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看板 car
作者 標題 [新聞] 進口車大打安全牌 國產車好悶
時間 Sun Aug 27 08:46:08 2017
原文連結:http://www.chinatimes.com/newspapers/20170827000041-260202
進口車大打安全牌 國產車好悶 - 中時電子報
國內新車銷售「安全性」訴求狂潮來得又急又猛,國產車受限於產品設計、原廠態度等因素,陷入無法及時對應的窘境,更因台灣市場規模有限,增加安全配備的成本遠高於進口車的情況下,進一步弱化國產車在市場的競爭優勢。 來自東歐捷克的汽車品牌史可達(Skoda),高調宣傳80萬元不到的國產同級價,就能擁有9安(安全 ...
國內新車銷售「安全性」訴求狂潮來得又急又猛,國產車受限於產品設計、原廠態度等因素,陷入無法及時對應的窘境,更因台灣市場規模有限,增加安全配備的成本遠高於進口車的情況下,進一步弱化國產車在市場的競爭優勢。 來自東歐捷克的汽車品牌史可達(Skoda),高調宣傳80萬元不到的國產同級價,就能擁有9安(安全 ...
國內新車銷售「安全性」訴求狂潮來得又急又猛,國產車受限於產品設計、原廠態度等因素,陷入無法及時對應的窘境,更因台灣市場規模有限,增加安全配備的成本遠高於進口車的情況下,進一步弱化國產車在市場的競爭優勢。
來自東歐捷克的汽車品牌史可達(Skoda),高調宣傳80萬元不到的國產同級價,就能擁有9安(安全氣囊)的高安全性訴求;儘管氣囊數與安全並非正相關,但將車輛安全性簡化為「氣囊數字」,讓多數人取得最容易判別的方法,很快獲得迴響,更意外挑起網路上對同價位國產車只有雙安(安全氣囊)的撻伐。
其實,國產車商不是不懂「安全配備愈多愈好賣」,也非鄉民所稱的「無良」,無法及時對應,實在有難言之隱。放眼市場,有7安、8安,安全滿配的國產車很多,但多半都是售價最貴的頂規車型;反觀進口車卻能從入門款起就有6安以上的滿版安配,難道是賠錢賣、佛心來著?事實上,國產車缺乏經濟規模支撐,才是最大原罪。
國內車廠新車產量平均1年不到5萬輛,相較於國際大廠動輒百萬輛起跳差距甚大,偏偏汽車製造又是最講究經濟規模的產業,「國產車氣囊採購成本比進口車可能貴上1倍」,進口車可以霸氣裝上滿版安全配備,但國產車廠想多加安配,將直接導致成本、車價大增,難以銷售的困境。
此外,國產車的生產規畫包括安全配備規格,早在5年甚至10年前就已經確定,臨時要變更,空間相當有限。除了國人自創品牌納智捷外,所有國產車想變更設計,就算只是加1顆氣囊,都要看國外母廠的臉色。
像是車距維持、自動緊急煞車系統等主動式安全配備,安裝還牽扯到修改行車電腦、甚至整體設計,無法透過售後加裝完成,沒有國外母廠的點頭與協助,根本行不通。種種限制,讓國內車廠想提升產品安全配備,必須要付出比進口車更高昂的代價才行。
(工商時報)
心得:
原來國產車的成本比較高?
我是不相信啦!
感覺就出來消毒而已……
各位覺得如何?
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推 : 過幾天銷售量出來又要被打臉了,一樣賣的嚇嚇叫1F 08/27 08:47
噓 : 好委屈喔,幫QQ2F 08/27 08:48
噓 : 怪我囉 真當台灣人都是87喔 死好3F 08/27 08:49
→ : 車是買來開的 不是買來撞的 我支持國產車4F 08/27 08:50
→ : hen愛講幹話耶5F 08/27 08:50
推 : 每台車都配0-2顆當然沒辦法撐起規模經濟,說什麼爛理由6F 08/27 08:50
噓 : 怒噓討拍文7F 08/27 08:51
噓 : 委屈不要賣了啦。現今標準2氣囊,也請國家別調整,免得8F 08/27 08:51
→ : 淪為漲價藉口。
→ : 淪為漲價藉口。
推 : 國產車 廠廠10F 08/27 08:52
噓 : 國產比進口提升安全性要付出更高的代價,那國產意義?11F 08/27 08:52
→ : 這什麼狗屎新聞,國產不就好委屈,那就收一收好了,12F 08/27 08:52
→ : 補助先吐出來
→ : 補助先吐出來
噓 : 國產業者:想要安全?先讓我漲價再說14F 08/27 08:55
推 : 沒錯 車是買來開的 不是撞的 支持國產車zero安全氣囊15F 08/27 08:56
→ : 這樣就能大賣了
→ : 這樣就能大賣了
→ : 好委屈喔有夠爛的國產車17F 08/27 09:00
噓 : 汽車國產的目的本就是避掉關稅、運費降低成本18F 08/27 09:00
噓 : 護航成這樣 真他媽難看19F 08/27 09:00
→ : 要是國產化反而成本更高的話乾脆都收起來就好了20F 08/27 09:00
噓 : 旺旺狗報 耖21F 08/27 09:01
噓 : 全都倒一倒啦!年年獲利穩定成長,出來說什麼幹話,無22F 08/27 09:02
→ : 良又厚臉皮
→ : 良又厚臉皮
噓 : 傻子才買國產車 = =24F 08/27 09:03
噓 : 「除了國人自創品牌納智捷外,...」囚牌得分!25F 08/27 09:03
推 : 「安全配備愈多愈好賣」??真的是這樣嗎? 看看那常據銷售26F 08/27 09:04
→ : 排行榜前幾名暢銷車:tiida、livina、yaris、sienta、vios.
→ : 有哪一輛的安全配備是及格的? 這種練肖話的文章不用太認真
→ : 排行榜前幾名暢銷車:tiida、livina、yaris、sienta、vios.
→ : 有哪一輛的安全配備是及格的? 這種練肖話的文章不用太認真
噓 : 國產的KIA 現代也是給滿滿的安全29F 08/27 09:06
→ : 問題是韓系車銷售很慘30F 08/27 09:06
推 : Altis6SRS不知銷售占比如何31F 08/27 09:07
→ : 產線沒改罷了,講什麼成本高32F 08/27 09:07
→ : 鐵皮子那麼軟有curtainSRS又如何? 空間都崩了33F 08/27 09:08
噓 : 看這篇報導覺得非常火大,真應該抵制國產車34F 08/27 09:10
噓 : 福特六合表示...35F 08/27 09:12
噓 : 寫得好像國產車賺很少…大家覺得呢36F 08/27 09:12
推 : 成本高但還是每年都賺翻 無奈的是鬼島民眾吧37F 08/27 09:15
推 : 氣囊是即期商品?38F 08/27 09:16
噓 : 爛理由,無良國慘車39F 08/27 09:18
→ : 儘管氣囊數與安全並非正相關 這句話好幹40F 08/27 09:18
噓 : 好可憐喔…altis還是大賣耶41F 08/27 09:19
噓 : EPS就知道了,還市場小42F 08/27 09:20
噓 : 再騙阿,自己打臉自己的新聞也敢報喔43F 08/27 09:20
噓 : 國產車賣的這麼委屈收一收不要賣了44F 08/27 09:21
噓 : 寧願花大錢請藝人買廣告.裝什麼影音.也不要6SRS..國慘車45F 08/27 09:22
噓 : 進口車加關稅跟安配 結果價錢跟國產拔一堆配備差不多46F 08/27 09:23
→ : 國產車有這麼難賣?組裝廠收起來改做零件算了47F 08/27 09:23
噓 : 自己不長進做爛掉,再來倒果為因..看完這篇更加不支持國慘48F 08/27 09:26
推 : 氣球不能說加就加?那Altis和Camry是?49F 08/27 09:27
→ : 連和泰都能打臉鹽懂
→ : 連和泰都能打臉鹽懂
噓 : 如果國慘隨便就賣得嚇嚇叫的話更不可能升級配備吧....51F 08/27 09:29
噓 : 拿經濟規模來救援52F 08/27 09:29
噓 : 怪我囉!?53F 08/27 09:30
噓 : ....還在當20年前資訊封閉時代喔 現代人沒這麼笨了啦54F 08/27 09:31
→ : fit小改頂級都有六氣囊+esp了還在發這種文= =
→ : fit小改頂級都有六氣囊+esp了還在發這種文= =
→ : 癌董跟Renault-Nissan的關係不是很好,三菱是日本母56F 08/27 09:33
→ : 廠已經是放棄狀態了直接給癌董亂搞
→ : 廠已經是放棄狀態了直接給癌董亂搞
噓 : 今年看完國慘車 還是決定幫老婆買benz...58F 08/27 09:34
噓 : 那被淘汰剛好而已啊,呵呵59F 08/27 09:35
噓 : 真的,怪我囉?60F 08/27 09:35
→ : 嗯對啊所以選進口車啊61F 08/27 09:35
噓 : 連最摳門的本田都認命進了地球夢跟honda sensing了...62F 08/27 09:36
→ : 20年前發這種文我會信啦 現在什麼年代了zzz
→ : 20年前發這種文我會信啦 現在什麼年代了zzz
推 : 國產成本20萬,原來這就叫做成本很高64F 08/27 09:37
推 : 安全氣囊沒6顆以上的,我連看一眼都不想65F 08/27 09:37
噓 : 嚴董:會買iTiida的都不懂車 乾脆拔光光好惹66F 08/27 09:38
推 : 台灣國產車很高貴耶 貼點錢換歐洲車不好嗎67F 08/27 09:38
推 : 買小鴨 vios的才叫真的懂車68F 08/27 09:39
噓 : 國產成本還比較高,收起來吧69F 08/27 09:42
噓 : U6前陣子把氣囊都裝回去不就損失慘重了?70F 08/27 09:43
噓 : 中時幫囚護航71F 08/27 09:45
推 : 有差嗎 他們準備主打U5了72F 08/27 09:46
噓 : 那國產車就倒光吧慢走不送73F 08/27 09:46
噓 : 廢文,一堆理由74F 08/27 09:46
推 : 這麼難做不要做,通通都進口75F 08/27 09:47
噓 : 所以繼續不買國慘車,發文討拍?台灣人的命不是命,76F 08/27 09:47
→ : 那個售價跟進口車一樣誰要吞
→ : 那個售價跟進口車一樣誰要吞
推 : 事實上所謂的國產車也很多進口件 CKD: completely knock down78F 08/27 09:49
噓 : 鋁罐表示:79F 08/27 09:49
噓 : 癌家不倒不會好80F 08/27 09:52
噓 : EPS都破表了,還他X的成本大增,少買兩台賓利是真吧81F 08/27 09:52
噓 : 賣不好就送電視啊82F 08/27 09:54
噓 : 好委屈喔83F 08/27 09:55
噓 : 全部都改進口好了 垃圾理由84F 08/27 09:56
推 : 國產車進口價,消費者比較悶吧85F 08/27 09:57
噓 : 工商時報跟經濟日報都專門講幹話的86F 08/27 09:58
噓 : 放屁87F 08/27 09:59
推 : 沒有經濟規範,就不要賣啦。這麼簡單88F 08/27 10:01
推 : 可是銷售最好的還是兩氣囊款89F 08/27 10:01
→ : 五年前根本還沒改款怎麼談配備 唬爛90F 08/27 10:02
推 : 撐不起經濟規模 應該是連國產車都沒有啊 黑人問號91F 08/27 10:03
噓 : 收一收不是很好嗎92F 08/27 10:06
推 : 垃圾國產93F 08/27 10:09
推 : 我支持和泰漲價,但是把品質升級,安全做好......那麼多94F 08/27 10:12
→ : 人買,希望大家都能平安上路
→ : 人買,希望大家都能平安上路
→ : 台灣留雙b跟volvo就好了 其他都垃圾96F 08/27 10:13
→ : 還不是賣得嚇嚇叫97F 08/27 10:13
→ : 沒手排98F 08/27 10:14
→ : 好想噓喔~雖知道是反串文!大家都知從賺很大無良到比較少而已99F 08/27 10:14
噓 : 和泰外銷假的唷,還經濟規模...100F 08/27 10:15
噓 : 根本就是某個集團的在靠背 很多日系國產車都有在補齊安101F 08/27 10:15
→ : 全配備了 反觀某個集團代理的日系國產 根本垃圾
→ : 全配備了 反觀某個集團代理的日系國產 根本垃圾
→ : 繼續這樣下去cp值 高價進口>國慘頂級車>>平價進口103F 08/27 10:16
噓 : 這麼委屈那不要賣好了104F 08/27 10:17
→ : 如果一部國產車安全高、價格有競爭力,我相信可以賣個5~105F 08/27 10:20
噓 : 請正名台製車106F 08/27 10:20
→ : 7年都跑不掉,問題是有這款國產車嗎?賺錢都來不及了,兩107F 08/27 10:21
→ : 顆氣囊就是車商的恩賜了...
→ : 顆氣囊就是車商的恩賜了...
噓 : 垃圾媒體護航垃圾車商的垃圾文章109F 08/27 10:22
噓 : 這篇是收車商多少錢?110F 08/27 10:23
噓 : 氣囊數跟安全性沒有成正相關的原因就是結構強度爛啊111F 08/27 10:24
→ : 配備跟不上就算了,連鋼材都要偷,這種車還護航得下去
→ : 配備跟不上就算了,連鋼材都要偷,這種車還護航得下去
推 : 業配?113F 08/27 10:27
噓 : 國產車就是無良,人民的眼睛看得越來越清楚了。114F 08/27 10:31
噓 : 呵呵 悶死你們這些國產車廠剛剛好而已115F 08/27 10:32
噓 : 公啥__116F 08/27 10:33
噓 : LUB117F 08/27 10:35
噓 : 公啥小118F 08/27 10:37
噓 : 記者自己摸良心 安全性高海外產又價格便宜 你會選國產?119F 08/27 10:40
推 : 賣貴一點才能顯得出車子的價值120F 08/27 10:41
噓 : 和泰 裕日車 一股賺幾十元 難道是作假財報?121F 08/27 10:42
噓 : 好委屈不要賣啊乾0糧122F 08/27 10:42
→ : 小時候不讀書 長大當記者123F 08/27 10:42
噓 : ....124F 08/27 10:44
噓 : Luxgen既然不受國外母廠限制,那為何現在連個像樣的ADAS125F 08/27 10:48
→ : 都沒有?
→ : 都沒有?
→ : 玩不起就降價在說吧127F 08/27 10:48
推 : 和泰連進口的也是有拔東拔西弄土炮……還真是心裡苦128F 08/27 10:49
噓 : 不用悶,無法競爭就是退出129F 08/27 10:51
噓 : Bullshit130F 08/27 10:51
推 : 消費者決定市場方向. 二安賣的還不錯~131F 08/27 10:54
噓 : 金價工三小132F 08/27 11:00
→ : 真有這種問題,和泰根本不會去推啥安全特仕車
→ : 真有這種問題,和泰根本不會去推啥安全特仕車
噓 : 裝個氣囊委屈到要發新聞134F 08/27 11:02
噓 : 那家的葉佩雯說出來讓大家笑笑啊135F 08/27 11:03
噓 : 不會都收一收全改進口嗎136F 08/27 11:03
噓 : 還說國產車改設計加氣囊要看國外臉色勒,幹勒,不用多137F 08/27 11:04
→ : 加,別拔不行嗎
→ : 加,別拔不行嗎
→ : 裡面只誇納牌所以...139F 08/27 11:04
噓 : 我有三層鮪魚肚,安全氣囊什麼的不需要啦140F 08/27 11:05
噓 : 呆灣狼命不值141F 08/27 11:07
噓 : 國產車倒一倒阿 沒人在乎142F 08/27 11:08
噓 : 蔣淦化143F 08/27 11:08
噓 : 整篇幹話,為什麼國產增加氣囊的成本會比進口高,理由是144F 08/27 11:12
→ : 什麼?變更設計?加氣囊是變更設計?那原廠怎麼都有?拔
→ : 配備才是變更設計吧。那我建議以後不要再拔了,免得增加
→ : 成本,不好賣。
→ : 納牌不受原廠牽制,好棒棒,那麼納牌沒有全車系六安的原
→ : 因是?
→ : 最後竟然檢討起消費者來,嫌市場小,市場小沒有賺頭,那
→ : 進口品牌為什麼要來?對岸市場那麼大,怎不見某自主品牌
→ : 有賣多好
→ : 什麼?變更設計?加氣囊是變更設計?那原廠怎麼都有?拔
→ : 配備才是變更設計吧。那我建議以後不要再拔了,免得增加
→ : 成本,不好賣。
→ : 納牌不受原廠牽制,好棒棒,那麼納牌沒有全車系六安的原
→ : 因是?
→ : 最後竟然檢討起消費者來,嫌市場小,市場小沒有賺頭,那
→ : 進口品牌為什麼要來?對岸市場那麼大,怎不見某自主品牌
→ : 有賣多好
→ : 加氣囊加動態穩定 原廠都有錢賺 才不會阻止呢153F 08/27 11:13
→ : 你看 像和泰去喬一下就有惹
→ : 你看 像和泰去喬一下就有惹
噓 : 沒競爭力就不要賣嘛155F 08/27 11:25
推 : 國人被車商洗腦車這麼久,也知道壓不住了,如果不是海島,安156F 08/27 11:25
→ : 這麼重要又簡單的東西被惡搞這麼久…
→ : 雖然是趁著主動安全加便利性的觀念抬頭,趁勢補上基本安全
→ : 這麼重要又簡單的東西被惡搞這麼久…
→ : 雖然是趁著主動安全加便利性的觀念抬頭,趁勢補上基本安全
噓 : 把台灣人當白癡的文章159F 08/27 11:28
噓 : 下這種標題 等等馬三屁孩又崩潰160F 08/27 11:30
噓 : 垃圾收一收吧161F 08/27 11:31
→ : 希望這篇文章能給更多人看到, 尤其是不懂車的族群162F 08/27 11:32
→ : 即使會上網 還是很多人以買安全不足的車自豪163F 08/27 11:32
→ : 自由市場不改變就等著淘汰,不注重安全的就被笑,表示開心^_^164F 08/27 11:34
噓 : 國慘無良車廠94欠噓165F 08/27 11:38
噓 : 講幹話166F 08/27 11:39
噓 : 原來車子從海上運來再加稅金,比國慘加顆氣囊成本還便宜167F 08/27 11:41
→ : 這麼虧本何不收掉全改進口? 呵呵
→ : 這麼虧本何不收掉全改進口? 呵呵
噓 : 先買一台進口車壓壓驚169F 08/27 11:43
噓 : 扯三小經濟規模?170F 08/27 11:43
噓 : 沒能力才買國產171F 08/27 11:44
噓 : 供三小172F 08/27 12:00
噓 : 如果車商都出基本六安的車,消費者不想要也得要,況且173F 08/27 12:00
→ : 又不貴,是想賺更多而已,讓想要安全的花更多
→ : 又不貴,是想賺更多而已,讓想要安全的花更多
噓 : 講幹話?做不好就倒一倒啊 期待泥桑來台直營175F 08/27 12:01
噓 : X176F 08/27 12:01
噓 : 不爽不要賣阿 那麼委屈177F 08/27 12:04
噓 : 中時連國慘都這樣護航178F 08/27 12:04
噓 : 垃圾車179F 08/27 12:15
→ : 悶你老180F 08/27 12:30
噓 : 最好市占率跌破50%181F 08/27 12:31
→ : 阿不就好可憐182F 08/27 12:33
推 : 等越賣越差安全配備就自然放出來183F 08/27 12:35
推 : 那麼應該全系列進口,國產丟臉的組裝產線收起來184F 08/27 12:36
噓 : 反正還是有人會信185F 08/27 12:41
噓 : 翻譯 我還需要更多補助186F 08/27 12:43
噓 : 可悲的國產車187F 08/27 12:44
推 : 車商有成本考量!不過我不能拿生命跟你.....188F 08/27 12:47
→ : 生不出來就收收起來吧!
→ : 生不出來就收收起來吧!
噓 : 明明就是想犧牲尼喪抬轎納智捷,扯什麼原廠同不同意190F 08/27 12:48
噓 : 那就收一收留一兩件國產車廠就好191F 08/27 12:52
噓 : 真的好委屈喔192F 08/27 12:53
噓 : 倒一倒啊193F 08/27 12:57
噓 : 放了就賺不夠啦194F 08/27 13:00
→ : 一堆藉口,看看那高的驚人的EPS,你就知道車廠在唬爛195F 08/27 13:01
→ : ,這幾年車價漲,漲到進口價,口袋賺飽飽何時想過買
→ : 車人的安全。
→ : ,這幾年車價漲,漲到進口價,口袋賺飽飽何時想過買
→ : 車人的安全。
噓 : 語畢…198F 08/27 13:05
噓 : 幹 給爛貨 要人吃屎199F 08/27 13:08
噓 : 曹伊法長有過好笑200F 08/27 13:10
噓 : 這麼委屈 收起來不要做201F 08/27 13:11
噓 : 把民眾當白痴?202F 08/27 13:12
噓 : 太委屈了,國產車收一收吧203F 08/27 13:18
噓 : 我進口我驕傲204F 08/27 13:18
噓 : 說幹話205F 08/27 13:18
噓 : 幹你娘,都賺到流油了還敢靠北206F 08/27 13:18
噓 : 一定是某董買新聞207F 08/27 13:20
→ : 歡迎收攤阿,看看Mazda進口賣更好208F 08/27 13:23
噓 : 記者不知道收了多少錢?209F 08/27 13:28
噓 : 難言之隱?210F 08/27 13:33
噓 : 滾 廢物211F 08/27 13:33
噓 : 這種記者真噁心212F 08/27 13:38
噓 : 這麼委屈就收一收別做了吧213F 08/27 13:47
噓 : 太貴就收掉啊,撐什麼撐214F 08/27 13:48
噓 : 這麼委屈,怎麼不倒一倒呢?215F 08/27 13:49
噓 : 死好啦 自己把規模作小還敢哭216F 08/27 14:43
噓 : 小時候不讀書,長大當記者217F 08/27 14:47
→ : 汽車市場兩年一次小改款,什麼5-10年不能變更設計
→ : 是要笑死人嗎? 有種5年不要改款試試看,車廠準備倒了
→ : 汽車市場兩年一次小改款,什麼5-10年不能變更設計
→ : 是要笑死人嗎? 有種5年不要改款試試看,車廠準備倒了
噓 : 這記者是來神救援嗎?220F 08/27 15:28
噓 : 自己廢還說人家太強221F 08/27 15:31
噓 : 垃圾中時寫的垃圾文222F 08/27 15:41
噓 : 通篇幹話,這麼委屈不要做了收一收223F 08/27 15:45
噓 : 只會花錢買新聞,真可悲 !!224F 08/27 15:50
噓 : 真是委屈國慘車惹 全部收掉改進口喇225F 08/27 16:01
噓 : 台灣人沒比較低賤,不需要國慘垃圾。226F 08/27 16:05
噓 : 車商在無良了 記者也跟著無良就是了227F 08/27 16:21
推 : 國產車好委屈喔 但關我屁事 又不是欠你們的228F 08/27 16:29
→ : 成本變高自己想辦法 消費者只看結果!
→ : 成本變高自己想辦法 消費者只看結果!
噓 : 連ABS都沒有也是日本母廠來擔,去吃屎啦230F 08/27 16:31
推 : 售價變高很難賣?阿不就車商想要維持利潤造成的!業配文231F 08/27 16:39
噓 : 失智文232F 08/27 16:44
噓 : 支那時報正常發揮233F 08/27 17:03
推 : 福特六和:黑人問號?234F 08/27 17:05
噓 : 中屎狗報235F 08/27 17:25
→ : 差多少成本列表出來別光講幹話
→ : 差多少成本列表出來別光講幹話
噓 : 悶屁237F 08/27 17:32
噓 : 狗報不愧是狗報,永遠跟人民唱反調238F 08/27 17:37
噓 : 年底快到了 快要明年的補助239F 08/27 17:40
噓 : 哈哈哈哈哈 那就繼續悶下去 放著x下去吧!!!240F 08/27 18:04
噓 : 悶屁悶 人家一堆配備加上關稅還能賣比你便宜241F 08/27 18:31
噓 : 氣囊跟安全不是正相關 科科242F 08/27 19:18
噓 : 媽啦,收掉不要賣啊,通通改原廠進口243F 08/27 19:43
噓 : 都是其他因素的錯244F 08/27 20:23
噓 : 廢到有剩,委屈就別賣了啊245F 08/27 20:33
→ : 國產車商真的沒救了246F 08/27 20:42
噓 : 嚴家買的新聞247F 08/27 21:26
噓 : 國人自創品牌納智捷 買業配可以在明顯一點248F 08/27 21:28
噓 : 寧願把錢拿來買新聞,也不願投資研發更安全的配備項目249F 08/27 21:54
噓 : 幹話250F 08/27 22:15
噓 : 廢話一堆251F 08/27 22:38
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