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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-09 23:59:05
看板 home-sale
作者 cjol (勤樸)
標題 Fw: [心得] 這個惡毒文化也許才是低薪源頭
時間 Mon Apr  9 09:01:54 2018

轉錄已獲作者同意


※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

看板 Stock
作者 tom7629 (pipi)
標題 [心得] 這個惡毒文化也許才是低薪源頭
時間 Sun Apr  8 12:06:20 2018

這個惡毒文化也許才是低薪源頭

每年政府跟各界人士，都會呼籲企業要多給年輕人機會跟薪水。但是企業往往都會抱怨賺
的不夠多，又或者把責任歸在年輕人身上，為什麼年輕人不努力創造自己價值？但是同樣
一個社會新鮮人，先進國家起薪就是比台灣高很多。社會各界檢討的時候，我常常覺得有
個點是沒被人檢討過的。那就是華人社會裡面的炒房文化。


在先進國家裡面，房子如同陽光跟水或者電跟油一樣，都被視為民生必需品，沒人認為可
以哪來炒造，但是華人文化卻認為房地產是可以炒作商品。曾經我周遭有靠房地產賺黑心
錢的投資客，聽到我這麼說的時候，急急忙忙的開始扯名牌包跟股票，認為房地產跟奢侈
品一樣都可以炒作。如果有學過房地產炒作的人，應該都知道這遊戲怎麼玩。不用管房地
產基本面，只要去思考怎麼賣給下個接棒的白老鼠。再者就是藉由低利時代，拉高自己槓
桿玩「空手套白狼」的遊戲。


但是一個國家經濟，如果可以靠房地產這種白癡理財法，為何先進國家都要想辦法圍堵房
地產炒作？更別說在德國，炒作房地產還會被當作犯罪的刑法處理。曾經台灣有媒體研究
過，當一位年輕人把三分之一支出，甚至超過的收入，都花費在租房或房貸上，那整個社
會就會完全沒有消費動能。因為沒多餘的收入，很自然不會想消費，也不會想投資任何產
業。


其實炒房最經典的例子就屬於「頂新集團」。當初政府以為台商「鮭魚返鄉」，財團回台
灣之後會投資工廠、投資各行各業，為經濟注入活水。但是財團卻把錢拿去炒作房地產。
從有錢人的腦袋思考，其實這並沒有錯，而且低風險高回報。因為華人文化裡面認為，「
房地產」並不是民生必需品，而是可以炒作的「商品」。炒作房地產不會有社會與論壓力
，台灣政府更從來不想戳破房地產泡沫。


在官商勾結跟文化包容下，台灣房地產如果沒遇上災難性危機，其實不太可能會往下修正
。即使修正也會彈的更高。
而整個遊戲最悲哀的莫過於台灣的多數百姓。傻傻的當房地產接棒的白老鼠，成為一輩子
房奴。
企業家有錢也要存在房地產，不願意進行各項投資。年輕人薪水拉不高，就不會上街頭抗
議，因為要當窮忙族。

試想，如果今天有錢人去佔據台灣的水源地，進行乾淨水的水價炒作，大家可以容忍嗎？
這時候社會一定會有人提出，公權力要強勢介入。又或者要對有錢人進行鉅額課稅。甚至
要求法辦這種惡毒的商業行為。


但是台灣社會從來不會有人去批評房地產炒作是惡毒的商業行為。
常常聽到國外，一個人擁有超過一間以上房地產的時候，課稅會開始用累進方式。台灣沒
有。
先進國家政府會大規模蓋只租不賣的社會住宅壓低房價。台灣也沒有。
更別說台灣社會對於投資房地產致富者，會給予稱讚跟好評。

每當聽到有人說，企業跟有錢人要投資產業跟年輕人。
我反而會想，站在有錢人角度，投資房地產不就好了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.82.225
※ 文章代碼(AID): #1QoPK-5p (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1523160382.A.173.html
噓 shihchinlun : 因為它們是先進國家所以薪資高，懂？1F 04/08 12:08
推 jjjjjjs     : 做功德 才能先活下去2F 04/08 12:08
推 jinso7410   : 華人有土斯有財 和歐美智慧財產不同3F 04/08 12:10
→ jinso7410   : 支那:智慧財產?山寨即可拉
→ azure       : 文中水源比喻提的公權力，在台灣是哪些人把持著？5F 04/08 12:10
推 roberchu    : 哈哈哈 你知道最基本的民生用品小麥就是美國人在炒6F 04/08 12:10
→ roberchu    : 買xD
噓 jimzx0147   : 沒有那些垃圾政客護航  有錢人炒的起來?8F 04/08 12:11
推 jinso7410   : 房價高->房租高->創業門檻高->窮人全部給我零薪當9F 04/08 12:13
→ jinso7410   : 奴才
推 wyytw       : 台灣悲哀11F 04/08 12:13
推 jinso7410   : 華人社會94現代版奴隸制度12F 04/08 12:15
→ jinso7410   : 幫老闆創造10萬產值 老闆給你5萬
→ jinso7410   : 5萬其中的三萬拿去繳房貸養建商 養投資客 養銀行
→ jinso7410   : 剩下兩萬維持你的生命 繼續幫財團賣命
推 junnn       : 不管總經如何 鬼島靠炒作與低薪 還可以壓榨年輕世代16F 04/08 12:16
→ junnn       :  讓政商後代爽一陣子 大概還100年
推 UltraSeven  : 只要是炒作的 就總有崩盤的一天~ 到時候這些炒作的18F 04/08 12:18
→ UltraSeven  : 也是完蛋的 不用擔心只有年輕人會完蛋 XDDDDDD
→ scum5566    : 這關股板什麼事？20F 04/08 12:18
推 std410301   : 功德院會教你21F 04/08 12:19
→ scum5566    : 我還以為這是x玉的糞文22F 04/08 12:19
推 yozan       : 說得很好啊TT23F 04/08 12:21
→ scum5566    : 查這id的文，果然24F 04/08 12:21
推 zxccxzewq3  : 總經的好文章怎麼不干股版事了？25F 04/08 12:23
→ materu      : 覺青先叫爸媽把房子便宜出售再來談房價是不是過高26F 04/08 12:24
→ Colitas     : 討論台灣經濟的問題 我幾乎沒有看過比炒房更常被歸27F 04/08 12:25
→ Colitas     : 咎的"原因"了 說沒被檢討是活在平行世界?
噓 materu      : 以前走不出台灣還能藉口外語不好，現在大陸都釋出29F 04/08 12:26
→ materu      : 機會給台灣年輕人了，還留在鬼島的真的是自己的問題
→ materu      : 了。
推 zwy         : 反年改的覺老還不快去大陸撈錢,要留在台灣靠覺青養?32F 04/08 12:28
噓 tombstone   : 外國沒有炒房?次貸風暴就是美國房地產泡沫破裂來的.33F 04/08 12:30
推 dinayogi11  : 你不曉得那些議員 名下都有待都更的爛樓 或是土地34F 04/08 12:30
噓 a1e         : 說個笑話，國外不炒房，你以為紐約市的房價怎麼來的35F 04/08 12:31
→ a1e         : 還有矽谷的房價怎麼來的，你要不要檢視一下
推 zaiter      : 食衣住行 住行最重要 台灣政府銀行文組利用這點 壓37F 04/08 12:31
→ zaiter      : 榨台灣人 養寄生蟲
→ zaiter      : 資本主義 太多垃圾 沒產值的廢物 藝人 銀行 垃圾還
→ zaiter      : 要領錢 比掃地阿姨還廢物
噓 a29976137   : 不要發廢文41F 04/08 12:34
推 cates       : 雖然跟股版沒關 但是給推..42F 04/08 12:35
噓 richaad     : 人口愈來愈多，每個人都想住生活機能優，交通便利，43F 04/08 12:36
→ richaad     : 醫療密集的地方，有錢人當然優先搶破頭，這樣你跟
→ richaad     : 我說房價要便宜？除非這世界大家想法都改變
推 bce         : 低薪源頭很大一個原因是整個社會氛圍就是不尊重專業46F 04/08 12:37
→ bce         : 這個也嫌貴,那個也嫌不夠便宜,連半夜去急診花幾百元
→ bce         : 也在叫;你嫌我貴我嫌你貴,最後就是大家一起都便宜
→ tom7629     : 文章沒說國外不炒房。只是應對方式大家不同。希望大49F 04/08 12:44
→ tom7629     : 好中文！
推 nelsonhsiao : goo.gl/u18Ufa51F 04/08 12:44
→ nelsonhsiao : 德國房價狂漲 請更新資訊
→ tom7629     : 希望學好中文^^53F 04/08 12:46
推 nelsonhsiao : 表達能力也要加油 共勉54F 04/08 12:47
噓 willism     : 喔，可是我租房開支只佔年收5%不到，薪資低干房價55F 04/08 12:47
→ willism     : 屁事？
噓 popo123456  : 01也看到這文章57F 04/08 12:51
推 surveillance: 推58F 04/08 12:52
噓 geminitw    : 台灣汁光：山寨王59F 04/08 13:00
推 applexyz    : 政府~太軟60F 04/08 13:04
推 cerwvk      : 炒房地產, 從來不是好事情. 這是基本常識啊.61F 04/08 13:06
推 c1397426    : 那共產制好了，好不好？那讓建商全倒好了，好不好？62F 04/08 13:06
→ cerwvk      : 但是有多少有權勢的人. 靠著炒房地產. 階級不一樣啊63F 04/08 13:06
推 Su22        : push64F 04/08 13:07
推 skyivan     : 其實也沒錯，台灣需要針對不動產稅制調整65F 04/08 13:07
→ tom7629     : 好多惡毒既得利益者跳出來反撲（笑）66F 04/08 13:08
→ waylank1234 : 之前看到一個老闆找一個會寫程式的IT,只願意花2500067F 04/08 13:09
→ waylank1234 : …
→ waylank1234 : 遠遠低於人才市場的價格，還抱怨怎找不到人
→ cerwvk      : 所以我跟新進的人,聊天的時候,都提到能逃就逃.70F 04/08 13:11
→ cerwvk      : 再怎麼說, 跟外國相比, 台灣是攤死水, 沒未來.
噓 da1234527123: 不解決問題，逃到哪都只是逃避。72F 04/08 13:13
→ cerwvk      : ... 都不在台灣了, 哪來的問題?73F 04/08 13:13
→ da1234527123: 你以為國外從以前到現在是那麼爽的？人家努力多久才74F 04/08 13:17
→ da1234527123: 變這樣的？
推 cerwvk      : 舉個例,有位認識的PM,技術移民到加州,台灣問題,76F 04/08 13:18
→ cerwvk      : 跟他已經沒關係了. 這才是重點, 我是真的逃不掉, 唉
→ cerwvk      : 一個台大的主管, 給他小孩念美語學校, 也打算移民到
→ cerwvk      : 美國. 信不信由你. 人家要脫離台灣這個環境, 到相對
推 wz70403     : 推80F 04/08 13:20
→ cerwvk      : 於台灣好很多的國家. 這是對的, 改變台灣?81F 04/08 13:21
→ cerwvk      : 憑良心說,  有可能?
推 anarchism   : 第二棟房開始年繳成交價的20%稅，你看房價還起得來83F 04/08 13:21
→ da1234527123: 那有一天美國移民問題惡化，治安惡化，或者美國破產84F 04/08 13:21
→ da1234527123: ，經濟大蕭條，你的台大主管要移民到哪呢？
→ cerwvk      : 未來? 要不要提一下世界末日? 當然是看當下啊.86F 04/08 13:22
噓 IanLi       : 笑話，自己就寧願扛房貸也要買還要怪誰，這就是市87F 04/08 13:23
→ IanLi       : 場。
→ da1234527123: 對啊，所以台灣人短視近利不是說假的啊！連上位者都89F 04/08 13:24
→ da1234527123: 抱著撈一票的心態，台灣有希望？
推 sorrow0206  : 蛇鼠一窩91F 04/08 13:24
推 cerwvk      : 想到htc未來10年會重返榮耀,會到1000元,不要短視近92F 04/08 13:26
→ cerwvk      : 利, 應該加碼買進, 這種邏輯嗎? 就要完蛋了,還待在
→ cerwvk      : 船上？ 想要一起沉下去嗎? 套句股版常見的, 要停損
→ IanLi       : 自己心態不改只想靠別人行行好，  真的太緣木求魚。95F 04/08 13:28
推 QueenofSM   : 推96F 04/08 13:40
推 limeazure   : 總有一群人覺得市場就是對的，真奇怪的心態？原 po97F 04/08 13:44
→ limeazure   : 的很好，有些事情像房地產就是政府該介入的，食衣
→ limeazure   : 是基本需求，不該炒作，炒房對經濟發展的確沒有助益
推 limeazure   : 現在經濟學界已經傾向市場不是萬能的，政府需要適
→ limeazure   : 介入
推 deangogi    : 英業達葉xx: 沒看過科技業炒房炒到上新聞??102F 04/08 13:47
噓 oldchang1205: 歐美視房子爲民生必需品？房租高到不像話叫民生必103F 04/08 13:48
→ oldchang1205: 須？
推 zwxyzxxx    : 其實各國的首都都有炒房的現象,這叫做價值投資105F 04/08 13:51
→ zwxyzxxx    : 台灣會這麼嚴重其實是因為腹地不大 政府又無能
→ zwxyzxxx    : 如果台灣政府能力有新加坡的一半或許還不會這麼慘
推 xoy232      : 奴役化社會108F 04/08 13:56
噓 adcmhack    : 你不懂經濟就算了 不要出來獻醜109F 04/08 13:58
推 castalchen  : 人一定要靠自己 台灣太多人想要政府當奶媽 心態上110F 04/08 14:01
→ castalchen  : 還是個大小孩
→ castalchen  : 浪費的只是自己的時間和生命
推 zwxyzxxx    : 樓上再說裕隆?還是說水泥業?113F 04/08 14:02
→ zwxyzxxx    : 講的好像每個人一生下來就有才能 只要努力就有成就
→ zwxyzxxx    : 一樣?你以為只有你自己努力別人都等死就對了?
推 castalchen  : 那些整天要政府幫這幫那的老闆 大家不是都覺得他們116F 04/08 14:03
→ castalchen  : 很沒出息嗎
→ zwxyzxxx    : 有些該做的政府當然要負一些責任 不過台灣就別想了118F 04/08 14:05
→ s881720     : 我還以為跑錯版到home-sale 原PO你PO地方了吧119F 04/08 14:05
→ castalchen  : 台灣慘在從老闆到勞工都想靠政府 明明這個政府又沒120F 04/08 14:05
→ castalchen  : 有多厲害
→ ownwei      : 阿大家都知道 可是戒不到 政府無作為 無所謂122F 04/08 14:08
推 mc2834      : 在美國，房價、股價都越炒越高。若沒有技術介入，以123F 04/08 14:10
→ mc2834      : 後也只能繼續貧窮下去了。
→ zwxyzxxx    : 就貧富差距無限拉大阿 這沒辦法的事 從古代到現代125F 04/08 14:12
→ zwxyzxxx    : 每一個時代都是如此 循環
推 hh800315    : 這樣會有一堆中下階層的人幫忙頂層的人憤怒崩潰噓你127F 04/08 14:16
→ hh800315    : 欸 很不方便XD
推 cannotsleep : 重點是政府有權改善這種惡文化的大官自己也在炒房129F 04/08 14:18
推 benwei791207: QQ130F 04/08 14:32
推 poikm302    : 現在台灣人的觀念大概18xx年的歐美吧？還久還久131F 04/08 14:34
推 soulism     : 炒只是一時,但現在是誰在支撐"高房價".132F 04/08 14:34
推 dirus       : 政府可做的事多了 但都沒做133F 04/08 14:36
→ Aquarius126 : 其實看一下台北的房價跟租金的水準差異，就知道現在134F 04/08 14:38
→ Aquarius126 : 台北炒作的泡泡有多大了
→ dirus       : 講個比較誇張的 以後買房禁止貸款 看這房價還會這136F 04/08 14:38
→ dirus       : 麼離譜嗎
→ dirus       : 但這絕對做不到 禁貸款 一堆銀行 建商 等利益團體吃
→ dirus       : 什麼？
噓 hata506     : 薪資歸薪資 就慣老闆只會cost down 再聯合煤體努力140F 04/08 14:50
→ hata506     : 銀行下的產物而已 跟房子有啥關係 今天薪資高 房價
→ hata506     : 只會更噴而已
→ appledick   : 淦 炒房價來衝經濟數據真他媽 禍國殃民一輩子143F 04/08 14:53
→ giantchu    : 2017住宅自有率85%年輕人沒房居多自己去努力這85%144F 04/08 14:54
→ giantchu    : 不會有人想跌的
推 ckd42       : 一堆政客也是帶頭炒房的146F 04/08 14:55
噓 FadOut      : 有土私有財，懂？147F 04/08 15:10
噓 ksacet      : 台北買不起不會來高雄 老公寓一坪7萬不要說你買不起148F 04/08 15:18
→ enunion     : 這跟低薪有什麼關係？149F 04/08 15:23
推 DNSKHY      : 東方社會許多重大刑案，貪污，都跟房地產有關……150F 04/08 15:29
→ Prof68      : 了解原po本意，但來這提這想法根本捅蜂窩...151F 04/08 15:34
噓 AmadeusC    : 大量蓋只租不賣的住宅壓低房價，好啊，蓋在哪，誰得152F 04/08 15:42
→ AmadeusC    : 利？台北住不起不會別住嗎？為啥政府要用全台納稅人
→ AmadeusC    : 的錢去解決台北房價泡泡跟少數人住不起的問題？
→ AmadeusC    : 台北住不起高雄阿，高雄不行？南投阿，別說一戶350
→ AmadeusC    : 萬的公寓你也買不起住不起
推 wolfaith7   : 推五樓破題157F 04/08 15:53
推 fybluemoon  : 房價高是很多原因共犯造成，努力提高手頭資金以應變158F 04/08 15:57
推 karldrean   : 說台灣炒房我沒意見啦 但是以為外國人不炒房就貽笑159F 04/08 15:58
→ karldrean   : 大方了 竟然還拿德國舉例 德國近年來可是炒的兇的勒
→ reon        : 因為炒房是直接推升GDP成長最快的方式161F 04/08 16:00
推 zaiter      : 台灣靠炒房的gdp 實際應該書韓國更多162F 04/08 16:01
→ zaiter      : 台灣就是個比中國下賤低級的國家
噓 ryuter      : 你要不要查查你老闆是靠啥起家的?164F 04/08 16:02
推 mecca       : 德國炒的兇可否提供數據呢??不好意思外語太差165F 04/08 16:14
推 ppttpptt    : 台灣就悲哀，被畜牲國民兩黨搞死166F 04/08 16:17
→ sweetgold   : 看到推文真的嘆為觀止，如果美國大蕭條，那我當然還167F 04/08 16:19
→ sweetgold   : 能跑去取代美國成為發展嘴好地區的國家阿，綁死一個
→ sweetgold   : 國幹嘛？手上有夠多黃金等，哪國不是張開雙手歡迎
→ sweetgold   : 爛地方就是改不了
推 biggis      : 你找到台灣近年空轉的主因了 但很難救的喔!171F 04/08 16:25
推 BIGETC      : 炒到領薪水扛房貸就少一半收入才爽啊 奴工長長穩穩172F 04/08 16:26
→ BIGETC      : 的當
噓 soyghcg     : 重點是外勞數量一直創新高這才是元兇174F 04/08 16:29
→ soyghcg     : 鬼島優先 外勞通通趕出鬼島 薪資很快就噴上去了
→ soyghcg     : 以為國外不炒房的 只能說 太年輕太簡單
推 poembreeze  : 推。租金太高也讓守法店家難生存，大家一起沉淪177F 04/08 16:32
推 SweetLee    : 房價太高你可以租房 怎麼不學學你所謂的先進國家?178F 04/08 16:40
推 cerwvk      : 我想提租房之前, 先提相關的法規. 這是常識吧.179F 04/08 16:45
→ cerwvk      : 台灣的法規, 完善程度可以跟國外比?
噓 a98987605   : 關股票屁事181F 04/08 16:54
推 yudofu      : 就算房價打了，薪水還是低呀？182F 04/08 17:32
推 easyaming   : 好文推183F 04/08 17:38
→ u770114     : 科技業 台幣 央行 才是源頭184F 04/08 17:48
推 kkjjkkjj    : 廢文185F 04/08 17:49
推 lsw0529     : 事實就是如此 想想墾丁大街的亂象 其實也跟炒房有關186F 04/08 18:30
→ lsw0529     : 就是炒作房產和租金 導致成本上升 所以只好賣超貴
推 koes2005    : 同意，房東不管店面住宅，都爽爽賺飽飽，躺著都有錢188F 04/08 18:53
噓 dickey2     : 資本主義你懂嗎?189F 04/08 19:32
噓 g9xuggf     : 房價跟薪水有什關係 完全沒寫到 無言190F 04/08 19:56
→ qama        : "最好回到清朝，奴僕制，供吃住穿就好，奴僕的其他191F 04/08 20:04
→ qama        : 人生就是為了家族而活，要認份啊~"
推 acbwanatha  : 優文。推文裡一堆炒房投機客，嘻嘻。193F 04/08 21:07
推 dearevan    : 炒房真的很垃圾194F 04/08 21:34
推 ok          : 寧可去當歐美白人的奴隸也不要當華人的奴才195F 04/08 21:55
推 bbaad       : 台灣的GDP灌水太多啦196F 04/08 21:59
噓 cynicals    : 低薪元兇非房價 而是人人想創業然後削價競爭197F 04/08 23:15
→ ckw19       : 炒房文化? 華人?   你知道2008金融海嘯就是美國房地198F 04/09 00:04
→ ckw19       : 產崩跌啊？？？
推 missin      : 一堆空店面卻不願意降租金，這結構真的很難看200F 04/09 01:00
噓 padbear     : 美國不是炒的更嚴重嗎哈哈哈201F 04/09 01:00
推 yen0829     : 可以去房版po這篇會有一堆人跳腳噓你202F 04/09 06:56
推 gaussian    : 推203F 04/09 07:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (223.140.87.253), 04/09/2018 09:01:54
※ 編輯: cjol (223.140.87.253), 04/09/2018 09:02:10
推 Delacroix513: 封建時代來臨1F 04/09 09:14
噓 celhw: 房價炒不起來的地區，薪水一定最高。2F 04/09 09:21
→ judypan1024: 歐洲的經濟有多差你知道嗎3F 04/09 09:26
推 canis831025: 看不懂一樓講什麼4F 04/09 09:27
→ canis831025: 薪資高所以消費也高，房產課重稅也是該學的
→ canis831025: 一堆人炒房還沾沾自喜，房子是拿來住不是拿來炒的
→ canis831025: 說歐洲經濟差，台灣不就更可悲
→ canis831025: 好歹人家有地方住，生活水平也高
→ canis831025: 台灣？過勞+各種幫房東繳貸款，夠可悲
推 Petrovsky: 呵呵 炒房炒到慘賠 這才好笑10F 04/09 09:31
噓 judypan1024: 樓上知道現在德國跟LA有多少遊民嗎？  你們以為華人11F 04/09 09:34
→ judypan1024: 只炒台灣房嗎？
→ judypan1024: 台灣合宜宅社會宅現在很多好嗎，出來台北新北房價也
→ judypan1024: 沒有那麼高，是這位筆者眼高手低不願住罷了
→ Petrovsky: 加州可能算是華人文化圈吧15F 04/09 09:39
→ Petrovsky: 一堆中國人、台灣人
→ Petrovsky: 德國 是因為 市場供需失衡
→ Petrovsky: 德國之前把大量舊大樓打掉
→ Petrovsky: 加上開放難民湧入 所以房價、房租大漲
→ judypan1024: 筆者想煽動年輕人鼓勵政府在房屋交易市場課稅分一杯20F 04/09 09:46
→ judypan1024: 羹罷了。如果還有印象的話各種奢侈稅豪宅稅還是存在
→ judypan1024: 啊~
推 jab: 華人炒房炒到被排擠 看看紐澳23F 04/09 09:50
→ judypan1024: 不過各位要稍微想一下投資市場禿鷹的問題，為什麼人24F 04/09 09:56
→ judypan1024: 家寧可放錢在房市，這就有解了
推 Yunk: 炒房是自由經濟市場的常態 台灣問題出在房價炒高但所得卻沒26F 04/09 09:56
→ Yunk: 有成長反倒還退步 這時政府還不管制就確實是失職
→ Eous: 顯然你的先進國家不包含美國～炒房獲利是人性，但制度可以某28F 04/09 09:58
→ Eous: 種程度控制炒房的情況，但不是很多國家都做得到
噓 sibom: 哪個國家沒炒房？30F 04/09 10:06
推 berserkman: 台灣的悲哀31F 04/09 10:06
推 taccor7788: 現在連鄉下買房動不動就要6、7百萬，誰買的起？32F 04/09 10:10
推 judypan1024: 某樓的意思是房屋持有者要身兼老闆加薪的責任嗎？ 房33F 04/09 10:11
→ judypan1024: 市崩盤時投資者的風險有人幫忙一起抗?
推 HarryHTC: 在這~只要提到炒房是無良的商業行為 就準備被歸為魯蛇35F 04/09 10:17
→ HarryHTC: 要你買不起就滾出台北市 去怪父母..等荒唐的結論
→ HarryHTC: 最後還會問你不投資房地產~台灣還有什麼實業可以投?
→ judypan1024: 樓上言重了~  經濟市場都不是一天造成的……38F 04/09 10:21
→ HarryHTC: 能像房地產一樣暴利~且必漲不跌?39F 04/09 10:21
噓 visa9527: 先進國家才是把房子視為金融商品在炒作吧，這篇文開頭就40F 04/09 10:21
→ visa9527: 笑死人的言論，後面根本沒必要看
→ visa9527: 光是美國經濟指標就相當重視房價的成長
→ visa9527: 至於民生必需品的部分是房租不是房價
→ visa9527: 先進國家是政府保障你租屋但不管你買屋的
→ visa9527: 租賃跟買賣和居住問題分離後，其實對社會有正面幫助
→ visa9527: 因為房子是投資商品，所以屋主斷頭被法拍也不影響居住者
→ judypan1024: 房子沒有那麼暴利，一堆也是法拍賠錢也有47F 04/09 10:25
→ visa9527: 因為對居住者而言只是換了房東，新房東還是要出租賺錢48F 04/09 10:25
→ visa9527: 可是當"買房自住"這種觀念普遍存在時，影響就很大了
→ visa9527: 因為購屋者多是從買來自己住的角度出發，導致租屋者被趕
推 castalchen: 這種文章就是五個字「我 好 想 買 房」51F 04/09 10:27
→ castalchen: 房子不一定得買 真的很想買就努力賺 努力存
→ visa9527: 而且住宅變投資商品就會考慮投報率而不是利息比租金了53F 04/09 10:27
→ castalchen: 花一輩子抱怨也沒用的54F 04/09 10:28
→ visa9527: 住宅是民生必需品，但要居住不等於要買房55F 04/09 10:28
→ visa9527: 台灣的租金一直低廉，不知道到底在民怨什麼 XD
→ visa9527: 外國人一定很難理解台灣人的問題所在
推 castalchen: 台灣教育教出一群覺得想要什麼爸媽都會給的大寶寶58F 04/09 10:33
推 castalchen: 於是從找工作找結婚對象到生活的一切得不到都是別人
→ castalchen: 的錯
噓 kaz: 在這討論居住正義也是惡質文化61F 04/09 10:37
噓 Avandia: 一篇字多又毫無創見的廢文 媽寶認清社會現實沒?62F 04/09 10:41
→ Avandia: 整天檢討資本家政府應該怎麼怎麼做的心得文還不夠多?
推 castalchen: 抱怨有的時候發洩一下 繼續向前走是好的 就像汽車排64F 04/09 10:43
→ castalchen: 放廢氣一樣
推 castalchen: 但不要混淆虛擬跟現實 像網路上仇女文多了 就有人真
→ castalchen: 的拿石頭去砸不認識的女性路人 就很糟糕
推 Yunk: 不知某人是不是針對我 還是解釋一下 政府的重要責任之一是68F 04/09 10:49
→ Yunk: 穩定經濟平衡 當某個剛需市場的供需或價格失衡就應該出手管
→ Yunk: 制 之前徹查衛生紙漲價就是一例 房子是剛需品所以亦然 政府
→ Yunk: 若不管 最慘情況就是相關業者聯手壟斷 整個市場被拖垮連帶
→ Yunk: 影響總經 現在房市一片死水不就已經算是驗證了
推 HarryHTC: 無良商人就是這樣~賺錢~我自己的努力~課稅~就說影響景氣73F 04/09 10:51
→ HarryHTC: 虧錢~就說是政府沒迫力~要求對自己有利的政策~總之
→ HarryHTC: 一切都是大家對不起資本家~
→ HarryHTC: 更好笑的一堆也不是資本家的人~還會幫忙護航!
→ HarryHTC: 可能以為護航久了~自己也會變成有錢人..無言!
推 castalchen: 台灣人民沒出息就是當到老闆都沒出息還要政府幫忙才78F 04/09 10:54
→ castalchen: 能活
→ castalchen: 大寶寶從學生勞工到老闆通通都有份
→ castalchen: 提倡自立自強還會被笑說怎麼不跟我們躺在地上哭泣有多
→ castalchen: 紓壓
→ castalchen: 這種思考已經變成台灣社會的傳染病
推 castalchen: 大至國家主權自主 小到老闆要賺錢 勞工找工作 結婚談
→ castalchen: 戀愛 都瀰漫一種做不到想要的怪別人就好的風氣 甚至
→ castalchen: 有日益嚴重的趨勢
→ judypan1024: 房市跌就跌，反正就是銀行不核貸，大家也就不消費百87F 04/09 11:03
→ judypan1024: 貨餐廳車子，經濟一灘死水，勞工也不用加薪了。
噓 foxs9: 寫作文?89F 04/09 11:10
→ judypan1024: Yunk先生講得是管制經濟，房市已經有在打了，郭董都90F 04/09 11:10
→ judypan1024: 賠錢了你還想怎樣
推 Yunk: 我針對好像沒理解別人推文的c板友回覆 政府管制=/=要政府幫92F 04/09 11:35
→ Yunk: 忙 再自由的市場都還是要有機制控管 不然今天如果賣米的業
→ Yunk: 者一起說好聯手壟斷供給再開放大量囤貨來哄抬價格 你有意見
→ Yunk: 就嗆你買不起 敢投訴就嗆你是要人幫的魯蛇 請問你做何感想?
推 castalchen: 我有我的想法 網路上每個人都有自己的想法 路過的就96F 04/09 11:45
→ castalchen: 參觀比較你要選擇哪條路囉
→ castalchen: 畢竟自己的人生總是自己選擇的
噓 wj790418: 這啥廢文...完全沒啥深度內容99F 04/09 11:46
→ castalchen: 也沒有要針對誰 反正我這種意見本來就不是網路主流100F 04/09 11:47
→ Ghostgreen: 下三濫的黃牛手段，只能靠人民自己拒買蟑螂老鼠的貨。101F 04/09 11:51
→ Ghostgreen: 為什麼要縮衣節食自己跟小孩的人生，供養蟑螂老鼠跟他
→ Ghostgreen: 的小孩…
推 l79cm: 房地合一不就是管制了嗎？104F 04/09 11:55
→ judypan1024: 說得也是沒有錯……但是不買不存也要替自己未來著想105F 04/09 11:56
→ judypan1024: ……
→ judypan1024: 不過我覺得這篇文章說反了吧，就是老闆投資房子賠錢
→ judypan1024: 才沒辦法幫勞工加薪吧…
推 andieschen: 薪資和房價不成比例就是太多人買房子不是要住而是要109F 04/09 12:00
→ andieschen: 賣的 全世界有哪個國家房仲數量比台灣多的 人人都是
→ andieschen: 投資客
→ ex1986512: 原來生活必需品不能炒喔  恢復共產好了112F 04/09 12:03
推 kusomanfcu: 炒做房地產引爆二貸的是那一國？...113F 04/09 12:13
推 flexin: 這什麼廢文XDD 又一個把居住正義跟我要買的房子混在一起114F 04/09 12:25
→ flexin: 談的魯蛇...唉...
→ flexin:                                         ^起
→ Petrovsky: 其實 炒房不一定會賺錢啊 賠大錢的也蠻多的117F 04/09 12:28
→ Petrovsky: 你看 美國東西岸也是把房價炒到天上
→ Petrovsky: 但是一堆房子 有行無市
→ Petrovsky: 價錢看起來很高 但是賣不出去
→ Petrovsky: 這樣當套套 可能比較開心一點  XD
→ Petrovsky: 看看 巴爺爺 在Laguna Beach的房子 呵呵呵
→ Petrovsky: https://goo.gl/onfdQS
Buffett’s $11 Million Beach House Is Still on the Market - Bloomberg
[圖]
The billionaire’s cachet may not be enough to sell the likely teardown. ...

 
→ Petrovsky: 大安森林公園旁第一排豪宅 也賠了4000萬呢124F 04/09 12:33
→ ex1986512: 台灣租金很便宜 不知道在悲憤什麼125F 04/09 12:41
推 roy0710: 買不起用租的啊 看看那台北精美的投報 感覺是房東被壓榨126F 04/09 12:42
→ judypan1024: 所以漲房租，房東才會賺錢，經濟市場才會活絡……百127F 04/09 13:00
→ judypan1024: 貨餐廳各行各業才會賺錢，結案。
→ judypan1024: 勞工才能加薪
噓 Avandia: 令人作噁的不只是心得文 而是還自以為大作或是有甚麼創見130F 04/09 13:48
→ Avandia: 非得在 m01 stock homesale 都po過一輪才甘願
噓 sibom: 呵呵132F 04/09 14:21
推 staffordan: 炒房灌水GDP早就是馬英九公開的政策，悲憤也沒什麼改133F 04/09 14:26
→ staffordan: 變呀！金魚腦一個月就忘了。
→ brianlife: 高房貸高租金的確壓縮了人民的消費能力，每個月賺的大135F 04/09 14:52
→ brianlife: 部份都拿去養房子了，還談什麼買手機、出國、吃餐廳，
→ brianlife: 更不用說生小孩了。
→ judypan1024: 不買不租這些就可以達成了嗎？雞生蛋蛋生雞…那你怎138F 04/09 14:57
→ judypan1024: 麼不自己當老闆看能多賺多少
→ judypan1024: 你我也知道沒有這麼容易
→ brianlife: 當然可以阿，如果一個月繳房貸3萬變1萬，每個月多兩萬141F 04/09 15:16
→ brianlife: 能消費不好嗎？
→ judypan1024: 那你要做的是找房貸房租一萬的房子，不是沒有。不是143F 04/09 15:25
→ judypan1024: 阻擋房市交易，劃錯重點
→ brianlife: 但現階段的情況是房價人為炒作過高145F 04/09 15:37
→ judypan1024: 所以你前面的推文沒有看，還有你不知道現在房子價格146F 04/09 15:40
→ judypan1024: 來源的原因，可能要稍微研究一下。不是人為因素而已
→ judypan1024: ，還有一些經濟因素。
→ judypan1024: 還有20年前其實也沒有比現在便宜多少~
推 Narok: 現任美國總統做啥起來的？歐美房子不是投資商品？？？黑人150F 04/09 17:23
→ Narok: 問號？？？
→ ppnow: 炒房跟消費完全不相關，不炒房的國家消費不見得高152F 04/09 17:34
噓 ppnow: 拿德國這個炒房判刑的極端例子，我也可以拿烏克蘭來說
推 ganninian: 為何一定要買房 租房一樣過一輩子啊154F 04/09 18:21
推 F0r: 炒房跟消費完全不相關喔？155F 04/09 18:22
→ F0r: 這麼說也沒錯啦辛巴威也不炒房 消費也很低
推 F0r: 所以台灣可以炒的更高吧？房貸佔薪資90%好啦，反正不相關嘛！
→ F0r: 剩下10%也夠民生消費了
→ F0r: 說不定房貸佔薪資99.5% 大家繳完房貸還是有飯吃 反正炒房跟
→ F0r: 房貸不相關
噓 soufon: 英國倫敦 美國紐約矽谷 加拿大溫哥華多倫多 炒房才嚴重好161F 04/09 18:45
→ soufon: 嗎
→ soufon: 歐美才是炒房始祖
→ judypan1024: 抱怨也沒有辦法……跟股市一樣，大立光我們也買不起164F 04/09 19:13
→ judypan1024: ……
→ judypan1024: 還有崩盤成雞蛋水餃股，你也不會想買……
推 gxlin: 華人真的很惡心 髒亂個性猥瑣 到處被排華 連墨西哥也排華167F 04/09 22:53

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