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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-11 00:47:46
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作者 fytnship (<( ̄︶ ̄)>)
標題 [新聞] 聯邦銀總座:明年房市加速落底
時間 Sat Dec  9 23:46:01 2017


連結:
https://money.udn.com/money/story/5613/2863037
聯邦銀總座:明年房市加速落底 | 金融脈動 | 產業 | 經濟日報
[圖]
聯邦銀行總經理林鴻聯昨(7)日指出,房地產市場現在「根本不是底部」,明年還會繼續下探,央行若明年跟進美國升息腳步,房市還會加速落底,但這不表示明年就觸底了,還需要再觀察法拍市場與建商動作等變化。 ...

 

內文:
聯邦銀總座:明年房市加速落底

2017-12-08 00:57經濟日報 記者夏淑賢/台北報導

聯邦銀行總經理林鴻聯昨(7)日指出,房地產市場現在「根本不是底部」,明年還會繼
續下探,央行若明年跟進美國升息腳步,房市還會加速落底,但這不表示明年就觸底了
還需要再觀察法拍市場與建商動作等變化。


由於聯邦銀行是隸屬三重幫的聯邦集團旗下企業,林鴻聯對房市的看法頗具指標性。林鴻
聯表示,目前市場多數以房屋移轉棟數作為房市多空指標,但這其實是落後指標,因為
市大約在三年多前攀頂,許多建商預售屋最近才陸續開始交屋,自然會使房屋移轉棟數出
現增加或者下降幅度見緩,因此該指標對房市多空的參考性受限,他認為房市還不到底部


林鴻聯並表示,考量房市尚未見底,房價還有下探空間,加上明年央行可能跟進美國升息
,促使房市加速落底。不過,這是否表示升息一啟動、房市就觸底?林鴻聯認為,還須一
併觀察法拍市場變化,以及建商推案與促銷策略的改變。


日前金管會放寬銀行業房貸承作的風險權數計算,有利聯邦銀再釋出百億元以上的房貸量
。林鴻聯表示,目前聯邦銀的土建融含房貸餘額占存款發債比重,距離銀行法上限的
30%還有很大距離,因此釋出的量能可以用來擴增房貸。


心得:

關鍵字

聯邦銀行
央行若明年跟進美國升息腳步
三重幫
聯邦集團
金管會放寬銀行業房貸承作風險權數計算

有人看出端倪嗎? 來公跨賣


目前只知一點
房價過高 - 買方進入難 - 銀行釋出房貸不易

--
為何炒房容易? 因為都用假象蒙騙!!
      1."假的"虛坪制  :公設坪也要你用實居坪的價格買
      2."假的"持有稅基:公告價只約實價的1/5 多房繳稅輕鬆 囤房容易
一切假象都只是誤導而已 利用資訊不對稱來讓不查的人上鉤
營造出易炒房的環境 房價炒過高後 一般受薪的居住需求者根本買不起
想要正常就要先讓"假象"都變"實坪、實價"

--
--
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※ 文章代碼(AID): #1QB0K_qR (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1512834367.A.D1B.html
jinso7410: 聯邦銀行 專門幫作法拍 市場敏銳度夠高 值得參考1F 12/09 23:51
chyuan: 最近賣壓有變重的趨勢,內湖重劃區的賣房傳單越來越多了2F 12/09 23:55
lwamp: 哈哈 台灣不會升息 因我台灣不一樣3F 12/09 23:56
vaughn: 端倪在此4F 12/10 00:07
vaughn: https://imgur.com/McOX8B1
[圖]
 
punkdog: 空空別幻想了6F 12/10 00:12
jinso7410: 低總價物件應該不會跌7F 12/10 00:13
jinso7410: 看看精美的法拍成交價 居然和實價登錄差不多
jinso7410: 但一般人非富豪開高槓桿買的高總價物件 可能還跌不夠
kkman815: 哈 v大。看來我要update聯邦銀的數據10F 12/10 00:22
peachings: 最近路邊的小蜜蜂變多了 而且都是寫急售11F 12/10 00:23
kkman815: 等第四季數據出來.再來新增好了12F 12/10 00:24
Petrovsky: 哈 那個圖很棒 感謝k大整理 XD13F 12/10 00:26
pz5202: 電線桿上面貼好多急售14F 12/10 00:27
kkman815: 很難得有銀行的高層會講真實的市場面.15F 12/10 00:45
kkman815: 也把未來趨勢交待清楚.若不急的真的
kkman815: 要觀察2018H2的房市狀態
tr920: 聯邦銀行本業不是收購土地嗎XDD看來是篇把土地價格喊低的進18F 12/10 00:49
tr920: 場買貨文
kkman815: 房產的趨勢需以季為單位.流通量低的商品20F 12/10 00:52
kkman815: 不過若有版上高手實力.能談到低於
kkman815: 市場價值的貨.到是沒限制
l79cm: 為何聯邦銀行要增資100億?被倒貨?還是要進場23F 12/10 00:52
kkman815: 交易量不上不下。對銀行和房仲都是凌遲24F 12/10 01:01
IS0987: 看他上一次放話在新莊副都心掃了多少地就知道了...25F 12/10 01:03
IS0987: 副都心有一半左右的地都他家的...
ilovestudykk: 掃貨文?27F 12/10 01:47
MonkeyCL: 台灣不一樣 台灣有台灣的玩法28F 12/10 01:54
guk: 準一點好嗎?這幾年常看到落底,到底要落到哪一年29F 12/10 01:59
IS0987: 副都心計劃發佈前有財團就一直放話有的沒的,一堆怕死的30F 12/10 02:02
IS0987: 賣超快一坪幾百幾千賣掉,賣完沒多久就發佈了新莊副都心計
IS0987: 劃了...我有長輩每次都講這一段XD
IS0987: 我只能說如果真像他說的那麼糟,他在副都心的地趕快脫手才
IS0987: 是,結果很像也不是,別人都蓋房賣了他還在養,大概是取得
IS0987: 時間早本錢低吧...
Feynman5566: 別被騙了 聯邦銀行想掃貨36F 12/10 02:09
onegaisimasu: 台灣不一樣 台灣有台灣的玩法37F 12/10 02:11
WashBoy: 新聞都寫明是三重幫,又是姓林的,怎麼還以為是代表銀行38F 12/10 02:24
WashBoy: 方說話 ?
vaughn: 又說移轉棟數是交屋潮造成,又說明年會升息加速跌勢,這40F 12/10 02:37
vaughn: 個人一定是板上魯空假扮的
dragontwo: 全臺灣最大地主放話看空了,黃鼠狼給雞拜年來了42F 12/10 02:37
vaughn: 看空的都是假的啦,跌的都是爛的該跌的啦43F 12/10 02:39
dragontwo: 要崩了,富貴要人幫,賣地找聯邦44F 12/10 02:42
CO2: 聯邦要掃貨囉 多多快上車45F 12/10 02:46
JuanWang: 林總開示:我要掃貨 快倒貨給我 不給我明年你賣會更慘46F 12/10 03:25
JuanWang: 反正聯邦銀的房貸還有很大的空間可以放 彈藥充足
CO2: 聯邦 貸款 成數都偏低?48F 12/10 03:58
jinso7410: 嗯 原來是掃貨文? xddd49F 12/10 04:55
jinso7410: 看來泰資有最大敵人了
reuao1110: 太棒了,我要發財了!!就等這一天啦51F 12/10 06:26
Ischolar: 明年台灣成長率預計不錯,只要美國升息,估計台灣跟進機52F 12/10 07:33
Ischolar: 會高
imrt: 關鍵在台灣不會升息啊54F 12/10 07:55
codehard: 交易量多少跟銀行無關 銀行吃的是房貸 只要貸款不賺出去55F 12/10 08:01
codehard: 就沒差
amordelcor: 一般人開槓桿也買不起高總:的57F 12/10 08:07
leoth: 空空高潮了58F 12/10 08:10
redmi2: 原po應該沒買過房 炒房跟實坪,公告價課稅都無關 /_\59F 12/10 08:22
gglong: 預期房價會跌,卻擴大房貸業務??60F 12/10 08:43
Ax0101: 套套連幻想也沒用了,越來越緊張,笑死XDD61F 12/10 09:12
punkdog: 年年在落底62F 12/10 09:15
kevinhon: 最近股版套套更多喔,還在幻想存股等房價崩盤? XD63F 12/10 09:16
este1a: 想吃貨?64F 12/10 09:18
Ax0101: 整天幻想的氣噗噗跑出來惹,笑死XDDD65F 12/10 09:19
PTTcrazy: 只要銀行不給貸太多,加上房貸利息上升各1%,顆顆66F 12/10 09:21
chyuan: 套套們真的越早覺悟越好67F 12/10 09:22
jeromeshih: 連銀行總經理都加入空軍了,快來不可信,房價還是會持68F 12/10 09:25
jeromeshih: 續上揚
ssiou: 房貸竟然會違約,真的很神奇(超貸太多嗎?)70F 12/10 09:30
Biglottery: 爽71F 12/10 09:34
qwert1122: 屁啦 炒13A不是說已經築底?72F 12/10 09:38
IS0987: 13A也是個X話王...= =73F 12/10 09:46
Brucetk: 擁有最多房產土地的聽說是決定政策的政府官員74F 12/10 09:48
vaughn: 銀行老闆出來喊空,加上違建要罰的傳言,也夠投資客驚嚇了75F 12/10 09:59
fakehair: 韓國升息了喲,哈76F 12/10 10:02
punkdog: 還不出來就違了阿77F 12/10 10:08
newhander: 套套表示興奮78F 12/10 10:13
flexin: 一般受薪階級買的起的低總價根本沒跌。。。79F 12/10 10:18
vaughn: 真的,跌的都是高總價,再等一下,高總價跌成低總價,然80F 12/10 10:23
vaughn: 後高低總價最後都賣同一價,100坪、50坪、25坪,通通一樣
vaughn: 價,讚啦
flexin: 呃,我沒要反串喔,我自己住嘉義,嘉義縣市真的沒跌。嘉義83F 12/10 10:27
flexin: 市沒跌就算了,嘉義縣幾個靠近市區的鄉鎮,新建案都是漲
flexin: 的,而且還都預售屋。
flexin: 不過嘉義在這裡應該不重要,人口太少,沒討論的必要XD
redmi2: 只有我覺得原po在亂帶風向嗎? 台灣地政可改革的地方很多87F 12/10 10:29
redmi2: 可是把風向帶到無關緊要的地方做什麼?
black205: 股版套套更多...? 看你買什麼呀 顆顆89F 12/10 10:33
black205: 幻想凱文不要成天追高追投機好嗎
Petrovsky: 加速落底 是指 *崩跌* 的意思嗎?  XD91F 12/10 10:42
QQ5566: 不可能 不可能 不可能 不可能92F 12/10 10:47
Becauseloves: 聯X的地全賣了再來帶風向吧93F 12/10 10:50
benting: 胡說,房子只能漲,加上自住沒差啦94F 12/10 11:08
vaughn: 地價的波動和房價的波動幅度不同,大地主和建商要賺錢,95F 12/10 11:12
vaughn: 還是要蓋成房子並容易出售情況下,銀行也是要有量才有房貸
vaughn: 收入
justhandsome: 類似文自從我買房後看了快7年了!98F 12/10 11:36
vaughn: 狼來了故事,最後被吃掉的就是狼來前,說聽很多次的呆頭99F 12/10 11:43
vaughn: 羊
black205: 請問大大判斷標準? 還是沒標準?101F 12/10 11:43
fire2003: 喊升息喊多久了???102F 12/10 11:49
amordelcor: 升息一定會升的 但要升到多少才會影響?103F 12/10 12:00
ganninian: 好吧 我再相信一次 希望明年腰斬104F 12/10 12:04
Mei5566: 最好會生105F 12/10 12:24
kkman815: 金融海嘯後有QE。剛好是這7年106F 12/10 12:37
kkman815: 我也不懂 當時看空的理由
okwep: 年輕人撐住阿,持續觀望下去就對了108F 12/10 12:55
Kaskade: 吸血房蟲徹底崩潰啦 可惡啊台灣房地產不是只漲不跌嗎109F 12/10 13:07
Kaskade: 又要繼續套啦 哈哈
vaughn: 樓上,我上面說的不是回你,是回那個凱文,你也去檢舉,111F 12/10 13:16
vaughn: 不過沒關係,反正桶就桶了,哈哈
reuao1110: V大,檢舉區我有回覆你的疑問了,你有空再看一下吧QQ113F 12/10 13:17
vaughn: 我是在回K大,對於你這種假裝要版好,卻固定只檢舉看空者114F 12/10 13:21
vaughn: 的偏頗者,我沒什麼好說的
vaughn: 前幾樓有一個板橋低價三房的文,你覺得底下某Q及某k的推
vaughn: 文很可以??怎麼沒看你主持正義去檢舉??喔喔,因為他
vaughn: 們跟你同國嘛!假正義魔人
Kaskade: 現實生活中被套 在房版也被套 哈哈哈119F 12/10 13:25
Kaskade: 板上的房蟲火氣都很大 因為開始繳本金了 又沒有潘阿上鉤
Kaskade: 來帶風向又一直被打臉
vaughn: 是啊!然後動不動就假裝正義,假裝中壢,然後以檢舉來出122F 12/10 13:28
vaughn: 氣,水桶一堆人,賠掉的錢也不會回來啦
vaughn: 我上面說的假正義魔人,是指某r
nelley: 明年之後又明年。。。。125F 12/10 13:46
jimlexus: 空空壓倒性的勝利126F 12/10 13:46
jimlexus: 空空壓倒性的勝利
Ax0101: 套套壓倒性的崩潰128F 12/10 13:52
vaughn: 某r不敢反駁他偏頗,只檢舉看空者,裝正義其實只是想排斥129F 12/10 13:59
vaughn: 異己,真讓人看不起
IS0987: 我是不知道誰檢舉誰,我自己是都懶得做這種事,只是多空131F 12/10 14:00
IS0987: 應該互相都有檢舉對方拉,不然我也常常看到多多大將被桶XD
IS0987: 然後上面推文有一個跟小丑一樣,明明自己年初才發文說錢存
IS0987: 不夠沒辦法買房,現在裝的自己一點都不想買一樣,這種人真
IS0987: 的很噁心...
IS0987: 然後推文內容根本不知道在幹嘛,很多篇下面都用複製貼上
IS0987: 的在回,看就知道完全沒想討論了
vaughn: 這裡就只是個小論壇,又牽扯到多空利益,對話難免多空都會138F 12/10 14:05
vaughn: 過火,但動不動就裝正義說賦予的權限,事實上是針對不同
vaughn: 立場的在排除異己,心態真的讓人覺得幼稚,多空都有這類
vaughn: 檢舉狂魔,實在無聊到令人看不起,說實話,在這裡被水桶,
vaughn: 會損失什麼嗎?檢舉別人讓別人被水桶,除了快感,又能得
vaughn: 到什麼?
IS0987: 可能檢舉成功,檢舉者很爽吧?(我不知道)144F 12/10 14:08
vaughn: 我是覺得這種論壇,吵架難免,也需要在一定尺度內,但因145F 12/10 14:11
vaughn: 為看不慣立場不同的人,就到處興訟,包裝成正義使者,行
vaughn: 排除異己之實,最後讓這裡成為一言堂,實在也不是長久之
vaughn: 福
vaughn: 如果多空都檢舉,才能勉強稱做希望維持秩序,如果只針對
vaughn: 空或只針對多檢舉,那心態就沒這麼光明,但還包裝著維持
vaughn: 秩序的理由,就真的太矯情
vaughn: 而且幼稚
Kaskade: 哪有某人噁心 還開分身去甲版發文153F 12/10 14:17
QQeevv: 高階空空蟲王 看到沒 小v 在教育你了154F 12/10 14:18
IS0987: 咦?樓上那個k你知道有人有在開分身發文喔?看看能不能檢155F 12/10 14:20
IS0987: 舉趕快去檢舉,你不是最愛做這種事?因為我沒在去甲板我也
IS0987: 不知道
IS0987: 還有這個月房租記得要交喔,皮膚科要去看啦XD
IS0987: 阿前幾天不是說要寄信叫誰誰誰來提告?寄到那去了?
vaughn: 老實說,我三年前剛來這,這裡也是常吵架,但多空常都有160F 12/10 14:22
vaughn: 論述,也學的到東西,現在這裡,除了魯套魯空的喊,然後
vaughn: 反串互酸的幼稚,同樣一些酸梗,重複一直出現,然後看多
vaughn: 的說看空的在酸,看空的說看多的在酸,事實上其實都是自己
vaughn: 開酸的,幾乎沒有新的東西可學,真正讓想買房想賣房的都
vaughn: 不趕來發文,剩下每天互酸的幼稚空和幼稚多,劣幣驅逐良
vaughn: 幣,實在蠻慘的
IS0987: V大或Q大偶爾稍稍酸幾句我都覺的無妨,也無傷大雅,但是167F 12/10 14:23
IS0987: 像樓上某個就根本不是這樣了
QQeevv: 這裡早被搞成空版了 買房的都變白吃了 還討論啥 XDD169F 12/10 14:23
vaughn: 像樓上這樣戴帽子的,就是我說的先開酸卻怪別人的170F 12/10 14:25
IS0987: 平常我也不會特別針對誰在回文,誰叫上面那個太閒,不懂171F 12/10 14:25
IS0987: 裝懂還說要叫誰誰誰來告我耶,讓我知道他這麼關心我,所以
IS0987: 我才特別看到他都要回他一下推文囉
QQeevv: 真的阿 買房都白吃 不信你問高階空蟲王174F 12/10 14:26
QQeevv: 還有更好笑的是這版都沒買過房的在分析房市 笑話天天上演
amordelcor: 就有些人的推文跳過就好了 大家都開心176F 12/10 14:30
vaughn: 你們就繼續幼稚的玩吧,反正我要被水桶了,而且來這裡學東177F 12/10 14:30
vaughn: 西的動機已經消失,因為根本已經沒有有功力的多或空在這
QQeevv: 我把它視為良性競爭 不要這麼悲觀179F 12/10 14:31
IS0987: 同意a大,大家就點到為止就好!除非像我跟某樓他特別關心180F 12/10 14:31
IS0987: 我,我也沒辦法只好看到他推文都要趕緊回他幾句XD
Kaskade: 不止吧 某人還常開分身去甲版發文啊182F 12/10 14:33
vaughn: 我不知道你們的恩怨,但來這個版,也能去甲版發文吧183F 12/10 14:35
Kaskade: 因為樓上上次散怖謠言被我直接寄給建商 當然對我7pupu啊184F 12/10 14:35
Kaskade:  只能怪自己囉
vaughn: 一直提某人開分身去甲版發文,跟這個版有什麼關係?186F 12/10 14:35
Kaskade: 當然可以啊 我們不會岐視甲的 某人放心187F 12/10 14:36
vaughn: 看來是你們私人恩怨,但最好還是適可而止啦188F 12/10 14:37
QQeevv: 我的戰友 K 大來了~189F 12/10 14:38
IS0987: 趕快喔,誰開分身去甲板po文,有證據趕快貼出來去檢舉190F 12/10 14:39
IS0987: 沒有人在怕阿,你怎麼會有這種幻覺呢?是粉瘤長太多?有沒
IS0987: 有看醫生啊XD
dragontwo: 又爆了,有某id就要見紅193F 12/10 14:40
IS0987: 書要多讀一點,不然非告訴乃論,告訴乃論都不會分就在發194F 12/10 14:40
IS0987: 文,很好笑耶
Kaskade: 真是不勝唏噓 以前假日都一堆人約看房 現在房蟲們每個都196F 12/10 14:40
Kaskade: 閒的跟什麼一樣 還有空理我
IS0987: 你是房東不給你報稅在崩潰?還是錢存不夠很想買在崩潰?又198F 12/10 14:41
IS0987: 或者是什麼其他原因讓你開口閉口房蟲房蟲?難道你是房蟲
IS0987: 哥?
QQeevv: 高階空王 周休需要兼職嗎? 不然存不到頭款啦!201F 12/10 14:41
IS0987: 他自己都說他存不到了,所以上來發文問看看房租要怎麼報稅202F 12/10 14:42
IS0987: XD
flexin: 這裡早就變Joke板了,某些ID整天只會互酸,真可悲。204F 12/10 14:43
IS0987: 阿那個k不是說寄給建商了?寄到那去了?還是根本連怎麼寄205F 12/10 14:43
IS0987: 都不會?
Kaskade: HAXA在水桶中 不然會更有趣 哈哈 看多多崩潰真好玩207F 12/10 14:43
IS0987: 哈哈哈,自己崩潰複製貼上在那一直崩潰推文,這樣說別人在208F 12/10 14:44
IS0987: 崩潰?
QQeevv: H 還不是被檢舉 進桶 所以唷~某些人不用裝正義210F 12/10 14:45
amordelcor: 我現在才看懂K指的房蟲=房仲 之前以為是貸款買房的人211F 12/10 14:47
amordelcor:  還想說只不過買個房而已 每篇都被K酸 哈哈
IS0987: 然後你是多常在逛甲板阿,拜託有看到有人開分身去甲板發213F 12/10 14:47
IS0987: 文的話,能檢舉就去檢舉,有證據就快點貼出來,因為我沒在
IS0987: 去那個板所以這事就交給你囉
IS0987: 房蟲=房仲@@?A大從那看出來的?
amordelcor: K和Petro的推文對我來說太難了 嘖217F 12/10 14:48
QQeevv: 原來我有兼職房仲 我媽都不知道耶~218F 12/10 14:49
IS0987: 哈哈哈219F 12/10 14:50
dragontwo: K的怨念很深呀220F 12/10 14:50
Kaskade: 路上有兩個房蟲 一般我們會稱他「甲」房蟲跟「乙」房蟲221F 12/10 14:54
Kaskade: 哈哈哈
IS0987: 你坳的有點爛,你是不是本來在甲板看到以為有人開分身,223F 12/10 14:57
IS0987: 結果現在發現自己看錯還啥,改這種說法阿?
QQeevv: 突破盲點了...225F 12/10 14:59
QQeevv: 其實我還覺得他說話越來越像小v了??? (黑人問號)
amordelcor: 他們差那麼多 vau認真的推文有可以學習的227F 12/10 15:05
IS0987: 差蠻多加1228F 12/10 15:06
IS0987: V講話風格不像他,這個內容都在罵人跟崩潰而已
vaughn: 我說的東西,大部分都是3年前來這個版學到的,但現在真的230F 12/10 15:09
vaughn: 幾乎沒有有料的發東西來讓人學習,我看空,但對看多者的
vaughn: 論述也很認真看,現在這裡除了幼稚互酸,真的沒東西
QQeevv: 口氣啦~ K 大突然斯文起來了 不習慣233F 12/10 15:09
jfriendtw: 爽234F 12/10 15:32
Kaskade: 被發現是甲 為何要腦怒呢?又沒人會岐視你235F 12/10 15:34
vaughn: 樓上,我覺得你隱射別人性向的過火了236F 12/10 15:35
IS0987: 到底是誰甲啦?從頭到尾都你自己在甲來甲去,沒人看的懂你237F 12/10 15:40
IS0987: 在說啥
IS0987: V大不用理他,我個人是猜他自己自以為看到發現不知道誰是
IS0987: 甲還啥,見獵心喜
IS0987: 就不要到時候真的被我講到,搞錯人XD
QQeevv: 高階空空蟲王甲甲  水準之高242F 12/10 16:15
QQeevv: 以後簡稱為 K甲
sesfan: 一次升息不可怕,可怕的是持續升息的預期心理,只要跟了一244F 12/10 16:52
sesfan: 次美國,以後每次都會恐懼
IS0987: Q大 XD246F 12/10 17:05
Kaskade: 吸血房蟲還要集體取暖 看起來超落魄的 哈哈247F 12/10 17:22
Kaskade: 超有畫面的啦 好像小學生說:哼 我們不要理他
QQeevv: K甲~?249F 12/10 17:25
Kaskade: 房蟲們真的很落魄 以前禮拜日是多少人要看房啊 現在每天250F 12/10 17:57
Kaskade: 都在版上崩潰 還要集體取暖 超鬧XD
QQeevv: 真的是K甲耶~? 誰沒事會去逛甲板 XDD 你露餡囉~252F 12/10 18:00
QQ5566: 大家平心靜氣,待房價翻倍253F 12/10 18:03
k9o4bn05: 白話:我們有錢人要投資,你們平民快點便宜賣254F 12/10 18:08
IS0987: 旁觀的人真的都看的出來誰在崩潰XD255F 12/10 19:03
turgnev: 魯酸空廢物,聯邦銀總座一年才賺多少敢來嘴房市?我家外256F 12/10 20:44
turgnev: 勞都比他敢買。
ronet: 到底落底要幾年?年年都說要落底258F 12/10 22:38
fytnship: 蠻可怕的 年年緩降深不見底 只好年年都說要落底259F 12/10 23:18
fytnship:                 卻

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