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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-04 22:29:52
看板 car
作者 Scape (缺鈣缺很大)
標題 [新聞] Toyota:引擎 Downsizing 不是我們的目標
時間 Fri Aug  4 21:06:44 2017



原文連結:

http://auto.ltn.com.tw/news/8167/44
小排氣量加渦輪增壓? Toyota :引擎 Downsizing 不是我們的目標 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
[圖]
為符合各地排放法規,各車廠大舉發展小排氣量增壓引擎,不過 Toyota 汽車不打算走相同路線,並展開新發展計畫。 ...

 

原文內容:

小排氣量加渦輪增壓? Toyota :引擎 Downsizing 不是我們的目標


面對歐/美地區越來越嚴苛的排放法規,各車廠紛紛使出引擎 Downsizing 策略,不
僅縮減排氣量、汽缸數,更以渦輪增壓系統來維持動力表現,使其燃油與節能表現都
能符合標準。不過這對於 Toyota 汽車來說並非是唯一途徑,對於燃油引擎的發展,
則抱持與其他車廠完全不同的方向。


全新第八代 Toyota Camry 帶來的不只有車體、外觀設計變革,連同引擎設計也將成
為未來標竿。

根據《Automotive News》報導,Toyota 汽車現在正尋求提高燃油引擎效率的方式,
同時能增加動力與減少排放,但並不會完全倚靠渦輪增壓系統,或縮減引擎尺寸來完
成。這計畫的第一步其實已經實現,即為年初底特律車展問市的全新第八代 Toyota
Camry,所搭載的 2.5 升自然進氣引擎就有相當亮眼的表現。


以「Dynamic Force」為開發理念的這具新引擎,不僅擁有 Toyota 最新、最進步的
動力技術,工程團隊更針對引擎內部摩擦、進氣/排氣效率以及冷卻系統加以強化,
不僅使熱效率提高至 40%之譜,動力輸出也有明顯增長。重點是燃油表現還比舊款
引擎提升 26%,不難發現 Toyota 汽車對這此具引擎所投入的心力有多少。


北美 Toyota 動力總成開發經理 Ben Schlimme,日前在研討會上更直接表態:「最
終所有 Toyota 引擎,都會獲得與全新 Camry 相同的動力技術。」即表示要擴大
Dynamic Force 引擎發展理念,不只 2.5 升排氣量設定,連同乘用車以及皮卡所使
用的引擎都會陸續改良,維持自然進氣引擎優勢外,也減少對渦輪引擎的依賴。

心得/說明:

Toyota想以這種改良引擎本身的方式來提升效能、降低排放的想法不是不可行

優點是能同時建立技術障礙

但缺點就是需要投入比別人更巨大的資金去研發改良引擎

而且效能越好能提升的幅度就更有限,最後出來的成果可能還不如他人用小引擎加渦輪

到最後還是必須加上油電技術

但油電技術始終只是過渡時期用的手段,不僅會增加成本也會提高複雜度

一直覺得Toyota的造車想法與他人不同

動力始終是給人一種夠用就好的感覺

不像歐系車那樣給你小排量大馬力,2.0就可以有400匹左右

搞不懂Toyota為何不想用渦輪、也不想給市售車強大的動力表現

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81
※ 文章代碼(AID): #1PX75dch (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1501852007.A.9AB.html
skthree: 2.0L400匹也不過是非常少數的特殊車款而已1F 08/04 21:09
aimlin: 2.0 400匹是amg2F 08/04 21:12

是呀,不過Toyota應該也有這種實力

2.0 400匹是一個比較誇張的例子

qweertyui891: 主要可以影響稅金吧 臺灣進口超過2.5l 稅金又貴5%3F 08/04 21:15
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:17:19
kjy6665: 到時這顆2.5的評價輸給CX9那顆就好笑了4F 08/04 21:17
yongx13: 耐用就是豐田的核心價值,連恐怖分子都知道5F 08/04 21:18
qweertyui891: 2001cc以上才是多5%記錯6F 08/04 21:19
NT500: 不用花大錢啊~學學台灣車商把一些安全設配備拿掉和再從車身7F 08/04 21:21
NT500: 剛性結構下手,不只增加馬力還可以省錢呢~
fenderrb: 市場定位。9F 08/04 21:24
howow: 藍天2代蠻強的10F 08/04 21:29
s605171995: 動力本來就是夠用就好阿,一切以市場需求為主11F 08/04 21:31
st930617: 2.0 400匹一般人根本不會買12F 08/04 21:31
callmedance: 大家都搞小排氣渦輪  稅金跟動力上都有優勢13F 08/04 21:31
oh123oh: 2.0L 400hp好像只看過AMG的 市售車很少很少....14F 08/04 21:33
cfk301: CX-9是渦輪耶!15F 08/04 21:33
cfk301: 2.0 400匹是哪一台阿!A45也才381

下一代A45就超過400了,所以才說左右
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:36:08
ciswww: 這個問題也許要從市場來看,例如小排氣量渦輪在美國市場的17F 08/04 21:35
ciswww: 吸引力? 在日本呢?
mikemagic88: 小改款A45好像就是要衝到400吧?19F 08/04 21:36
tr920: 引擎再會開發,也沒幾年光景了,純電動車時代來臨,內燃機20F 08/04 21:36
tr920: 引擎來日不多。
OrzOGC: 純電要完全幹掉吃油的還要很久吧22F 08/04 21:37
mikemagic88: 引擎可以不用小排量 但至少要掛個渦輪吧 3.0t之類的23F 08/04 21:38
cfk301: 豐田賺成這樣你質疑它意義不大。24F 08/04 21:38
YJM1106: 三菱的EVO FQ40025F 08/04 21:38
mikemagic88: 3.0NA結果性能被2.0t甚至1.5t巴假的就沒用26F 08/04 21:38
cfk301: 等它滑鐵盧再來鞭不是比較爽QQ27F 08/04 21:39

沒有要鞭他啦

只是對於他這種造車理念不能夠理解罷了

為什麼這麼排斥渦輪、寧願花大錢研發自吸引擎呢?
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:41:11
mikemagic88: 看看Aston Martin都出一款4.0t的DB11了28F 08/04 21:39
cfk301: 所以三菱倒了阿29F 08/04 21:39
cfk301: 這個例子不好
JeanSijhih: 財政部國稅局表示:『究甘心欸』31F 08/04 21:41
jason0330: 這一切都是講給美國人聽的32F 08/04 21:41
dai26: 持續支持NA引擎,1.8NA不能亡33F 08/04 21:42
Odakyu: 米國CHR只有2.0NA34F 08/04 21:43
bennybennyb: 鈑金的costdown才是宗旨35F 08/04 21:43
jason0330: 像RX200t的整體性能表現其實不會真的差RX350很多,問題36F 08/04 21:44
jason0330: 是美國人就是不可能接受這種大小的車裝一顆四缸渦輪引
cfk301: 其實豐田也沒有排斥渦輪阿!他那顆1.2T也是目前市售車效率38F 08/04 21:44
cfk301: 排名第二的好引擎。而且不吃機油~只是跟鄉民的理想馬力
cfk301: 有點落差
sysop5566: 支持萬轉41F 08/04 21:45
cfk301: 期待它的大馬力,不如看別的牌子~雙B !!?42F 08/04 21:46
TaiwanNeko: 照這說法,渦輪車也是過渡啊 0.043F 08/04 21:50
TaiwanNeko: 豐田已經把油電系統做很好了,渦輪還有很長一條路
TaiwanNeko: 你覺得用什麼方式過渡比較划算?

用渦輪過渡比較划算啊

我好奇的是他為何還要花大錢研發自吸引擎

若採用渦輪可以比較省錢
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 21:53:36
Odakyu: 車子馬力小錯了嗎?T牌從來都不是主打大馬力46F 08/04 21:52
zx2751206: 所以渦輪不是豐田集團的強項阿,耐用耐操又能保有合理47F 08/04 21:56
zx2751206: 利潤才是他們的核心價值,法規或是環保都是假議題....
zx2751206: ..
brightyellow: 因為同排量的引擎,掛渦輪就是比較不節能啊,改善50F 08/04 21:56
piyopiyolee: 2.5引擎在台灣就是難賣,除非你是性能車款51F 08/04 21:56
brightyellow: 熱效率才是所有車廠無法迴避的課題吧52F 08/04 21:56
brightyellow: 你一直把重點放在大馬力,豐田則是一直放在節能
brightyellow: 如果改善熱效率是電動車普及前的最後課題,早點花
brightyellow: 錢研發是很合理的做法

沒人說一定要同樣排量呀

其他車廠就是用小排量+渦輪
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 22:00:15
brightyellow: 如果豐田內部做的調查也顯示他的客戶群不是那麼在意56F 08/04 22:00
brightyellow: 性能,那他也沒有必要跟著潮流掛渦輪,對他的銷售
brightyellow: 來說沒有太大的效益

掛渦輪不只是增加馬力

而是可以用小排量引擎掛渦輪去達到大排量引擎的效能

這就是目前大多數車廠的節能(降低排放)的做法

沒人規定掛了渦輪後還必須用同排量引擎
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 22:03:36
brightyellow: 不是啊,如果客戶滿足於1.2NA,你何必再掛渦輪耗能59F 08/04 22:01
brightyellow: 豐田的目標就是節能優先了

可是他們不是研發1.2NA耶,是2.5
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 22:04:28
OrzOGC: 渦輪的節能只是順便61F 08/04 22:04
ariete: 問題就是增壓引擎比較貴呀XDD就成本來說,200馬左右的三62F 08/04 22:06
ariete: 缸增壓比四缸NA貴20%、200馬左右的四缸增壓比四缸NA貴35%
ariete: ,增壓引擎只有在缸數少兩缸以上(V6T取代V8、V8T取代V12
ariete: )有價格優勢,除非來搞2缸增壓,不然200馬以下增壓只有
ariete: 排量課稅國家有優勢而已
brightyellow: 你想一下,如果豐田手上的1.8NA表現跟其他家的1.2T67F 08/04 22:06
brightyellow: 一樣,在目標是節能的前提下,豐田會掛渦輪換來跟

我覺得你這個前提過於理想了

1.8NA要比的上1.2t引擎或許最大馬力可以

但渦輪引擎低轉高扭的特性NA引擎很難做到

要1.8NA能比的上1.2t那要花多少研發費才夠?

brightyellow: 其他人一樣的1.2T還是開發熱效率40%的1.8NA69F 08/04 22:07
brightyellow: 他開發熱效率40的2.5NA是第一步,內文就有提到最終
brightyellow: 所有豐田的引擎都會用上這個科技
fisher02: 馬自達skyactiv理念不是也一樣嗎72F 08/04 22:08
hito80686: 熱效率才是重點 自然進氣還是有其魅力73F 08/04 22:08
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 22:13:23
hito80686: fusher大沒錯 所以馬自達下一代HCCI引擎也是以提高熱74F 08/04 22:11
hito80686: 效率達到節能的效果
piyopiyolee: 開發出熱效率超過40%引擎,然後就進入電動車時代76F 08/04 22:13
brightyellow: 你重點一直都擺錯了,我的重點一直都在節能77F 08/04 22:16
since1959: 看來看去就是TOYOTA渦輪技術不行,然後在那邊嘴。78F 08/04 22:16
brightyellow: 這就是為什麼你無法理解豐田的做法79F 08/04 22:16

重點是小排量+渦輪不僅能提升效能,也能節能呀

引擎熱效率再怎麼提升也是有限的

別人用80分的小排量引擎+渦輪能達到有效能又節能的效果

但toyota的做法卻是想把80分的引擎提升到90甚至95分,然後做到幾乎是相同的事情

花的研發費用卻可能高於他人很多

多花錢去做同樣的事情,這是我不能理解的地方
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 08/04/2017 22:21:49
s605171995: 20年後馬路上的燃油車還是會比電動車多80F 08/04 22:19
s605171995: 這場過渡可久的咧~
piyopiyolee: 渦輪引擎耐用度還是比NA差,耐用是豐田的招牌82F 08/04 22:19
piyopiyolee: 我覺得應該是這個原因吧?
s605171995: 豐田突破NA成本會比研發渦輪高的假設從哪判斷的?84F 08/04 22:23

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