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看板 Tech_Job
作者 標題 Fw: [討論] 200個程式好手全台灣搶
時間 Sat Sep 2 14:50:38 2017
※ [本文轉錄自 Soft_Job 看板 #1PgavBSo ]
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論] 200個程式好手全台灣搶
時間 Sat Sep 2 14:23:05 2017
前一陣子跟一個朋友聊天, 他是某個龍頭公司IT的中階主管, 跟我抱怨都找不到
程式好手, 他說連他們都找不到了, 很難想像其它同產業的二線公司要怎麼辦, 我
就問有那麼糟嗎, 他就說台灣一年畢業的IT學生大概有4,5000個, 算3000個畢業後
學以致用走相關產業, 但是還要去分, 網路/資安/系統管理/firmware/談需求/寫
程式, 隨便分一分, 每個種類 500 個學生, 但是根據他多年的觀察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以寫程式 500 個 x 1/3 < 200 個, 這個數字還沒扣掉出國
唸書或是去國外找工作的, 他說你想, 200 個要全台灣搶, 而且每個產業也都有龍
程式好手, 他說連他們都找不到了, 很難想像其它同產業的二線公司要怎麼辦, 我
就問有那麼糟嗎, 他就說台灣一年畢業的IT學生大概有4,5000個, 算3000個畢業後
學以致用走相關產業, 但是還要去分, 網路/資安/系統管理/firmware/談需求/寫
程式, 隨便分一分, 每個種類 500 個學生, 但是根據他多年的觀察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以寫程式 500 個 x 1/3 < 200 個, 這個數字還沒扣掉出國
唸書或是去國外找工作的, 他說你想, 200 個要全台灣搶, 而且每個產業也都有龍
頭, 現在什麼都要上網, 什麼都是系統, 什麼都要有手機程式, 新的程式要開發,
舊的不是要升級就是要維護, 哪裏去找這麼多程式好手來搞這些.
我就問, 那有經驗的呢? 應該每年這樣累積也有不少有經驗的好手才對, 他說這
就是另一個問題了, 在軟體大爆發前, 大家流行的是比多快不用寫程式, 只要出一
張嘴, 所以很常聽到一句話 "我早就不用寫程式了", 問題是一票人基礎不夠就只會
趕快去學開會, 追進度, 做PPT, 離程式愈遠愈好, 這種我們公司一大堆, 沒辦法帶
就是另一個問題了, 在軟體大爆發前, 大家流行的是比多快不用寫程式, 只要出一
張嘴, 所以很常聽到一句話 "我早就不用寫程式了", 問題是一票人基礎不夠就只會
趕快去學開會, 追進度, 做PPT, 離程式愈遠愈好, 這種我們公司一大堆, 沒辦法帶
新人, 系統有問題時也沒辦法真的處理, 不然就是用一些奇怪的方式處理, 當下都
會以為處理好了, 但通常不久後又出現, 只能在這樣無限循環, 當然我們公司是這
會以為處理好了, 但通常不久後又出現, 只能在這樣無限循環, 當然我們公司是這
樣, 別的公司也差不多, 所以別的公司有經驗來應徵的, 程度極少有很好的, 面試了
一堆, 大部份都是講自己主導了什麼大 project 的豐功偉業, 但是內行人都聽的出
來就是一堆負責談需求和開會追進度的.
他說當然薪水就不用講了, 薪水是公司限制死了, 老闆是能省則省, 能不給就不給,
就是都知道的就不講了, 另一個問題是公司制度就是把程式人員當最底層, 也沒辦法
跳脫公司的制度給程式好手金錢外像職位報酬, 導致好手都走的超快, 很難留人.
就是都知道的就不講了, 另一個問題是公司制度就是把程式人員當最底層, 也沒辦法
跳脫公司的制度給程式好手金錢外像職位報酬, 導致好手都走的超快, 很難留人.
他說最後最慘的是, 程式無國界, 但是台灣加蓋超級高, 這幾年連外國都來台灣搶
人, 直接在台北面試找人的一堆, 而且不管是哪一國, 都直接講明了只要會用英文溝
通就可以, 但你根本不可能去外國找人來說, 在我們公司你只要會講英文就可以, 所
以根本就無解了, 另外台大資工所有個教授跟我說, 所上有屆畢業的學生聽說三分之
一都計畫再去美國唸個碩士找工作, 都己經是台灣最好的資工研究所畢業了, 還要故
意去美國再唸個碩士, 人才流失程度己經是相當嚴重.
人, 直接在台北面試找人的一堆, 而且不管是哪一國, 都直接講明了只要會用英文溝
通就可以, 但你根本不可能去外國找人來說, 在我們公司你只要會講英文就可以, 所
以根本就無解了, 另外台大資工所有個教授跟我說, 所上有屆畢業的學生聽說三分之
一都計畫再去美國唸個碩士找工作, 都己經是台灣最好的資工研究所畢業了, 還要故
意去美國再唸個碩士, 人才流失程度己經是相當嚴重.
所以台灣在 AI 上沒有機會囉? 我又問, 他說, 你覺得呢? 做 PPT 騙政府拿補助
或騙老闆搶升遷比較快啦, 反正 PPT 上說有 AI 就是有 AI, 說帶來多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口飯吃, 不用太認真.
或騙老闆搶升遷比較快啦, 反正 PPT 上說有 AI 就是有 AI, 說帶來多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口飯吃, 不用太認真.
聽完只有一個感想, 還是多存點錢將來讓小孩出國唸書好了....唉.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.145.237
※ 文章代碼(AID): #1PgavBSo (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1504333387.A.732.html
→ : 前面說的是公司沒競爭力搶不到好手 為什麼結論是要1F 09/02 14:30
→ : 讓小孩出國.........?
→ : 讓小孩出國.........?
推 : 沒現成的好手就要自己養阿。。。3F 09/02 14:31
推 : 都在google apple facebook amazon microsoft 台灣洗洗睡4F 09/02 14:34
→ : 高手是有 但也很委屈的在領不符合身價的薪水
→ : 高手是有 但也很委屈的在領不符合身價的薪水
→ : 環境問題沒有人可以改變6F 09/02 14:38
→ : 台灣對專業技術人員是很看不起的啦，走的日本的老路子7F 09/02 14:40
→ : 只有管理職才是高大上，其它都是低等雜工
→ : 在台灣寫程式能有150萬年薪就很高了，要再更多都要轉管理
→ : 所以好手想繼續走技術又不想委曲低薪的當然就只能出國了
→ : 高度專業勞工全世界都在搶，台灣拼命往外推
→ : 現在找不到人又肖想引進外勞，外勞有高度專業又能出國工作
→ : 的幹麻要來台灣領這點低薪? 說穿了就是只想要找低階人力
→ : 把量衝大，藉此把剛畢業的初階工程師薪水壓的超低
→ : 只有管理職才是高大上，其它都是低等雜工
→ : 在台灣寫程式能有150萬年薪就很高了，要再更多都要轉管理
→ : 所以好手想繼續走技術又不想委曲低薪的當然就只能出國了
→ : 高度專業勞工全世界都在搶，台灣拼命往外推
→ : 現在找不到人又肖想引進外勞，外勞有高度專業又能出國工作
→ : 的幹麻要來台灣領這點低薪? 說穿了就是只想要找低階人力
→ : 把量衝大，藉此把剛畢業的初階工程師薪水壓的超低
推 : 自己培養也沒用吧，培養好了之後直接說掰掰轉職15F 09/02 14:47
→ : 然後薪水越低，有能力的人就越想往外跑，惡性循環16F 09/02 14:48
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※ 轉錄者: Hunnish (220.132.145.237), 09/02/2017 14:50:38
→ : 科技業的技術是封閉的，這不切題。1F 09/02 14:53
推 : 200高估惹2F 09/02 15:01
→ : 一個班大概就8 9個
→ : 四大大概100個
→ : 一個班大概就8 9個
→ : 四大大概100個
→ : 這公司有問題吧 用嘴寫程式當然不會有5F 09/02 15:13
→ : 指的是IT的系統分析師和專案經理6F 09/02 15:24
→ : 這真的不能怪年輕人 我是年輕人我當然也會想要最終能7F 09/02 15:35
→ : 學會自己掌握一個專案的knowhow啊 不然拳怕少壯 寫程式
→ : 不也是同一回事
→ : 工程師爬不上管理職的 能有幾個留得下來 很難啦
→ : 黃金十年賺的錢沒法養老 職業生涯4x歲後又難見
→ : 學會自己掌握一個專案的knowhow啊 不然拳怕少壯 寫程式
→ : 不也是同一回事
→ : 工程師爬不上管理職的 能有幾個留得下來 很難啦
→ : 黃金十年賺的錢沒法養老 職業生涯4x歲後又難見
→ : 蠻好笑的。把出張嘴的錢拿去補保證有人12F 09/02 15:38
→ : 要養家的又有能力跑的當然往國外跑13F 09/02 15:38
→ : 權、錢、自由、發展性至少也選一個給14F 09/02 15:39
→ : 公司走老路只會讓高走離開嘴炮留下來15F 09/02 15:52
推 : 通篇沒提到他們願意用多少薪水搶人16F 09/02 16:05
推 : 鴻海應該也算是一線IT吧17F 09/02 16:22
→ : 老闆會說找不到人 政府會說人才濟濟 各有各的發言立場吧18F 09/02 16:25
→ : 鴻海只能算是cost down養兩個吧19F 09/02 16:28
推 : 所謂的大公司，不見得對員工多好
推 : 所謂的大公司，不見得對員工多好
推 : 同意七樓！21F 09/02 16:32
→ : 高手當然還是有 認識好幾個再純軟廠當萬年senior22F 09/02 16:40
→ : 實力都是一等一的 但不是每個人都能無憂無慮的跳出國
→ : 真心認為 獨當一面的programmer養成不易 公司要好好愛惜
→ : 實力都是一等一的 但不是每個人都能無憂無慮的跳出國
→ : 真心認為 獨當一面的programmer養成不易 公司要好好愛惜
推 : 我的觀察喇，四大畢業頂多1/3會寫程式25F 09/02 16:45
推 : 薪水多少 年薪有給到200萬以上嗎?26F 09/02 16:55
→ : 台灣的公司問題就是給那些只會開會追進度的人太高薪
→ : 給真正接觸技術的人低薪 在工作上花費的心力y
→ : 兩者相差巨大 薪水又差不多 當然出張嘴CP值高
→ : 台灣的公司問題就是給那些只會開會追進度的人太高薪
→ : 給真正接觸技術的人低薪 在工作上花費的心力y
→ : 兩者相差巨大 薪水又差不多 當然出張嘴CP值高
推 : 看完只覺得文中公司問題超大...號稱「龍頭」卻是這副鳥樣30F 09/02 17:00
推 : 每天爽爽懶懶的上班 做做PPT 拉拉甘特圖31F 09/02 17:01
→ : 整個大環境會如何自然不用想了 難怪人才都想外流32F 09/02 17:01
→ : 開會出張嘴問進度 了解需求(甚至有些連需求都聽不懂)33F 09/02 17:02
→ : 反正沒差啦 有技術的人還是比較好跳槽 顆顆
→ : 反正沒差啦 有技術的人還是比較好跳槽 顆顆
推 : 軟體的薪水都開的很低阿誰想留台灣阿35F 09/02 17:07
→ : 日本公司都直接來面試抓人開高薪了
→ : 日本公司都直接來面試抓人開高薪了
推 : 管理階層只會問要寫多久 奶奶的都不會自己寫37F 09/02 17:25
推 : 台灣就只愛動嘴的阿，說想要動手精進技能，還會被當雜工38F 09/02 17:39
→ : 看不起
→ : 看不起
推 : 搶不到人才怪求職者願意出國？除了有心人之外正常人活在40F 09/02 17:41
→ : 自己家鄉最舒適，薪資落差大到寧願出國這問題結論還是在
→ : 求職者身上是認真的？
→ : 自己家鄉最舒適，薪資落差大到寧願出國這問題結論還是在
→ : 求職者身上是認真的？
推 : 在台灣coding就像是坐在電腦前面的黑手，其他段就更不43F 09/02 17:43
→ : 用說了
→ : 用說了
推 : 不只1/3出國吧 低估有點多45F 09/02 18:00
→ : 市場太小46F 09/02 18:20
推 : 日本開高薪抓人? 笑死 他們來找便宜奴工的47F 09/02 18:51
推 : 高手有，但薪水就……48F 09/02 19:06
推 : 最操的就是狀況是負責實作開發,連簡報都要你包的49F 09/02 19:16
推 : 工時8hr，年薪200up，我不信留不住人50F 09/02 20:00
推 : 加蓋QQ51F 09/02 20:09
推 : 同級工程師薪水. 日本跟台灣普遍一比... 去日本比較實在.52F 09/02 20:15
→ : 看不懂重點在哪 而且4 5000個畢業生資料哪來的53F 09/02 20:39
推 : 又要馬兒好，又要馬兒不吃草54F 09/02 20:40
推 : 事實上是主管也不是程式搞手，感覺良好而以55F 09/02 20:48
推 : 45000個畢業生只有3000個走相關產業，這比例太誇張了吧56F 09/02 22:01
→ : ... 另外台灣其實也可以做到「只要會英文就好」，就看
→ : 敢不敢要求員工英文程度而已
→ : ... 另外台灣其實也可以做到「只要會英文就好」，就看
→ : 敢不敢要求員工英文程度而已
推 : 現在願意CODING的越來越少嚕~且很多頂尖都會出國59F 09/02 22:04
推 : 本科畢業有在練程式的大概也就1%吧。剩下的就是補習班60F 09/02 22:13
→ : 加工出來的複製人啦
→ : 加工出來的複製人啦
推 : 在台日商徵人薪水直接在地化 不是日本水準62F 09/02 22:38
推 : 看不到他們自稱一線公司的是出多少錢搶一線人才?文中自己63F 09/03 01:31
→ : 都對薪資問題刻意避開不談了,是要期望這些業界的生態如何
→ : 好轉?而且不用說什麼啦,就連業主自己的心態也是莫名其妙,
→ : 寫軟體靠的是人,人的薪資成本是成長的(不然怎麼留人),結
→ : 果發包預算捏得不增反減,理由是中國軟工很便宜?講出這種
→ : 鬼話的總務我就祝你一生平安最好別生小孩,不然以後繼續領
→ : 奴隸價!!
→ : 都對薪資問題刻意避開不談了,是要期望這些業界的生態如何
→ : 好轉?而且不用說什麼啦,就連業主自己的心態也是莫名其妙,
→ : 寫軟體靠的是人,人的薪資成本是成長的(不然怎麼留人),結
→ : 果發包預算捏得不增反減,理由是中國軟工很便宜?講出這種
→ : 鬼話的總務我就祝你一生平安最好別生小孩,不然以後繼續領
→ : 奴隸價!!
→ : 相忍為國好ㄇ70F 09/03 01:58
推 : 美國軟體工程師底薪隨便都十萬美元 真的很難留在台灣71F 09/03 04:07
推 : 台老闆都只想要即戰力，但即戰力都只想出國72F 09/03 08:39
推 : 鬼島有鬼島的玩法~ 四中的資工碩高雄資訊公司開27K笑了~73F 09/03 09:27
推 : 噗，程式好手要看公司給多少啦，搞不好在公司廢渣一個在74F 09/03 09:44
→ : 外面接case就變高手了
→ : 外面接case就變高手了
推 : 沒給錢當然出國啊76F 09/03 10:02
推 : 嘴上說找不到好手 實際上給的少的老闆太多了 老闆自己都會77F 09/03 10:07
→ : 想多賺錢了 員工又怎麼不想?
→ : 想多賺錢了 員工又怎麼不想?
推 : 真意外以為都很能寫才進的去，沒想到弱成這樣79F 09/03 12:35
→ : 以為不會寫就會被fire
→ : 以為不會寫就會被fire
推 : 台灣給的薪水留不住人 結案81F 09/03 13:44
推 : 要好手,薪水不用講限制死了...慣老闆一個 結案82F 09/03 22:02
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