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作者 標題 Fw: [新聞] 陳菊任內「賣掉1個梵蒂岡」還債462億 高
時間 Mon Jan 14 19:56:06 2019
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作者 標題 Re: [新聞] 陳菊任內「賣掉1個梵蒂岡」還債462億 高
時間 Mon Jan 14 18:53:43 2019
哀,這個就說,土地該賣就要賣.
我問大家,今天中都重劃區,政府如果手上有20塊500坪的建地.
請問....
你叫政府不賣這些土地,他拿這些土地要幹嘛?
蓋滿圖書館?還是蓋滿運動中心..XD
阿整個中都也不過60塊500坪的建地,你政府20塊都去蓋圖書館.
那她只剩下40塊可以蓋,你覺得這樣人口密度之稱的起一間圖書館嗎?
更何況你要蓋20間???
這還真的是因咽廢食的經典案例.
因為賣土地是賣祖產,所以政府不能賣土地.
整個大腦燒壞了....
因為人吃飯會大便,大便很臭並且要有額外成本處理.
所以....人不應該吃飯,對喔吃麵吃牛排都不行,連吃草享受草的營養無法想像也不行???
這甚麼鬼??
這甚麼鬼??
另外講到公共建設空間??
新重劃區那個規劃都很完整,多少比率的道路,綠地,和公共建設空間.
早就都規畫好了....還要留空間幹嘛??
又不是早期亂規劃的那種狀態.
再來,政府很賊的拉.
這樣講好了,美術館前幾個月不是才拿一千多坪的兩塊地出來賣.
你知道美術館重劃在甚麼時候嗎?1993年規劃,1999年完工.
政府養地都養20年了,地價翻長超過10倍...
大家真的認為是政府都在賤賣土地嗎..XD
那個賣土地也都公開招標,所有建商和我們玩不動產的都盯著看.
你能賤賣多少??...
反而你要招標還有可能權利金壓很低.
你要賣土地,那個價格很難賤到甚麼地步,你太便宜,不只建商,所有有錢人都可能跑去搶.
沒人跟你客氣,這個年代你要綁標也沒那麼簡單,因為你根本不知道誰會去標.你怎麼綁?
最近中都賣了一塊九如路邊的一百多萬一坪嚇死所有人.
沒人跟你客氣,這個年代你要綁標也沒那麼簡單,因為你根本不知道誰會去標.你怎麼綁?
最近中都賣了一塊九如路邊的一百多萬一坪嚇死所有人.
(非景觀第一排...景觀第一排破百則是很正常)
買家是五金行老闆....沒人知道他怎樣冒出來的,標了一個超級天價...
政府一般一個重劃區賣土地,都是有步調的.
因為原地主很多很愛養地,所以一開始建商的土地取得很辛苦.
而政府基本上都是在地最大地主..
所以如果政府也不賣,會變成整塊空地都卡死在那邊,建商買不到,地主價格不對不肯賣.
所以政府會先釋出一批土地,先讓建商去蓋幾棟打底.
這些土地大多都是條件比較差的,比較便宜的,可能單邊路或是小路邊的土地.
而菁華的高容積率的或是景館第一排的,就繼續藏著.
先等建商推幾個案,打好底,價格開始要往上拉,
這時候才推第二批出來,而第二批可能就會有亮點,例如景觀第一排但是地基比較小的.
這時候建商就可以適度的推豪宅案出來,把整個重劃區炒熱.
這時候私人地主就會開始也跟著賣.
而當私人地主在賣的時候,政府就會開始以"這邊推案量需要管制"的藉口減少賣出.
這根本很賊....
然後就看你們建商手上的土地數量和你推案狀況.
政府才決定要提共多少"燃料"給你們建商繼續炒繼續蓋.
然後都嘛是加價賣....政府手上有所有土地交易的資料,它們都嘛是參考之後才定價.
之前一度民生路邊那塊要訂甚麼250萬一坪...
因為旁邊私人AB約做太大,所以"參考交易價格"做出來的結論變成訂價太高.
so...你幹嘛擔心政府土地賤價亂賣呢??...
21世紀以後,就很難有可以惡性綁標的事件了,至少高雄市區是這樣.
而無論怎麼賣,你會發現,一個重劃區,蓋了20年,蓋得滿滿滿,政府手上依然還有土地..
這...就算今天突然要轉彎需要更多公共建設.
政府還是己的出土地來的拉.
so...罵政府賣土地本來就是很蠢的.
這件事情本質上就是沒問題.
否則,你會看到整個都市全都是空地,所有土地都落到政府手上.
然後人民都要住到橋頭,住到大寮去.甚至可能要住到大樹,住到屏東去.
並且還是東一間西一間.棟與棟之間都是幾百公尺距離.
因為車站阿,快速道路阿,省道阿,旁邊的土地又都是政府的,又都不能賣.
所以又全都是空地控在那邊....XD
這樣會不會很好笑??
另外,要把這些地都做公共建設...
你是想得出甚麼公共建設可以蓋這麼多??...
中都重劃區給你規劃好了,你想個20樣公共建設來看看...XD
對喔,還要注意如果政府不賣土地,他那邊的人口可能是預定的60%而已喔.
外加他的發展速度可能本來是20年會拖到40年...
因此前20年可能只會進駐目標20%的人口..因為私人地主土地也嫌不夠貴不賣阿...
那...這20個公共建設要蓋甚麼??...都沒人耶...蓋高爾夫球場你說好不好??
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推 : 你覺得藍腦 會想了解那多嗎？？1F 01/14 18:54
推 : 賽馬場阿 你太不會做夢了2F 01/14 19:00
推 : 先推3F 01/14 19:01
→ : 不過前提是政府要夠精 沒有內鬼 這樣就很好
→ : 不過前提是政府要夠精 沒有內鬼 這樣就很好
推 : 近年比較流行地上權，不過對投資者自然障礙也大，另外5F 01/14 19:02
→ : 大多人也怕都賣光沒保留地，以後蓋公共建設塞不進去
→ : 大多人也怕都賣光沒保留地，以後蓋公共建設塞不進去
地上權其實很麻煩.
例如如果今天好了,鹽埕區城中城或是七賢大樓的土地是政府的(假設拉).
政府打算怎樣處理這塊地??
老部落+上面的大樓還勉強可以用+因為地上權所以居民水準比較低.
就算租約期到了,你也很難處理之外.
你覺得那些買地上權的人,60年好了租約到了,他們會乖乖退出嗎?
還是到時候一個個都跟你要搬遷費,不然就跟你搞絕食抗議??
今天其實看老屋地上權,就知道地上權用在住宅其實不是很的選擇.
我是不知道之前政府在想甚麼.
地上權用在"商業"和"工業"上面比較適合.
例如百貨公司,例如工廠.
因為這樣可以降低投資人的投資成本.
外加之後政府回收這些土地,上面的建物企業不會跟你硬凹..
而這種建物回收後要處理也比蓋住宅大樓簡單很多.
so...把地上權延伸到住宅其實我個人一直都不認為是一個好選擇.
更久以後,政府要為回收這些地上權付出慘痛的代價.
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 19:06:59
→ : 所以問題是剩多少地啊XD ceca表示政府當然有留地7F 01/14 19:03
推 : 其實重點不在土地有沒有賤賣，而且整個財政紀律的問題，到8F 01/14 19:03
→ : 底錢花在哪邊？能不能用方式減少花費。
→ : 底錢花在哪邊？能不能用方式減少花費。
他那個有財政局的報告.
基本上你光靠稅收+統籌分配款,政府還是會負支出.
外加還有建設經費...
所以賣土地或是土地權利金本來就是需要再補上這個缺口的.
另外一般來講.
一個建設,例如中都濕地公園好了+旁邊重劃區的經費.
政府例如在這邊舉債了100億好了搞了這些,甚至包含九如橋變平面的工程費.
今天政府取得了這邊例如20塊土地...
如果花20年全部賣掉,可以回收400億...
那....你就知道整個算盤是怎樣打的...
他除了可以自償之前花掉的一百億之外,還可以多300億去補其他財政支出.
所以市政府在一開始會大量舉債,建設和重劃.
例如新彎區一堆都在重劃這種...
之後再賣土地,把債務還掉,產生的餘額在去補其他方面的支出...
這一直都是政府經濟收支的循環手段而已.
至於錢..那是所有收入混再一起.
也就是賣土地的錢和各種土地房屋稅,和中央補助款都混再一起.
支出也都是混再一起.
所以你無法說賣掉這塊地的錢跑去哪...
這..怎樣區隔阿.
你只能把所有支出都掉出來看,看有沒有不合理...
※ 編輯: ceca (36.238.114.133), 01/14/2019 19:11:12
推 : 不要幫韓粉找到可以繼續賣的理由好嗎？10F 01/14 19:11
噓 : 公開透明隨便你11F 01/14 19:22
推 : 推ceca大!!!!!12F 01/14 19:23
→ : 韓粉中國黨9.2崩潰
→ : 韓粉中國黨9.2崩潰
推 : 話說 討論半天 結果這篇文章根本沒出現在八卦版 有勇14F 01/14 19:51
→ : 者要轉去八卦看風向嗎？
→ : 者要轉去八卦看風向嗎？
→ : 建商觀點，很直接16F 01/14 19:53
→ : 引進陸資時哭么的都在推了，只有顏色沒是非
→ : 地上權就是公宅的變體，可以用合約限制
→ : 引進陸資時哭么的都在推了，只有顏色沒是非
→ : 地上權就是公宅的變體，可以用合約限制
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: XX9 (61.61.10.187), 01/14/2019 19:56:06
推 : 韓導都發大財了還在檢討陳菊1F 01/14 19:57
推 : 地方黨部超多又大又精華的 先拿這些來蓋2F 01/14 19:59
推 : 這不是高雄王嗎？3F 01/14 20:00
推 : 韓導來了才知道之前高雄市多棒4F 01/14 20:00
→ : 地上權以前北市馬郝時代常在使用 後來變成怎麼樣 大家都知道5F 01/14 20:01
推 : 選前 無腦韓粉狂罵這個 笑死6F 01/14 20:02
推 : 台北信義區地上權啊 都是商辦百貨收租賺錢7F 01/14 20:02
推 : 別這樣啦，韓粉想要拿去蓋煉油廠跟賽馬場8F 01/14 20:03
噓 : 不是不能賣 是只有民進黨能賣 當出郝龍斌在台北也是這樣9F 01/14 20:04
→ : 賣個地就被罵 奇怪 怎麼輪到民進黨就合理化賣地行為
→ : 只能說民進黨支持者的可恥程度 永遠不能與之為伍
→ : 賣個地就被罵 奇怪 怎麼輪到民進黨就合理化賣地行為
→ : 只能說民進黨支持者的可恥程度 永遠不能與之為伍
推 : 推高雄王，講這麼多韓粉還是不懂啦，直到韓導賣地後12F 01/14 20:05
→ : 才會轉向
→ : 才會轉向
推 : 政府操縱土地市場的手很明顯,但一般人也不太懂邏輯與風向14F 01/14 20:06
推 : 肥吱吱15F 01/14 20:06
推 : 認真推16F 01/14 20:07
→ : 比如說國有土地在吳敦義當行政院長就凍結出售,像台南市眷17F 01/14 20:08
→ : 他說的不無道理…像我老家前鎮，夢時代那的土地從小看18F 01/14 20:09
→ : 到大，現在大部分還空著養草，土地炒高再來開發
→ : 到大，現在大部分還空著養草，土地炒高再來開發
→ : 宅改建在水交社有大批閒置土地就放在那邊,應該是建商不知20F 01/14 20:10
→ : 怎麼喬出來透過政府干預市場,外面的人根本就看不懂吳敦義
→ : 怎麼喬出來透過政府干預市場,外面的人根本就看不懂吳敦義
→ : 其實之前早解釋過了, 高雄賣的都是抵費地, 本來就是拿22F 01/14 20:11
→ : 在玩甚麼23F 01/14 20:11
→ : 205旁邊好像還有台電的地，十幾還二十公頃也是放著養草24F 01/14 20:12
→ : 來抵公共建設費用的, 不過每次解釋完隔段時間風頭過了25F 01/14 20:12
噓 : 大家也知道炒地皮爽的是誰 之前大名鼎鼎的署長顆顆26F 01/14 20:12
→ : 跳針的又會出來繼續跳針賣地27F 01/14 20:12
→ : 保守一點是不會蓋社會宅喔28F 01/14 20:13
推 : 等到韓導開始賣地後 喜韓兒們又會稱讚這是拼經濟29F 01/14 20:14
→ : 花媽很會花，30F 01/14 20:18
→ : 賣沒有問題 但是大舉賣掉挹注財政每年還要大舉債百億31F 01/14 20:18
→ : 就非常有問題 別忘了高雄重大建設經費都是中央買單
→ : 財政挹注4.500億 也不用花錢蓋大建設 錢到底去哪了
→ : 就非常有問題 別忘了高雄重大建設經費都是中央買單
→ : 財政挹注4.500億 也不用花錢蓋大建設 錢到底去哪了
→ : 早解釋過錢都花在汙水下水道 水利 捷運, 然後講完反正34F 01/14 20:23
→ : 還是無限跳針到底錢花去哪
→ : 還是無限跳針到底錢花去哪
推 : 要查從她親戚下手就抓不完了36F 01/14 20:30
推 : "都是"勒 馬政府一堆要高雄多負擔的都不敢說呵呵37F 01/14 20:32
推 : Dpp標售叫賤賣，kmt把兩百公頃台糖土地洗成樂園還有人38F 01/14 20:34
→ : 挺
→ : 挺
推 : 還在錢花哪裡？9.2永遠裝瞎40F 01/14 20:36
噓 : 所以我說負債的錢呢？雙標黨蒸蚌41F 01/14 20:37
推 : 笑死了，還有人在那邊挺韓導，這不過就是沒錢了的做法42F 01/14 20:40
→ : ，大家都會啦
→ : ，大家都會啦
推 : 推44F 01/14 20:47
→ : 胡志強也有賣怎麼就沒被罵??
→ : 胡志強也有賣怎麼就沒被罵??
推 : 陳菊就亂賣土地阿 爛死了 韓導千萬不要賣任何一坪土地46F 01/14 20:49
推 : 不要小看韓市長，他四年內一寸土地都不賣就可以帶高雄47F 01/14 21:05
→ : 人發大財，成為亞洲第一進步城市！
→ : 人發大財，成為亞洲第一進步城市！
→ : 錢都花在最後沒有成效的地方 就像台中林佳龍的治水一樣49F 01/14 21:05
→ : 說治水有功 結果水一淹 台中市民20幾萬票就沖走了
→ : 唬爛經不起考驗就是這樣 被看破手腳的人居然還有臉入閣
→ : 說治水有功 結果水一淹 台中市民20幾萬票就沖走了
→ : 唬爛經不起考驗就是這樣 被看破手腳的人居然還有臉入閣
推 : 講的好像老胡任內不會淹水一樣 中港大排沒聽過嗎52F 01/14 21:32
推 : 出售政府重劃取得之抵費地已經討論多次了，中媒省省吧53F 01/14 21:38
推 : 出租會比較好吧54F 01/14 22:16
噓 : 政府不賣地 這些地早就蓋出n多公宅了 根本是賤賣國產55F 01/14 22:24
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