※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-08 22:13:44
看板 car
作者 標題 [心得] 特斯拉發行15億美元公司債釋疑
時間 Tue Aug 8 17:24:43 2017
如果你做出個超級熱門的產品, 訂單是你現在年產能的五倍, 但是你現在手上沒多少
現金, 請問你會怎麼辦?
(1) 找人借 (2) 找金主入股 (3) 把訂單轉包出去賺差價
特斯拉現在做的選項就是(1), 只不過並不是找銀行貸款而是發行債券. 這次發行的
債券非可轉換債, 也就是不包含(2)的性質, 不稀釋現有股權.
被稱為垃圾債是因為特斯拉的財務狀況並不算好, 債券等級考慮的是你的財務事實和
還款能力, 不像股票那麼重視發展性, 因為債券的報酬不像股票有大賺一倍的機會.
特斯拉的財務報表和法說會上週二才剛舉行, 文件和影音網路上都可以公開下載.
還款能力, 不像股票那麼重視發展性, 因為債券的報酬不像股票有大賺一倍的機會.
特斯拉的財務報表和法說會上週二才剛舉行, 文件和影音網路上都可以公開下載.
簡單對前面那篇新聞的推文, 分享幾項資訊:
(1) 特斯拉做車是賺錢的 (以下單位皆為 $B 十億美金)
今年第二季汽車營收 2.2B, 毛利 0.63B ([1] p.6) 近來毛利率差不多都是這樣
(2) 特斯拉入不敷出是因為資本支出
今年第二季CapEx 0.96B ([1] p.8)
(3) 特斯拉現金吃緊
約當現金約3.03B ([1] p.8), Elon Musk預估下半年CapEx 約2B. 所以大家都建議
特斯拉該籌資了. 問題只差怎麼籌. 債券(非可轉債)主要就是不想稀釋股權.
我想這和龐氏騙局的距離還很遠吧.
雖然版上很多人看到Scape 就吐槽, 但是很多事情還是不要流傳錯誤資訊比較好.
這幾年電動車一路突破了許多門檻這是事實. 電動車的訴求漸漸脫離政策與環保,
而力圖在可見的未來成為"更好的車".
這幾年電動車一路突破了許多門檻這是事實. 電動車的訴求漸漸脫離政策與環保,
而力圖在可見的未來成為"更好的車".
首先, 電動車成為"更好"的性能車. 這使得電動車的價值不只是環保, 而是更即時
和平均的加速, 更低的重心等等性能表現. 這個已經發生了.
而特斯拉這次舉債要建Model 3的產能, 目標是成為"更好"的入門豪華車
(D-segment), 這個實現的機率有多大, 大家自己理智評估吧.
電動車成為"更好"的普通家用車, 距離我們很遠嗎? 我不認為. 2010年的時候車用
鋰電還要接近$1000/kWh, 去年不到$200. 也就是說Tesla Model 3 低規版的電池,
以前光成本就要五萬鎂, 現在成本不到一萬鎂. Panasonic, 做為Tesla的供應商,
獲利還上升了17%. 預估電池降到$100/kWh的時候, 即使政策不補助電動車, 即使
不計油價電價差距, 內燃機就不具有競爭力了. 這個價位的時間點有人估2030, 有
人估2025, 也有人估... 2021.
鋰電還要接近$1000/kWh, 去年不到$200. 也就是說Tesla Model 3 低規版的電池,
以前光成本就要五萬鎂, 現在成本不到一萬鎂. Panasonic, 做為Tesla的供應商,
獲利還上升了17%. 預估電池降到$100/kWh的時候, 即使政策不補助電動車, 即使
不計油價電價差距, 內燃機就不具有競爭力了. 這個價位的時間點有人估2030, 有
人估2025, 也有人估... 2021.
這讓我很想回上面新聞裡在吵太陽能的話題. 太陽能的成本這幾年暴降不下電池[2],
在德國LCOE成本大概只在煤電的1.2~2倍之間了. 我不敢說科技進展會到哪裡, 可是
你說他不可能, 就太武斷了.
[1] http://ir.tesla.com/events.cfm TSLA_Update_Letter_2017-2Q.pdf
Events & Presentations | Tesla Motors
The Investor Relations website contains information about Tesla Motors business for stockholders, potential investors, and financial analysts. ...
The Investor Relations website contains information about Tesla Motors business for stockholders, potential investors, and financial analysts. ...
The Economist. 21 November 2012.
[3] "Levelized cost of electricity renewable energy technologies",
Fraunhofer ISE. 2013
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※ 文章代碼(AID): #1PYODWNv (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1502184288.A.5F9.html
推 : 推1F 08/08 17:32
推 : 有些人反S大已經到了為反而反的情形2F 08/08 17:33
推 : 推 不要再吐槽我了啦Orz3F 08/08 17:35
推 : 推4F 08/08 17:37
推 : 推理性分析5F 08/08 17:38
→ : S大 幫你拍拍6F 08/08 17:38
推 : 從火車進展來看 電動車一定是趨勢。反S大卻跟電動車本身沒7F 08/08 17:39
→ : 關係，而是S大頻頻用污染綠能等議題攻擊柴汽動力
→ : 關係，而是S大頻頻用污染綠能等議題攻擊柴汽動力
推 : 另外Tesla說明年Model 3預估毛利率可以上升至25%9F 08/08 17:40
→ : 這跟我之前估計的20~25%差不多甚至還要更高
→ : 這跟我之前估計的20~25%差不多甚至還要更高
推 : 整天說人特粉卻不敢承認自己是特黑或S黑11F 08/08 17:43
推 : PTT看習慣了 很多人都是選擇性無視證據 都跟缸妹差不多12F 08/08 17:48
推 : 一個全世界知名的天才 被說龐式騙局 哈哈哈 笑尿了13F 08/08 17:53
推 : 推"更好的車"14F 08/08 17:53
推 : 不反電動車 反特式簡陋內裝15F 08/08 17:53
推 : 有純電e class 會想買
推 : 有純電e class 會想買
→ : 信評只有B-的東西還是看看就好，反正沒3000萬你也買不到17F 08/08 17:58
推 : 推18F 08/08 18:00
→ : 這個產業不過就是在等技術普及而已，一旦那天來到，特斯19F 08/08 18:00
→ : 拉的競爭優勢可能就沒了
→ : 拉的競爭優勢可能就沒了
推 : 板上看好musk神的能集資阿 板上粉絲這麼多 應該可行~21F 08/08 18:00
→ : 只要電池的技術再成熟一點，相較其他的車廠來看，我並不22F 08/08 18:01
→ : 覺得特斯拉有太大的市場
→ : 覺得特斯拉有太大的市場
推 : 不錯了 之前是CCC 不過我滿看好這家的 XD24F 08/08 18:02
→ : Amazon也不是沒有CCC過 大家一樣很看好他
→ : Amazon也不是沒有CCC過 大家一樣很看好他
推 : 不過真的就是技術一普及....就.... 咳咳26F 08/08 18:03
推 : Tesla目前的優勢不只是在電池成本較低，我覺得更多的是他的27F 08/08 18:05
推 : tesla沒領頭開創此局，其他車廠根本不重視這塊28F 08/08 18:05
→ : 反正軟體改改也符合環保數據就好了嘛
→ : 反正軟體改改也符合環保數據就好了嘛
→ : 畢竟特斯拉的整體供應鍊不若其他車商來得強大，一旦車用30F 08/08 18:06
→ : 品牌與附加價值。有非常多的超充、贏過他人一截的性能、31F 08/08 18:06
→ : 電池技術成熟，其他車商的優勢真的太大了，特斯拉若無法32F 08/08 18:06
→ : 在那之前增加產量跟市佔，遲早玩不下去
→ : 在那之前增加產量跟市佔，遲早玩不下去
→ : AP、OTA...這些都是他比別人好的附加價值。34F 08/08 18:07
→ : 其他車廠能趕上當然好不然就失去商業競爭消費得利35F 08/08 18:07
→ : 看Bolt這台電動車就知道，它的價格跟續航力比起Model 3並36F 08/08 18:07
→ : 沒有差很多，但他在北美這個電動車大本營卻賣不好甚至要
→ : 沒有差很多，但他在北美這個電動車大本營卻賣不好甚至要
推 : 電池技術可以被他廠追上，特的內裝也可以追上他廠啊…只是38F 08/08 18:08
→ : 減產，會這樣就是因為他附加價值不如人。39F 08/08 18:08
→ : 看1.哪個部分比較好追and2.特想不想追40F 08/08 18:08
推 : 那特特轉作電池商不就好 皆大歡喜41F 08/08 18:09
→ : 我覺得去擔心一家世界上進步最快的車廠是一件令人匪夷所42F 08/08 18:09
→ : 思的事XD
→ : 思的事XD
→ : Tesla自己電池都不夠用了，很難再賣其他人44F 08/08 18:10
→ : 如同Scape你說的，特斯拉宣稱明年model3毛利上升至25%，45F 08/08 18:11
→ : 但產量呢？試想未來某天，toyota全車系電動車化，我覺得
→ : 特斯拉可能就再見了
→ : 但產量呢？試想未來某天，toyota全車系電動車化，我覺得
→ : 特斯拉可能就再見了
推 : "全車系電動化"這件事情需要多少前提？48F 08/08 18:12
→ : 先說你要有足夠的電池，這點就不太可能了
→ : 先說你要有足夠的電池，這點就不太可能了
→ : 我一直覺得某S其實是捧殺特斯拉來著的50F 08/08 18:12
→ : 生產線也不是說改就改，還有充電網路呢？51F 08/08 18:13
推 : 推52F 08/08 18:14
→ : 況且toyota他的決策受限於公司太過龐大，你要他完全轉型是53F 08/08 18:14
推 : 我覺得volvo可能比toyota還快成功QwQ54F 08/08 18:14
推 : 然後就要付專利費付到吐 等到自己架構出自己的軟硬電系55F 08/08 18:14
→ : 很不容易的。Toyota之前有講過他們的目標是2050年全電動化56F 08/08 18:15
→ : 在那天來臨之前 Toyota應該會幹些更賺錢的事 例如新電池57F 08/08 18:15
→ : 某程度上我很欣賞特社跟他們老闆，但就事論事是基本58F 08/08 18:15
→ : 那時別人早就不曉得進步到哪去了59F 08/08 18:15
→ : 技術這種東西不是只有一種 普及代表的建立在人家標準上60F 08/08 18:16
→ : Toyota不會只想照別人的走 所以沒有普及就幹掉誰這檔事
→ : Toyota不會只想照別人的走 所以沒有普及就幹掉誰這檔事
→ : 就車子來說，品牌形象一直都是車子的品質一環62F 08/08 18:17
推 : 他廠針對電池供應有像tesla這樣投資嗎還是都丟供應商63F 08/08 18:17
推 : Tesla能不能成功變成世界一級大廠不在於其他對手如何64F 08/08 18:18
→ : 其他家可能技術能快速發展，但人氣買氣就不一定65F 08/08 18:18
→ : 如果不是tesla跟pana投資降低電池單價要普及還早呢66F 08/08 18:18
→ : 而是它的生產線是否真的能夠進步到像目標設定的那樣67F 08/08 18:18
→ : 光電池成本優勢他廠要趕上沒搞幾年很難68F 08/08 18:18
→ : 甚至只要有7-80%我都覺得足夠了，它的外星人艦隊才是關鍵69F 08/08 18:19
→ : 最吃緊還是錢啦 說實在的...70F 08/08 18:21
→ : 雖然獲利能力不可同日而語 但要搞的規模也是
→ : 雖然獲利能力不可同日而語 但要搞的規模也是
推 : Volov可能比toyota還快成功? 是搞笑還是反串?72F 08/08 18:21
推 : 大家都對傳統車廠這麼有信心阿..話說Nokia手機....73F 08/08 18:22
→ : 雖然我知道Nokia現在還是全世界最強大的通訊設備商 但
→ : 你可以看到Nokia本身手機二十幾年的基業掛掉也是很快的
→ : 雖然我知道Nokia現在還是全世界最強大的通訊設備商 但
→ : 你可以看到Nokia本身手機二十幾年的基業掛掉也是很快的
→ : volvo 打錯76F 08/08 18:23
→ : Nokia只剩地圖能賣很久惹QQ77F 08/08 18:24
推 : 反串www78F 08/08 18:24
→ : 然後Tesla光那套BMS成本怎麼降成這麼低的到現在還沒有79F 08/08 18:24
→ : 太多車廠能夠掌握....
→ : 大多數車廠能做出很棒的BMS系統 可是很多都沒辦法做到
→ : 量產下這麼便宜
→ : Nokia本身通訊設備還是屌打狀態的 他還有其他重型機械
→ : 副業 所以Nokia本身還是非常強大的企業
→ : 太多車廠能夠掌握....
→ : 大多數車廠能做出很棒的BMS系統 可是很多都沒辦法做到
→ : 量產下這麼便宜
→ : Nokia本身通訊設備還是屌打狀態的 他還有其他重型機械
→ : 副業 所以Nokia本身還是非常強大的企業
→ : 會不會掛要看決策者，當9成收入來自油車會願意轉移多少研發85F 08/08 18:26
→ : 能量到電動車？除非市場被電動車打到不要不要不然我看很難
→ : 能量到電動車？除非市場被電動車打到不要不要不然我看很難
推 : Toyota不用全電動化 corolla Camry純電壓低價格 特就掛了87F 08/08 18:27
推 : 純電動化哪有那麼簡單...底盤整個要全部重新設計88F 08/08 18:28
→ : 假如那麼簡單Toyota早就動工做出來輾壓市場了
→ : 假如那麼簡單Toyota早就動工做出來輾壓市場了
推 : Volvo後面可是中國撐腰 居然有人小看90F 08/08 18:28
→ : 轉移多少研發喔？這很難耶91F 08/08 18:28
→ : 還放Tesla在吃這塊大餅喔92F 08/08 18:28
→ : 因為新聞太多 各家傳統大廠都有 新聞太多很不好貼93F 08/08 18:29
→ : 五年內我都不認為toyota電池成本能比特低94F 08/08 18:29
→ : 別傻了 只要本夠粗 一定是多面投資95F 08/08 18:29
→ : Toyota目前戰線已經開蠻多條的 燃油Turbo、Hybrid、FC96F 08/08 18:29
→ : 現在有Tesla走在前面鋪好電系的路 這是成本最低的轉進點97F 08/08 18:30
→ : 今天要是Toyota能那麼簡單超越他會馬上砍掉FC那條輾壓98F 08/08 18:30
→ : 別說誰會幹 你問誰不幹還比較快99F 08/08 18:30
→ : pana光一家特就吃光供應量，國內還有其他供應商能比嗎100F 08/08 18:30
推 : 台灣人有辦法買嗎？101F 08/08 18:30
→ : 其實BMS也不好做啦 就像我說的 BMS大家都弄得出來 可是102F 08/08 18:31
日本企業重視技術改進而非創新？ 日經中文網
日經中文網官方網站。日經中文網是日本經濟新聞社的中文財經網站。提供日本、中國、歐美財經金融信息、商務、企業、高科技報導、評論和專欄。 ...
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→ : 怎麼能又多又便宜才是關鍵104F 08/08 18:31
→ : 日本企業重視技術改進而非創新？105F 08/08 18:31
→ : 我覺得toyota會在電動車時程上落後歐美很久...
→ : 我覺得toyota會在電動車時程上落後歐美很久...
→ : 其實有跟日本人合作過就知道日本人對於新東西接受很慢107F 08/08 18:32
推 : 各大廠電動化是已經在進行...至於中國沃爾沃已經放話未來108F 08/08 18:32
→ : 要專攻電動車 是不是反串我們再等幾年看看
→ : 要專攻電動車 是不是反串我們再等幾年看看
→ : Toyota好處是他的FCV平台應該不用大改就可以做成EV110F 08/08 18:34
→ : 所以三星LG和對岸都在蓋電池工廠 德國還搞聯企111F 08/08 18:35
→ : 每一個目標都是幹掉GF 說是全世界都在蓋電池工廠也不為過
→ : 每一個目標都是幹掉GF 說是全世界都在蓋電池工廠也不為過
推 : 1.電池製造是高污染 2.生產電力也是高污染 真有比較113F 08/08 18:36
→ : 環保?
→ : 環保?
→ : I兄怎麼會擔心五年後找誰買電池咧 擔心鋰產量還稍微有道理115F 08/08 18:37
→ : 因為生產電力的汙染 < 煉油啊
→ : 怎麼每一次好像都在回重複的問題..XD
→ : 因為生產電力的汙染 < 煉油啊
→ : 怎麼每一次好像都在回重複的問題..XD
→ : 因為電動車最後都會變這個話題啊XD118F 08/08 18:40
→ : 成本是跟需求相關，他廠還在放話階段供應商怎麼可能自己量119F 08/08 18:45
→ : 產便宜的電池放庫房
→ : 前瞻的技術要像特跟p一起合資才有搞頭這才是同一條船上
→ : 其他上下游關係合作真的很薄弱，大家都想自己利益最大化誰
→ : 都不想吃虧其實這是大廠最大的包袱
→ : 產便宜的電池放庫房
→ : 前瞻的技術要像特跟p一起合資才有搞頭這才是同一條船上
→ : 其他上下游關係合作真的很薄弱，大家都想自己利益最大化誰
→ : 都不想吃虧其實這是大廠最大的包袱
推 : 有些人就是為了黑而黑，看到Tesla就高潮了124F 08/08 18:51
推 : 反正就是一直跳針 電池沒有比內燃機環保 一直跳針跳針125F 08/08 18:52
推 : 推126F 08/08 18:55
推 : 反S大的那些人理由很好笑，不會是他牌業務吧？127F 08/08 19:19
→ : 看到一堆人連吉利汽車都不知道，散戶大多賠錢也就不意外128F 08/08 19:23
推 : 中國撐腰的車廠可多了 只是光中國撐腰的一個小廠想跟第一129F 08/08 19:57
→ : 大廠Toyota比 應該是太小看T廠的能力了吧XD 另外中國廠從
→ : 來不缺放話啊...
→ : 大廠Toyota比 應該是太小看T廠的能力了吧XD 另外中國廠從
→ : 來不缺放話啊...
→ : 推132F 08/08 20:00
推 : 手機這種產品拿來跟車子比也是很搞笑133F 08/08 20:00
→ : 手機用兩年就丟你車子會開兩年就拖去報廢嗎？
→ : 產品週期跟單價差這麼多也拿來比
→ : 手機用兩年就丟你車子會開兩年就拖去報廢嗎？
→ : 產品週期跟單價差這麼多也拿來比
推 : ....我竟然在這看到美股分析哈哈136F 08/08 20:14
推 : 不想稀釋股權是對的 不然股價這麼高印股票換鈔票應該可137F 08/08 20:39
→ : 以籌到10倍金額
→ : 以籌到10倍金額
→ : 我才沒講商品 我是講產業以及競爭者的興衰139F 08/08 20:57
推 : 向大眾募資發布債券信用評等卻很低，就可能的結果來看跟140F 08/08 20:57
→ : 龐氏騙局很類似啊，儘管他目的不是要圈錢跑人。會吐嘈sca
→ : pe是因為他常過度樂觀看待特斯拉相關新聞吧
→ : 龐氏騙局很類似啊，儘管他目的不是要圈錢跑人。會吐嘈sca
→ : pe是因為他常過度樂觀看待特斯拉相關新聞吧
推 : 何止過度樂觀看待特斯拉 包含musk所有相關事情 電動車 太陽143F 08/08 21:10
→ : 能 挖地底隧道等 S大無一不挺的 在車板大概前無古人 他自己
→ : 都說 能講他是為tesla傳教了
→ : 能 挖地底隧道等 S大無一不挺的 在車板大概前無古人 他自己
→ : 都說 能講他是為tesla傳教了
推 : 為何不能反？特斯拉罵不得？146F 08/08 21:37
→ : 無腦護航和無腦酸都不好147F 08/08 21:37
推 : 這篇要不要轉去股版啊？148F 08/08 21:56
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