10/26 20:02
godchildtw: 移1/30秒畫面,左上角畫面不是30fps影片,移4~5格機車
godchildtw: 才會移動,所以下面列的時間會有一點誤差
godchildtw: 6秒12   你車頭切齊人行道
godchildtw: 8秒04   機車出現在監視器,你車頭切齊雙黃線
godchildtw: 9秒16機車撞到你的車
godchildtw: 1.4秒(8.04~9.16)移動10~12公尺(約2~3台旁邊車的距離)
godchildtw: 機車快撞到你之前目測機車時速有50kmh,麻煩你算算
godchildtw: 還有你貼的GOOGLE MAP,一進到路口可以看到右邊至少
ericekin: 你有第三人,交給保險就好114F 10/26 20:06
godchildtw: 50公尺以上的車子,你做筆錄說沒看到機車,我覺得你說謊115F 10/26 20:06
TigraBoy: 過這種路口我一定停下來再開116F 10/26 20:06
ericekin: 車都過半了,現在講路權了117F 10/26 20:06
godchildtw: 你有看到機車,你想搶在機車前開過路口,可是開太慢118F 10/26 20:07
ericekin: 基本對方有三成,你可考慮!對方吃到六,你算贏119F 10/26 20:09
ericekin: 對方只是不想修你的車
ksk0516: 連這邊都一堆沒路權觀念的,實際上路更慘121F 10/26 20:12
capricostar: 你7他3122F 10/26 20:18
killerbbt: 你7成 不用看 左方車沒讓右方車123F 10/26 20:19
killerbbt: 只能說你運氣差
zwwz: 他開太快了 我自己是認為他問題比較大125F 10/26 20:23
aowen: 只能說你賭太大 賭輸了126F 10/26 20:23
ericekin: 等後續結果喔127F 10/26 20:25
pccheni: 這是哪牌雙鏡頭行車記錄器,太屌了!128F 10/26 20:27
fortis232: 我覺得法條要修正……你注意了別人不注意結果還有肇責129F 10/26 20:30
fortis232: 每個路口都設紅綠燈 及左轉燈算了
Baumgartner: 你路口三角形沒完全停止 gg131F 10/26 20:34
dasbado: 輸定了,學個教訓以後更小心開車吧132F 10/26 20:35
jiern: 河堤無路權133F 10/26 20:37
IloveV: 談看看吧,他撞到你前你沒煞停,這種互撞基本上都是55134F 10/26 20:38
IloveV: 但是他有受傷告你就先輸三萬了,之前朋友山路也是類似
IloveV: 朋友被撞到前門跟後門中間,怎樣看都是0肇責或3成,結果55
Baumgartner: 你見路口三角形,最基本的完全停車,左右看2次都沒做137F 10/26 20:41
Baumgartner: 到,根本是慢速關門,還怪對方騎太快,你8他2啦
IloveV: 這樣開已經很小心了,就輸在一開始沒全停+被撞到前沒煞停139F 10/26 20:42
IloveV: 車頭慢慢這樣出去機車一定老早就看到,只是雙方都不讓
IloveV: 總之我猜55或汽車7機車3就是了
ericekin: 千萬別開快,開快,這時又會說你開太快142F 10/26 20:45
asukarei: 遇到這種賺和解金的算你衰小143F 10/26 20:48
Downager: 你支道看到車來了還吃他線,吃主因剛好而已144F 10/26 20:59
bgrich: 出巷口沒有停車再開就一直定速嚕嚕嚕,吃定幹道要煞車145F 10/26 21:02
Baumgartner: ptt不是最懂絕對路權的? 一堆人還在說車子過一半/騎146F 10/26 21:02
Baumgartner: 士已經看到車頭了  笑死
lopas: 老實說 那個路口停下看多少遍都一樣,重點是左方車要讓右148F 10/26 21:03
lopas: 方車,不讓才是撞的主因
dapple: 感覺你七成以上喔 甚至全責也有可能150F 10/26 21:03
dapple: 1.你沒全停再開 2.你要進去那條是禁止通行的
lopas: 如果都不讓,停車再起步不過只是改變碰撞的時間點罷了152F 10/26 21:04
bgrich: 這例要用幹支道看啦,什麼左讓右,他連左都得讓153F 10/26 21:05
badiverson: 我覺得你很雖....車子都過一半了,跟珣珣事件一個樣154F 10/26 21:06
dapple: 停車再起步不一定能防止沒錯 但沒做就是留把柄給人說嘴阿155F 10/26 21:07
applekiwi: 看完google路景 橋的欄杆沒有很高啊156F 10/26 21:08
applekiwi: 你們應該很早就能夠看到對方吧
applekiwi: 只要有一方確認清楚路況 車禍應該就可以避免了
Baumgartner: 騎士應該也是鄉民 最懂路權,他應該就是覺得汽車會讓159F 10/26 21:14
Baumgartner: ,所以沒減速。沒想到汽車看到他還是不停,甚至最後
Baumgartner: 還關門,所以最後一秒煞車不及...
b09134: 觀音工業區那邊的路啊!!!那邊一般車不能走一堆三寶愛162F 10/26 21:19
b09134: 偷跑,你巷口還有倒三角你自己吞吧!!!警察要先開紅單
b09134: 給你其餘再說……還要證明機車超速,你真的標準台灣四輪
b09134: 嘴臉!!!還有在觀音工業區不要再鑽那條,今天是機車改
b09134: 天大車看你有沒有機會上來哭
princeyu: 人有受傷就要吃過失傷害 你基本上是賠定了167F 10/26 21:20
AsakuraKeita: 紅的明顯 你沒停車再開168F 10/26 21:27
IloveV: 這案子其實也不用管肇責了,他有受傷基本上已經吃定你3萬169F 10/26 21:28
IloveV: 你又是支道更不可能無責,好好跟對方去和解吧,記得要核定
ksk0516: 一堆連倒三角都看不懂的171F 10/26 21:30
AsakuraKeita: 今天不要說30~40公尺要讓 100公尺看到我都要等他過172F 10/26 21:31
IloveV: 剛去看了函示支道無解,你就算停住再開,他還有300公尺173F 10/26 21:32
IloveV: 加速過來撞你都有肇責,趕快去和解吧~
AsakuraKeita: 看了第三次 你開法真的很有問題 如果開來的是大車??175F 10/26 21:35
AsakuraKeita: 而且你還載你老婆...你該慶幸撞上的是大車
AsakuraKeita: 說錯 你該慶幸撞上的是機車
joe0934: 看到機車衝過來30~40公尺還不讓就不要怕被撞啦178F 10/26 21:41
ifromtaiwan: 最好的結果,你7他3,最壞的打算,你全責179F 10/26 21:52
DarkChilles: 別送鑑定浪費錢,初判表出來你就知道了180F 10/26 21:56
DarkChilles: 你應該慶幸至少有保第三人
DarkChilles: 自己的修車錢摸摸鼻子花下去吧
cathy621: 怎麼看都是你的肇責大的多,別想凹了好好談吧183F 10/26 21:59
cht211: 有第三人是在擔心什麼…184F 10/26 22:00
alubau: 這種開法紅明顯,我是機車就弄到你不要不要的185F 10/26 22:08
yilen: 多一事不如少一事,還是會調解和解私了為主,感謝大家提點186F 10/26 22:53
scoutking85: 看推文發現台灣交通爛不是沒有原因的 原po支幹道未187F 10/27 00:07
scoutking85: 禮讓主幹道那麼明顯還一堆三寶護航 駕照怎麼考的 有
scoutking85: 夠可悲
yodilouis: 倒三角就擺在那邊,他又是主幹道,對方還受傷,你超吃190F 10/27 00:28
yodilouis: 虧
cospergod: 你7 end192F 10/27 00:33
Fcstar1992: 申請吧 A方大概是你XD193F 10/27 00:35
cospergod: 不看路權,就大家來吵撞前側中側後側,有的灰了194F 10/27 00:48
lookoverhere: 建議你以後過這種路口時先叭一下,你真衰...195F 10/27 01:15
canlest: 讓你欣慰的那位 你還是看看他之前的發言196F 10/27 01:19
canlest: 回歸正題,停止就是停止,你有在動滑多慢都一樣
canlest: 粗估對方沒有超速啦 只是是我也不會那樣騎就是了
dixieland999: 我猜你0肇責,對方賠你全部車損。心情有沒有比較好?199F 10/27 01:59
furio: 很多駕駛不知道上法院時"讓"這個字影響多少200F 10/27 02:59
spirit119:201F 10/27 03:24
lackingg: 倒三角應該是讓主幹道先行吧,我覺得你沒有很清楚看到主202F 10/27 04:04
lackingg: 幹道上是否有車,也沒有完全停下看,騎摩托車很討厭看
lackingg: 到車頭露一點出來就直接開的
curmathew: 除非你有證據證明對方嚴重超速不然都是口說無憑阿~205F 10/27 05:04
Shougon: 你只想看支持你的推文的話,貼FB大家會幫你一起罵喔 XD206F 10/27 05:15
bowhumi: 停車再開你就可以從凸透鏡看到他了 不要只想著你最大207F 10/27 05:56
bowhumi: 還在那邊相信不會因為停車再開怎樣的 錯都沒自覺
Miaol: 光是看水防道路除公務車外禁止通行就認為你是主肇責209F 10/27 08:52
F5: 沒停車再開 對方又騎士受傷 這局該全認了210F 10/27 08:55
F5: 你根本就減速不是停車啊 為什麼沒看到右方有騎士?
callbe: 有看到機車吧,可能想說還很遠,機車會停下來讓車過212F 10/27 09:12
trickart: 不用理一堆騎二輪的推文 你車身在路上都過半了 實務上213F 10/27 09:27
trickart: 不會苛責你還有過失 上地檢署ㄧ定要申請車鑑
ericekin: 禮讓狀況是車都在路口,不然500公尺遠也要讓嗎!215F 10/27 09:47
ericekin: 還是一公里遠也要讓…
maruirene: 說過半真的呵呵…我年初才發生類似車禍,光是左方車未217F 10/27 09:59
maruirene: 禮讓右方車,他撞我右後方,能做我都做了最後還是佔7
maruirene: 成以上肇責
F5: 記錄器就沒停車再開啊220F 10/27 10:51
F5: 我看兩邊畫面 也可以合理推測根本沒看到機車
F5: 如果機車從直線道路過來 你跟警察說沒看到他 合理嗎?
G400: 給你一個忠告 支道進主道抓距離一定要以對方不用煞車為前提223F 10/27 11:54
G400: 再切 很多人覺得對方踩個煞車你就過了 這種遇到恍神的一定
G400: 中 然後我覺得你是不是只看反射鏡完全沒擺頭?
etck: 回e大,如果沒有把握他不會撞上你,管他500m 1000m都是要讓226F 10/27 11:55
etck: ,要你停下就是對方有絕對路權
etck: 原po基本上沒停車就gg了至少7成起跳
ericekin: 倒是真的,以對方不用煞車!不然就快過229F 10/27 13:23
dc47dc: 停車再開?最討厭這種車頭出來就想切的230F 10/27 13:57
canlest: 推g400大 讓人煞車就不叫做讓231F 10/27 14:09
f051372: 我是機車我就開噴了 一直擠擠擠出來嚇死人喔232F 10/27 15:13
f051372: 不過我也贊成機車有車速你檢舉他
rvds: 你是左方 要讓右方 如果他受傷 趕快去和解吧234F 10/27 15:15
rvds: 更重要人家是幹道 快去和解 別撕破臉
ddar: 肇責交給鑑定判,多說沒用。倒是路邊違停的CRV可能遮蔽視線236F 10/27 16:54
ddar: ,一起拖下水,CRV可能還要賠錢,幫忙分擔一下。
ericekin: 話說如果撞到是行人,不知是不是就…238F 10/27 17:09
white7611: 去年跟你一樣  保險公司賠了對方10萬 ,最後還是說我239F 10/27 20:11
white7611: 的問題比較大
ckgodboy: 除了距離也要看相對車速...241F 10/27 20:36
ckgodboy: 說看撞擊位置的是幾十歲的人啊?
ckgodboy: 現在都是看路權了
ksk0516: 左方右方個頭244F 10/27 22:53
※ 編輯: yilen (223.136.101.35), 10/28/2018 12:25:06
etck: https://i.imgur.com/DIeMto4.jpg   給你參考一下245F 10/29 13:55
[圖]
 

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