※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-01 15:24:27
看板 home-sale
作者 標題 [新聞] 張金鶚批蔡政府「口號式居住正義」 李同
時間 Thu Feb 1 08:56:01 2018
張金鶚批蔡政府「口號式居住正義」 李同榮:五十步笑百步
https://house.ettoday.net/news/1104388
張金鶚批蔡政府「口號式居住正義」 李同榮:五十步笑百步 | ETtoday房產雲 | ETtoday新聞雲
日前總統蔡英文視察北市健康公宅時表示「年輕人的居住權利與環境,也是台灣價值」,對此,政大地政系特聘教授張金鶚撰文抨擊蔡英文政府是口號式居住正義,而針對張金鶚所提出的質疑,房仲全聯會榮譽理事長李同榮則認.. (李同榮, 張金鶚, 居住正義, 蔡政府, ) ...
日前總統蔡英文視察北市健康公宅時表示「年輕人的居住權利與環境,也是台灣價值」,對此,政大地政系特聘教授張金鶚撰文抨擊蔡英文政府是口號式居住正義,而針對張金鶚所提出的質疑,房仲全聯會榮譽理事長李同榮則認.. (李同榮, 張金鶚, 居住正義, 蔡政府, ) ...
▲政大地政系特聘教授張金鶚日前質疑,「租屋專法」無法改善台灣不合理的黑市租屋市
場,居住正義恐淪為口號。(圖/崔媽媽基金會提供)
日前總統蔡英文視察北市健康公宅時表示「年輕人的居住權利與環境,也是台灣價值」,
對此,政大地政系特聘教授張金鶚撰文抨擊蔡英文政府是口號式居住正義,而針對張金鶚
所提出的質疑,房仲全聯會榮譽理事長李同榮則認為是「五十步笑百步」。
對此,政大地政系特聘教授張金鶚撰文抨擊蔡英文政府是口號式居住正義,而針對張金鶚
所提出的質疑,房仲全聯會榮譽理事長李同榮則認為是「五十步笑百步」。
張金鶚日前撰文投書媒體,指出不合理高房價不會因20萬戶的社會住宅而解決;不合理的
黑市租屋市場也不是「租屋專法」所能解決;危險老舊違章的不良居住環境也無法透過「
危老條例」而改善;更嚴重的是,住宅商品化、投資炒作、空屋與房市資訊扭曲等市場不
健全也無法經由稅制金融及實價登錄而改變。
黑市租屋市場也不是「租屋專法」所能解決;危險老舊違章的不良居住環境也無法透過「
危老條例」而改善;更嚴重的是,住宅商品化、投資炒作、空屋與房市資訊扭曲等市場不
健全也無法經由稅制金融及實價登錄而改變。
張金鶚認為,「如果台灣的居住權利與環境是處在一個高房價、租屋黑市、危老不良居住
品質,以及投資炒作、大量空屋和資訊不健全的市場環境,如此台灣價值情何以堪?」
對此,李同榮質疑張金鶚批評時政,缺乏反求諸己,簡直是五十笑百步。李同榮首先針對
「高房價不會因20萬戶的社會住宅而解決」,他表示,社會住宅雖不是解決高房價的萬靈
丹,但社會住宅政策不落實,年輕人買不起又租不起,才是居住正義最大敗筆。「若只會
仇富不懂得扶貧,就連大談口號式居住正義的條件都沒有。」
「高房價不會因20萬戶的社會住宅而解決」,他表示,社會住宅雖不是解決高房價的萬靈
丹,但社會住宅政策不落實,年輕人買不起又租不起,才是居住正義最大敗筆。「若只會
仇富不懂得扶貧,就連大談口號式居住正義的條件都沒有。」
而張金鶚質疑「租賃專法」無法解決不合理的黑市租屋市場,對此,李同榮說,「租賃專
法」漏洞百出,雖言之有理,但重點是「租賃專法」錯誤把立法主軸建立包租代管的補貼
政策上,他直言,「張教授批評愛徒花次長推動的租賃專法補貼政策不當,但與張副市長
任內失敗的租屋平台補貼政策有何兩樣?」
法」漏洞百出,雖言之有理,但重點是「租賃專法」錯誤把立法主軸建立包租代管的補貼
政策上,他直言,「張教授批評愛徒花次長推動的租賃專法補貼政策不當,但與張副市長
任內失敗的租屋平台補貼政策有何兩樣?」
另外,張金鶚認為「危老條例」不能解決危險老舊違章問題,李同榮則反諷,「危老條例
」的確忽略危險老屋應優先推動,甚至包租代管補貼政策也把違建房東列為補助對象,輕
視弱勢房客的人身安全,「但請問張教授在副市長任內對違建拆除政策做了那些?對都更
問題的解決貢獻多少?」
」的確忽略危險老屋應優先推動,甚至包租代管補貼政策也把違建房東列為補助對象,輕
視弱勢房客的人身安全,「但請問張教授在副市長任內對違建拆除政策做了那些?對都更
問題的解決貢獻多少?」
張金鶚也指出,房市資訊扭曲導致市場不健全,對此,李同榮直言,由張金鶚領軍成立的
好時價自動估價平台,日前公布全台房價自2015反轉下跌至今,平均跌3.2%,且台中丶台
南不跌反漲,他提出質疑,「2015房市下跌反轉到現在,高雄只跌1.88%?」
好時價自動估價平台,日前公布全台房價自2015反轉下跌至今,平均跌3.2%,且台中丶台
南不跌反漲,他提出質疑,「2015房市下跌反轉到現在,高雄只跌1.88%?」
李同榮指出,以目前實價登錄的半成熟度階段,在詳細成交地址未全面性揭露之前,台灣
沒有自動估價的條件,但「張教授屢屢提供脫離市場甚遠的落差資訊,請問,到底是誰在
提供不對稱資訊?誰在扭曲資訊?」
沒有自動估價的條件,但「張教授屢屢提供脫離市場甚遠的落差資訊,請問,到底是誰在
提供不對稱資訊?誰在扭曲資訊?」
==
總而言之,房市尚未跌夠,空頭總司令仍須努力啦。
--
[相關舊聞]
北市買房 不吃不喝15年
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20170623/37692744
不吃不喝70年 印度宗師賈尼:人靠陽光就能活
https://www.ettoday.net/dalemon/post/11360
印度宗師賈尼若來台北,已至少坐擁4間房子,很難嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.14.210
※ 文章代碼(AID): #1QScMcnm (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1517446566.A.C70.html
→ : 兩個講空話的人1F 02/01 08:57
推 : 希望張教授每次進出之前告訴大家 這樣就可以實現居住2F 02/01 09:02
→ : 正義了
→ : 正義了
推 : 持有成本高 房子才是住人的 持有成本低 房子是投資或炒作4F 02/01 09:23
→ : 大原則是這樣 有些人可能會拿小地方來講 可能是想帶風向
→ : 大原則是這樣 有些人可能會拿小地方來講 可能是想帶風向
推 : 太魯了 房板套十幾間的人都沒在嘴了 什麼宗師4間 科科6F 02/01 09:36
→ : 唉 用講的講都麻會 要你做就在那裡東躲西閃7F 02/01 09:39
推 : 官員滿手房子 空空在等跌...蠻好笑的8F 02/01 09:46
→ : 看到的都只是短期波動
推 : 好物件1000明天給你跌到700也輪不到你買
→ : 因為馬上競價 追回1000 所以...別傻了
→ : 看到的都只是短期波動
推 : 好物件1000明天給你跌到700也輪不到你買
→ : 因為馬上競價 追回1000 所以...別傻了
推 : 張有臉講別人我也是醉了12F 02/01 09:50
推 : 張金鶚我覺得很懂 但是真的當官也是要配合現實做事13F 02/01 09:56
→ : 本版的鍵盤革命家們哪天到了那個位置也差不多
→ : 本版的鍵盤革命家們哪天到了那個位置也差不多
推 : 張老師真的當官後就不敢說那麼絕對房價必跌有發現嗎?15F 02/01 09:58
→ : 張教授最後一年偷調高房屋稅 是目前打壓房市最強武器16F 02/01 10:03
→ : 以前帝寶一年房屋稅不到10萬 現在40~50萬左右
→ : 調高路段率讓台北市一年歲入增加了超過100億 柯市長後來
→ : 才可以拿這些新增收入來還債
→ : 以前帝寶一年房屋稅不到10萬 現在40~50萬左右
→ : 調高路段率讓台北市一年歲入增加了超過100億 柯市長後來
→ : 才可以拿這些新增收入來還債
推 : 副市長有權調高房屋稅?20F 02/01 10:08
→ : 路段率跟地價是地價審議委員會做的 實質由張副市長掌控21F 02/01 10:08
推 : 喔原來是台北市的22F 02/01 10:09
→ : 現在當然是由柯文哲或他信賴的人掌控 因為委員的提名權在23F 02/01 10:09
→ : 市長手中
推 : 所以說為什麼有些人要搶縣市議長 因為各縣市都市計畫委員
→ : 往往議會會分到1~2席的席次 所以議長副議長往往能當委員
→ : 有能力改變都市計畫 XD 這種地方政治很有趣的
→ : 像地價稅房屋稅稅率 法律寫得很死 但是地價或路段率多少
→ : 卻是由地方政府決定的 覺得稅率低可以提高估價金額
→ : 市長手中
推 : 所以說為什麼有些人要搶縣市議長 因為各縣市都市計畫委員
→ : 往往議會會分到1~2席的席次 所以議長副議長往往能當委員
→ : 有能力改變都市計畫 XD 這種地方政治很有趣的
→ : 像地價稅房屋稅稅率 法律寫得很死 但是地價或路段率多少
→ : 卻是由地方政府決定的 覺得稅率低可以提高估價金額
推 : 張金鶚調高房屋稅 但是不敢在自己的任內實現 讓柯文30F 02/01 10:18
→ : 哲去調 柯文哲只好來拆這個炸彈
→ : 高明啊 有智慧啊 想要有張副市長成就的人真的要多學
→ : 習
→ : 哲去調 柯文哲只好來拆這個炸彈
→ : 高明啊 有智慧啊 想要有張副市長成就的人真的要多學
→ : 習
推 : 調的時候誰知道柯會當選阿? 不論顏色 魯空要選升持有稅的34F 02/01 10:20
→ : 為了我們的荷包著想吧
→ : 為了我們的荷包著想吧
推 : 這種政治盤算可能不是張教授算的 很可能是郝市長盤算的XD36F 02/01 10:25
→ : 留個炸彈給勝文 誰想到有個智力超高的人把炸彈搶去了 XD
→ : 留個炸彈給勝文 誰想到有個智力超高的人把炸彈搶去了 XD
推 : 傻孩子,調了壓低了豪宅,誰受惠了?你嗎?我嗎?38F 02/01 10:25
→ : 乖乖地看別人吃麵吧,如人吃麵,冷熱不知。。。
→ : 房價大跌,賠4000萬,結果是另一個有錢人爽到了。。。
→ : 乖乖地看別人吃麵吧,如人吃麵,冷熱不知。。。
→ : 房價大跌,賠4000萬,結果是另一個有錢人爽到了。。。
→ : 賠四千萬 短期波動啦 ㄏㄏ41F 02/01 10:27
→ : 台北市負債下降了 是說2013開始負債就穩步下降了42F 02/01 10:27
推 : 豪宅跌完不會擴散嗎? 呵呵43F 02/01 10:40
推 : 賠四千萬 代表有錢人也有看錯的時候44F 02/01 10:42
→ : 只有從來不投資的人跟騙子才會永遠只賺不賠是吧
→ : 只有從來不投資的人跟騙子才會永遠只賺不賠是吧
推 : 整天想普通房當豪宅賣,鳥籠骨積當華廈賣,到底是有46F 02/01 10:43
→ : 多M
→ : 多M
→ : 但就是一路大賺小賠才能變成有錢人48F 02/01 10:43
→ : 不是他也是他老爸大賺小賠
→ : 不是他也是他老爸大賺小賠
推 : 早擴散了,你知我知獨眼龍也知豪宅跌3成50F 02/01 10:47
→ : 學習歐美日提高房屋持有成本,改變囤房觀,才是解決之道51F 02/01 10:47
→ : P兄台不是每篇文都推賠4000萬嗎?52F 02/01 10:47
推 : 真要做把房地合一稅後門關一關,簡單的很。換屋抵稅53F 02/01 10:48
→ : 跟本是鼓勵炒房的條款吧…
→ : 跟本是鼓勵炒房的條款吧…
推 : 網路講講上冥王星也很簡單55F 02/01 10:49
→ : 擴散到其它物件阿,金字塔頂端絕對往下擴散的56F 02/01 10:50
→ : 真的政府要考量很多事 要調整也是慢慢來57F 02/01 10:50
→ : 要別人加稅很容易 自己坐公車漲一塊錢市長民調跌20%
→ : 要別人加稅很容易 自己坐公車漲一塊錢市長民調跌20%
→ : 台灣人那麼奴,整天推崇中國跟新加坡,下猛藥ok的啦59F 02/01 10:51
→ : !
→ : 一堆M
→ : !
→ : 一堆M
→ : 加稅增加無謂成本,總經濟效益減少,有產階級少多點62F 02/01 10:51
推 : 新加坡免除有錢人的遺產稅為了爭取投資 這個猛藥鍵盤63F 02/01 10:52
→ : 革命家們應該不喜歡吧
→ : 革命家們應該不喜歡吧
→ : 炒房加稅就是資源重分配阿? 哪裡不好。賺那麼多連稅65F 02/01 10:53
→ : 都不繳,那收什麼所得稅?
→ : 都不繳,那收什麼所得稅?
→ : 持有稅高低跟市場環境國家資源條件都有關係67F 02/01 10:53
→ : 我覺得減遺產稅非常合理阿!68F 02/01 10:54
→ : 這個一般人不懂沒關係 總統跟央行總裁還懂就成69F 02/01 10:54
→ : 張金鶚讓我了解到就算是大師也是會睜眼說瞎話的70F 02/01 10:55
→ : 而且台灣有錢人反正都搞基金會,除非像老王那樣老婆71F 02/01 10:55
→ : 太多走太突然,不然也都抽不太到
→ : 太多走太突然,不然也都抽不太到
→ : 巴西課徵高額關稅 逼的人家去巴西設廠73F 02/01 10:55
→ : 這個台灣有條件學嗎 學了會發生什麼事
→ : 這個台灣有條件學嗎 學了會發生什麼事
→ : 怕持有稅太高外資不來炒房? 那不是更好75F 02/01 10:56
→ : 不是人家穿比基尼漂亮你就跟著穿 也要看一下自己身材76F 02/01 10:56
→ : 條件
→ : 條件
→ : 拿貨物比房地產,這是大絕招嗎?78F 02/01 10:56
→ : 他們就只要買得起房這需求,其他的別怪他們了79F 02/01 10:57
→ : 台灣東西賣不出國門,外資不來投資企業會死80F 02/01 10:57
→ : 房地產持有稅高 可以免除廠房嗎 可以免除外資嗎81F 02/01 10:58
→ : 外資不來炒房頂多買貴的自己願賭服輸,有差嗎?82F 02/01 10:58
→ : 如果不行 不就是懲罰投資的人83F 02/01 10:58
→ : 為什麼要吸引外資炒房,這麼想讓子子孫孫住鳥籠?84F 02/01 10:59
→ : 台灣有多少條件吸引外資 還要趕人走 然後指望台灣這85F 02/01 10:59
→ : 些被整天罵慣老闆的幫你加薪 讓你多放假?
→ : 些被整天罵慣老闆的幫你加薪 讓你多放假?
→ : 為什麼不能勉除廠房? 你工廠開住宅區?87F 02/01 10:59
→ : 原來台灣房仲建商背後都外資?
→ : 外資不進來炒房? 為什麼會影響一般上班族?
→ : 真是有夠發散,每次都找不太相干的救援...
→ : 原來台灣房仲建商背後都外資?
→ : 外資不進來炒房? 為什麼會影響一般上班族?
→ : 真是有夠發散,每次都找不太相干的救援...
推 : 通常護盤都是越弄弄糟 不然金融風暴都是假摔嗎?91F 02/01 11:04
→ : 套是套 該面對現實還是面對呀
→ : 套是套 該面對現實還是面對呀
推 : 我不用說服誰 而是政府體系做事還是有一定的考量93F 02/01 11:06
推 : 台灣多少服務業因為房地產成本高開不下去?94F 02/01 11:07
→ : 當然版友可以堅持自己的想法 畢竟這裡堅持就贏了 但是95F 02/01 11:07
→ : 還是要面對外面世界現實的邏輯
→ : 還是要面對外面世界現實的邏輯
→ : 就自耕農集團阿XD97F 02/01 11:07
→ : 稅負、商業投資、薪資水準甚至社會穩定這些事都是一98F 02/01 11:08
→ : 環扣著一環
→ : 環扣著一環
→ : 有什麼贏不贏的,反正現自耕農又不會沒事自爆100F 02/01 11:08
→ : 能夠在那個位置的人自然都會看這些面向101F 02/01 11:09
→ : 不然柯文哲算哪個集團 為什麼要調低張金鶚預定在他任
→ : 期實施的持有稅增幅
→ : 不然柯文哲算哪個集團 為什麼要調低張金鶚預定在他任
→ : 期實施的持有稅增幅
→ : 簡單來說政策面作弊早就作到底了不是嗎?104F 02/01 11:10
→ : 你覺得一個人能這麼多阻力下推到底嗎? 呂布開無雙殺
→ : 全部也太難了吧
→ : 而且除了持有稅還有資本利得稅這個無敵多後門的
推 : 都打假球騙騙選票罷了
→ : 你覺得一個人能這麼多阻力下推到底嗎? 呂布開無雙殺
→ : 全部也太難了吧
→ : 而且除了持有稅還有資本利得稅這個無敵多後門的
推 : 都打假球騙騙選票罷了
推 : 去講從40年前制度如何今天會如何只是平行宇宙的猜想109F 02/01 11:16
推 : 還有什麼後門 你要不要說說看? 不要隨便被帶風向 然後帶別110F 02/01 11:16
→ : 目前要怎麼做都要建立在目前已經變成事實的基礎之上111F 02/01 11:17
→ : 不然就不是講政策而是歷史猜想
推 : 當然你也可以說 天塌下來我不在乎 我就是要大幅增加
→ : 持有稅 那你看看會不會實現
→ : 不然就不是講政策而是歷史猜想
推 : 當然你也可以說 天塌下來我不在乎 我就是要大幅增加
→ : 持有稅 那你看看會不會實現
推 : 還是 顏總比較有趣味 XDD115F 02/01 11:21
推 : redmi我的意思是房地合一理論上該是接近資本利得稅的116F 02/01 11:21
→ : 東西
→ : 但後門太多,沒什麼作用可言
→ : ca大,不會實現的,都說自耕農集團了
→ : 東西
→ : 但後門太多,沒什麼作用可言
→ : ca大,不會實現的,都說自耕農集團了
推 : 講個現實面好了 我就問那位不爽柯文哲降稅的網友 你120F 02/01 11:24
→ : 不爽他降稅 好 下次支持別人 你有誰可以支持
→ : 不爽他降稅 好 下次支持別人 你有誰可以支持
推 : 是本來就沒什麼用吧 只是防炒短線的 我就說過(猜測) 這很122F 02/01 11:27
→ : 大部分是仲仲和親友 因為仲介費就6%
→ : 一個降稅被趕下台 下一個至少不敢那麼誇張 希望越來越好
→ : 大部分是仲仲和親友 因為仲介費就6%
→ : 一個降稅被趕下台 下一個至少不敢那麼誇張 希望越來越好
推 : 台北市不可能是民進黨 趕柯文哲下台就是換國民黨 空軍125F 02/01 11:34
→ : 要靠他們打房我只能真誠祝福
→ : 我沒有意見 真的
→ : 要靠他們打房我只能真誠祝福
→ : 我沒有意見 真的
推 : 仲介費6%是房價的6% 房地合一最高45%是獲利45% 一般人很128F 02/01 11:34
→ : 短時間獲利6%不太容易 所以並沒有擋掉太多人
→ : 短時間獲利6%不太容易 所以並沒有擋掉太多人
推 : 房地合一沒什麼作用?........哈哈哈 ...............130F 02/01 12:26
→ : .............. 是炒房 財團 政府的立場?
→ : .............. 是炒房 財團 政府的立場?
噓 : 跳樑房蟲:不管啦反正台灣只漲不跌 不可能會跌啦 快幫我132F 02/01 12:29
→ : 接刀
→ : 接刀
→ : 空空在這吵不如出門去看看一折買不買的到134F 02/01 12:29
→ : 有人跌了也買不起 不用噓~
→ : 有人跌了也買不起 不用噓~
推 : 被賣掉至少搞清楚被誰賣掉好嗎?136F 02/01 12:30
推 : 出門去問問房仲 最想抽掉什麼打房政策好嗎?
推 : 出門去問問房仲 最想抽掉什麼打房政策好嗎?
推 : 這種風險 獲利預期至少加5%以上 才有人會作 再加6%仲介費138F 02/01 12:36
→ : 你做的起來嗎? 這個政策就是打仲仲的阿 仲仲當然恨
推 : 我也知道有投資客這種人 一買一賣可能預期獲利幾十趴 仲介
→ : 費也可能只給3% 不過現在這種市況 也很難吧
→ : 你做的起來嗎? 這個政策就是打仲仲的阿 仲仲當然恨
推 : 我也知道有投資客這種人 一買一賣可能預期獲利幾十趴 仲介
→ : 費也可能只給3% 不過現在這種市況 也很難吧
推 : 獨眼龍也知道這對短期交易有用,但比起"真正"資本利142F 02/01 12:57
→ : 得稅的作用呢?
→ : 得稅的作用呢?
推 : 這只對"噴出"的市場短期交易有用 台灣本來就沒資本利得稅144F 02/01 13:00
推 : 比歐美還高的免稅額上限?145F 02/01 13:02
→ : 這就是最大的問題
→ : 資產通澎的年代不課資本利得,就打假球罷了
→ : 這就是最大的問題
→ : 資產通澎的年代不課資本利得,就打假球罷了
推 : 問題在 許願要看清楚對像呀......148F 02/01 13:06
推 : 不要看看新聞就想這想那想革命 要課資本利得 所有股票 房149F 02/01 13:10
→ : 房產 交易都要改 那時我們在哪裡都不知道了
→ : 房產 交易都要改 那時我們在哪裡都不知道了
推 : 其實就國民黨.民進黨.柯文哲.時代力量4類,就是這樣這世151F 02/01 13:25
→ : 界就是這麼現實,為了不讓國民黨跟民進黨選上,只好選柯
→ : 跟時代力量,因為讓國民黨與民進黨選上對中產階級.底層人
→ : 民更不利~
→ : 界就是這麼現實,為了不讓國民黨跟民進黨選上,只好選柯
→ : 跟時代力量,因為讓國民黨與民進黨選上對中產階級.底層人
→ : 民更不利~
推 : 課資本利得不見得影響很大 各國對長期資本利得稅率都很低155F 02/01 13:28
推 : 結果柯市長降豪宅稅啦 XD 你"信仰"選柯有利於中產階級而156F 02/01 13:43
→ : 已 信仰不代表是事實 XD
→ : 已 信仰不代表是事實 XD
推 : 才剛拜訪完台電,電價顆顆顆顆顆顆~~~158F 02/01 14:10
推 : 沒辦法,我也知道柯降豪宅稅,誰叫出來選的是國民黨跟民159F 02/01 14:16
→ : 進黨...這兩個奧黨跟柯文哲與時代力量誰比較好啊?只能選
→ : 比較不爛的蘋果....
→ : 難道你要選國民黨跟民進黨這兩個奧黨嗎....
→ : 進黨...這兩個奧黨跟柯文哲與時代力量誰比較好啊?只能選
→ : 比較不爛的蘋果....
→ : 難道你要選國民黨跟民進黨這兩個奧黨嗎....
推 : 樓上還是參不透啊,柯跟時力到了藍綠那個位置自然會變化163F 02/01 14:32
→ : 底層人民本來就是物競天擇中要被自然淘汰的一個族群
→ : 應該是讓底層爬上去的人留下來,其他的給淘汰掉
→ : 台北市就是這樣一直新陳代謝排往新北,新北又排給桃基宜
→ : 當堅實的人口壯大時,市區自然擴大,才有了現在的新北市
→ : 一環至二環的繁榮,而不是像舊高雄縣台南縣的衰敗
→ : 底層人民本來就是物競天擇中要被自然淘汰的一個族群
→ : 應該是讓底層爬上去的人留下來,其他的給淘汰掉
→ : 台北市就是這樣一直新陳代謝排往新北,新北又排給桃基宜
→ : 當堅實的人口壯大時,市區自然擴大,才有了現在的新北市
→ : 一環至二環的繁榮,而不是像舊高雄縣台南縣的衰敗
→ : 有道理~難怪要喊出沒錢的人滾出台北!169F 02/01 14:54
→ : 家裡祖產豐厚的就不用滾出台北了170F 02/01 15:01
→ : 家裡沒錢的就滾出去吧!171F 02/01 15:20
--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 22
作者 slothshout 的最新發文:
- 本人同意並願意遵守現行法律、本站使用者條款、本站各級規定、本板所有規範, 本人願意為本文內容負責,並保証本文內容皆詳盡屬實,若違反相關規範,願受處分。 本文僅授權發表於PTT實業坊,未經同意不得轉載 …59F 54推 1噓
- 24F 18推
- 6F 3推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享