※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-12 14:27:40
看板 Salary
作者 標題 Re: [閒聊] 薪資面議其實是保護勞工吧?
時間 Sun Nov 11 11:29:52 2018
※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: 很多學生都很反感薪資寫"面議"
: 可是實際上工作過的都知道 面議才是真正保護勞工的
: 如果求職薪水就寫在104或其他地方
: 你還沒進去薪水全公司的人都知道 感覺是?
其實我很贊成月薪四萬以下不可「薪資面議」。
高度專業的工作，
會依照每個人的經歷、專業度而有不同的價值，
我認識許多年薪250萬台幣以上的外商工程師、顧問，
他們的價值就貴在業界的經歷、人脈無法量化，
這種要怎麼一口價?
相對的，非高度專業的工作，
大家就別浪費時間，
有個基本價再決定是否是否應試，不好嗎?
至於薪資，我從來都不覺得這是不能公開的，
很多公司規定不得討論薪資，
當大家都傻瓜還是真有這麼邊緣，同事之間都不討論彼此薪資?
還是公司連茶水間都裝監聽器，討論薪資就炒人?
(這樣違反言論自由吧?)
很難理解原po的疑慮:
: 可是實際上工作過的都知道 面議才是真正保護勞工的
保護什麼??
: 如果求職薪水就寫在104或其他地方
: 你還沒進去薪水全公司的人都知道 感覺是?
你覺得會因為你的薪水多少就增加被詐騙/搶劫的機率嗎?
我一直認為薪水從來都不會是秘密，
人都會打聽，
網路上不會問嗎?
你在公司不會跟人打聽嗎?
買東西都會比價了，找工作不會?
華人又最習慣過年就問你現在薪水多少，
就算公司不公佈，你爸媽也會幫你放送XD
我開公司之前當了非常多年的鋼琴老師，
我們這一行絕對都是先打聽薪資才決定是否面試，
所以每個老師之間都知道彼此的身價；
後來我開了公司，
我們的薪資結構也都是公開的，
看過我發的徵人啟事就知道，
我們的薪資結構細到連三節獎金計算方式都是公開在網路上的，
(只有抽成是面試才會談)
我們發薪水當天是全公司傳閱薪資條+簽名，
開會後我都會問:
有沒有人對自己薪資不滿意的?提出來討論。
你說肯定沒有人敢講。
錯了，
目前為止有一位PT提了，提完次月我就把她調薪一階，
我下個月也打算再調她一階，
(這位PT今年四、五月任職)
還有一個美編也提了，
這位就是今年端午跟中秋獎金都領五位數的。
薪資公開對個人、對小型公司而言，都是利大於弊，
彼此會競爭，有競爭就會有進步，
我不喜歡私下抱怨薪水如何，
有本事就公開提出來，讓其他同事也看看你是否真的值得調薪，
沒有調薪的人，看到其他被調薪的人，
心裡就有譜，鞭策自己。
--
俺是驗過最多AV女優肉體的人...新建粉絲頁衝點讚拼藍勾勾中～～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.18.52
※ 文章代碼(AID): #1Rvw8q5Z (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1541906996.A.163.html
推 : 我覺得四萬以下不得面議這個政策沒有不好，但可預見的1F 11/11 11:47
→ : 是以後只寫面議的，一定是職缺會變少，不然就是直接用
→ : 高階的人，所以現在趕快努力把自己的薪水變四萬以上，
→ : 不然競爭只會更激烈而已…
推 : 說真的，很多事真的不需量化，一量化就會有標準，有標
→ : 準就很難去講什麼是公平，只能說以後的新鮮人自求多福
→ : ！
→ : 是以後只寫面議的，一定是職缺會變少，不然就是直接用
→ : 高階的人，所以現在趕快努力把自己的薪水變四萬以上，
→ : 不然競爭只會更激烈而已…
推 : 說真的，很多事真的不需量化，一量化就會有標準，有標
→ : 準就很難去講什麼是公平，只能說以後的新鮮人自求多福
→ : ！
→ : 樓上邏輯有問題嗎?8F 11/11 11:55
→ : 4萬以下不得寫面議跟跟高薪職缺變少有關連性嗎?
→ : 還是你覺得這樣台GG工程師會少收一半人
→ : 4萬以下不得寫面議跟跟高薪職缺變少有關連性嗎?
→ : 還是你覺得這樣台GG工程師會少收一半人
推 : 我認為職缺不會變少啦，但公開透明是可以減少資訊不流通被資11F 11/11 12:06
→ : 方偷偷欺負而自己不知道的案例，我是贊成的
→ : 方偷偷欺負而自己不知道的案例，我是贊成的
這就是我認同四萬以下薪資，在招募文案要公開的原因，
不然每個都面議，
面議才知道薪資結構，
完全就是在浪費彼此的時間，
基本的工作本來就應該公開透明。
噓 : 說什麼鬼話 難道法規執行以後工廠作業員那種缺老闆就13F 11/11 12:11
→ : 會用月薪四萬以上補嗎
→ : 會用月薪四萬以上補嗎
這邏輯有點問題。
公開薪資徵人，跟四萬起跳的連結性是?
簡單我舉個例子，
22019年最低基本薪資是2萬3，
A餐廳、B餐廳、C餐廳都要徵求外場工作人員，
裡面A餐廳跟C餐廳都寫面議，
B餐廳寫2萬8
若是你，你會去哪家面試?
當然三家都會去，
但是去了才發現A餐廳面試時告知薪資2萬3，
應試者肯定就是上求職天眼通、PTT Salary版到處宣傳，
說A餐廳把人騙去面試才告知外場2萬3，
然後這家以後就不太有人去面試，
這樣循環之下，
就越來越多商家知道要將薪資揭露，
這也是這個法案的初衷:杜絕薪資不透明
推 : 全台是只有台GG的工作可以做是不是？你的邏輯才有問題15F 11/11 12:17
→ : ，那麼多的產業，你竟然只拿全台唯一高薪的台gg來比，
→ : 腦子是有洞嗎？而且我已經說了，我沒有覺得政策不好，
→ : ，那麼多的產業，你竟然只拿全台唯一高薪的台gg來比，
→ : 腦子是有洞嗎？而且我已經說了，我沒有覺得政策不好，
你確定你有把我的文章從第一個字認真看到最後一個字嗎?
第一段我講的是"外商"，台積電是外商??
我從沒有任何一個字寫台積電，
還是你知道的年薪250萬以上工作只有台積電?
別說聯發科、晨星也都有年薪250萬以上，
其實很多傳產也有250萬以上的行情。
→ : 只是以後會更競爭而已，不管是高薪被低薪的拖垮，還是18F 11/11 12:17
高薪為什麼會被低薪拖垮??
→ : 低薪的爬不到高薪的位置，所以請大家趕快努力把薪資爬19F 11/11 12:17
低薪的為什麼會爬不到高薪的位置?
真的不懂你上面說的這兩句，
跟立法通過的 "四萬以下不得面議" 的關聯性。
現在講的是人才招募文案時的資訊揭露，
而不是把你的薪資條公告給全世界知道。
→ : 到四萬以上，現在爬不到，以後四萬以下不得面議實施後20F 11/11 12:17
→ : ，就更難了，因為難保不會發生，什麼你之前拿不到四萬
→ : ，現在要拿四萬以上，可能要考慮一下這種窘境，薪資其
→ : 實也是衡量工作實力的標準，但你想要用面試謊報薪資也
→ : 可以啦，那就是保佑自己有幸得到工作撐得下去，或是不
→ : 會被開除＝ ＝
推 : 對了，也有可能會發生，領高薪但工作能力很糟的人，會
→ : 因為這個政策被打回原形，中年失業會更冏＝ ＝
→ : ，就更難了，因為難保不會發生，什麼你之前拿不到四萬
→ : ，現在要拿四萬以上，可能要考慮一下這種窘境，薪資其
→ : 實也是衡量工作實力的標準，但你想要用面試謊報薪資也
→ : 可以啦，那就是保佑自己有幸得到工作撐得下去，或是不
→ : 會被開除＝ ＝
推 : 對了，也有可能會發生，領高薪但工作能力很糟的人，會
→ : 因為這個政策被打回原形，中年失業會更冏＝ ＝
推 : 你竟然認真回那id的文章28F 11/11 12:23
推 : 不該回嗎XDD29F 11/11 12:37
※ 編輯: SallyQ (59.120.18.52), 11/11/2018 12:57:26→ : 樓上完全搞錯那id是指誰30F 11/11 12:58
→ : 明寫四萬以下的薪資和職缺變少完全沒有關聯性啊
→ : 明寫四萬以下的薪資和職缺變少完全沒有關聯性啊
→ : 推好老闆32F 11/11 13:13
推 : 連這政策也有人要反對，世界奇觀33F 11/11 13:15
推 : 我沒有反對＝ ＝只是說以後會有的狀況，這是反對？到34F 11/11 13:24
→ : 底誰才是世界奇觀？
推 : 原po我回的是t大，不是你＝ ＝
→ : 底誰才是世界奇觀？
推 : 原po我回的是t大，不是你＝ ＝
→ : 薪水漲不漲、職缺開多少跟4萬以下面議到底有甚麼關係?37F 11/11 13:30
推 : 我說的是那個台gg那段，我回的是t大，看來原po不習慣鄉38F 11/11 13:30
→ : 民會在推文爭論XDD
→ : 民會在推文爭論XDD
→ : 想為反對而反對可以明說 浪費原PO時間還回你一堆40F 11/11 13:30
推 : t大，等著看啊，當初22K政策一下來，有人想到會如此拖41F 11/11 13:35
→ : 垮薪資嗎？就為了補救那該死的22K政策，做了這個決定，
→ : 那就是以後的新鮮人都要再承受這個政策會帶來的變數，
→ : 然後你以為你現在拿二、三萬，這個政策下來就可以拿到
→ : 四萬哦？拜託你還是二、三萬的價值，所以我才說請趕快
→ : 讓自己增值到四萬以上的薪水，否則以後會更難要！
→ : 回t大，那是原po自己錯看，但我也是該寫明我回誰啦XDD
→ : 垮薪資嗎？就為了補救那該死的22K政策，做了這個決定，
→ : 那就是以後的新鮮人都要再承受這個政策會帶來的變數，
→ : 然後你以為你現在拿二、三萬，這個政策下來就可以拿到
→ : 四萬哦？拜託你還是二、三萬的價值，所以我才說請趕快
→ : 讓自己增值到四萬以上的薪水，否則以後會更難要！
→ : 回t大，那是原po自己錯看，但我也是該寫明我回誰啦XDD
推 : 欸 基本上四萬以上的薪資就那幾個 不是四萬的也不太會因48F 11/11 13:39
→ : 為面議被取消而給你四萬以上 什麼你說有很多在四萬附近
→ : 薪資的例子? 舉幾個看看啊~ 底薪四萬的製造業 基本上都
→ : 是(資深)工程師或是產線主任等級了 沒這麼多啦
→ : 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ : 至於佔職缺大宗的OP/初階工程師/助理 別騙我了 台灣沒幾
→ : 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ : 為面議被取消而給你四萬以上 什麼你說有很多在四萬附近
→ : 薪資的例子? 舉幾個看看啊~ 底薪四萬的製造業 基本上都
→ : 是(資深)工程師或是產線主任等級了 沒這麼多啦
→ : 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ : 至於佔職缺大宗的OP/初階工程師/助理 別騙我了 台灣沒幾
→ : 個會出到四萬以上啦 所以影響層面大概5%職缺甚至更低
→ : 禁止低薪面議最大好處就是減少一部分求職者時間55F 11/11 13:46
→ : 不會去應徵甚麼OX外派職,高級工程師結果告訴你22K起薪
→ : 不考慮紅利的經常性薪資 4萬本來就高點，大約是前75%
→ : 這個位階的職位你薪水給低了不是招不到人就是請猴子
→ : 不會去應徵甚麼OX外派職,高級工程師結果告訴你22K起薪
→ : 不考慮紅利的經常性薪資 4萬本來就高點，大約是前75%
→ : 這個位階的職位你薪水給低了不是招不到人就是請猴子
推 : 前一兩年經常性薪資平均是四萬 本來就不是這法律考慮要59F 11/11 13:54
→ : 保護的對象 扯啥面議會讓人拿不到四萬的...公司都給香蕉
→ : 嗎? 那別怪只有猴子來應徵
→ : 保護的對象 扯啥面議會讓人拿不到四萬的...公司都給香蕉
→ : 嗎? 那別怪只有猴子來應徵
→ : 哈哈，有些人真的是奇才，神邏輯62F 11/11 14:21
推 : 推63F 11/11 14:21
推 : 這法案就是讓勞資雙方談判更順暢，依公開的薪資去選擇64F 11/11 14:40
→ : 想要的人力/工作，要議價時也能明確引述業界或其他公司
→ : 公開的薪資是多少，能使彼此更信服。
→ : 想要的人力/工作，要議價時也能明確引述業界或其他公司
→ : 公開的薪資是多少，能使彼此更信服。
推 : 主要是太多掛羊頭賣狗肉的公司67F 11/11 15:57
→ : 薪資高低其實雙方談好就好
→ : 但是為人詬病的地方是，說好要給的，和實際給的又不一
→ : 樣
推 : 薪資面議的工作覺得沒保障不要去就好了
→ : 大家都別去，爛企業自然會給更多籌碼，當然更可能的是
→ : 更多的騙術
→ : 薪資高低其實雙方談好就好
→ : 但是為人詬病的地方是，說好要給的，和實際給的又不一
→ : 樣
推 : 薪資面議的工作覺得沒保障不要去就好了
→ : 大家都別去，爛企業自然會給更多籌碼，當然更可能的是
→ : 更多的騙術
推 : 台北市一票餐廳徵人現在都大大的把32~36k月休8天之類的貼74F 11/11 17:00
→ : 在外面，因為不這樣很不好找人...
→ : 在外面，因為不這樣很不好找人...
→ : 現在面議的公司還是佔多數 很多人都不做就要餓死76F 11/11 17:17
推 : 面議的好處是多方能接受. 同一個職位有時候前後2個人待遇不77F 11/11 17:48
→ : 同. 也因此若比較少一方知道了一定會影響工作情緒, 這樣把
→ : 薪資明定後, 公司願付=求職願受. 若你不滿意就不用去面試
→ : 同. 也因此若比較少一方知道了一定會影響工作情緒, 這樣把
→ : 薪資明定後, 公司願付=求職願受. 若你不滿意就不用去面試
推 : 有相同疑問，都可以質疑討論國家元首貪污賣台了80F 11/11 18:33
→ : 為何薪資這種小事不得討論？討論起來會傷害主權不成？
→ : 為何薪資這種小事不得討論？討論起來會傷害主權不成？
噓 : 四萬都出不起 我覺得這老闆能力也是不夠82F 11/11 21:14
推 : 有的職缺或有的人能力就是不值40k啊XD83F 11/11 21:19
→ : 就有垃圾公司不公開因為同職務但總經理親友硬是高一截84F 11/12 02:58
推 : 推原PO態度正確的好老闆85F 11/12 07:34
→ : 很多人聽到談論薪水就變臉，尤其是主管跟老員工，要
→ : 公開薪水會讓這些人崩潰
→ : 很多人聽到談論薪水就變臉，尤其是主管跟老員工，要
→ : 公開薪水會讓這些人崩潰
推 : 如果公開會變成把區間帶拉長(不管故意還是非故意)88F 11/12 08:03
→ : 同一個名稱工作，3萬~4萬5都有可能
→ : 同一個名稱工作，3萬~4萬5都有可能
推 : 我覺得很好！我的工作外場服務生我開價25k進來後90F 11/12 08:22
→ : `X半年又來一個正職，無相關餐飲經驗起薪27k，只因他開蒐
推 : 只因他談薪資高，就高不需任何證照學歷（有問過不是餐飲
→ : 相關），所以薪資面議對基層根本圖利資方
→ : `X半年又來一個正職，無相關餐飲經驗起薪27k，只因他開蒐
推 : 只因他談薪資高，就高不需任何證照學歷（有問過不是餐飲
→ : 相關），所以薪資面議對基層根本圖利資方
→ : 業務性質賣車賣房當然敢收入公開,寫程式畫電路文人相輕工作94F 11/12 09:28
→ : 你來公開看看
→ : 你來公開看看
推 : 其實應該是以平均薪資以下不可面議，不過先求有再求好96F 11/12 10:09
推 : 妳什麼時候來台中開店 台北實在遠到哭哭97F 11/12 11:24
推 : 居然是SallyQ98F 11/12 13:39
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