※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-09 22:25:48
看板 car
作者 標題 Re: [轉錄] 南韓國產車可以成功 台灣不行？
時間 Wed Oct 9 03:26:30 2019
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TcW9aIt ]
: 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 南韓國產車可以成功 台灣不行？
: 時間: Sun Oct 6 23:04:01 2019
: 人家南韓汽車晚台灣十幾年
: 結果現在不僅成功
: 外銷還賣爽爽
: 台灣人只會一直怪裕隆
: 嚴董走後照樣如此
: 難道國產車商只有一家？？
: 一黨專政時代早就結束
: 寡佔也已經幾十年前的事
: 怎麼台灣既沒有其他廠商可以追上南韓
: 以為隨便交給戰犯出來就沒事？？
: 沒看到半導體科技業也扶植起來了
: 為何台灣在汽車這塊就是不行？？？
: 心得：好想贏南韓
: 一直講以前也不是辦法
: 壟斷的時代早就過去
: 現在要看的是未來吧
: 台灣汽車怎樣才能贏人家？？
這問題基本上是月經文
我舉一個版上最會滔滔不絕的老兄
saitou68201為例子，當作一種典型的回答
他老兄最著名的特徵就是一口氣講一堆
然後給一句或一小段上色當作不知道是小結還是重點的話
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1562414578.A.70C.html
Re: [情報] 5月中國市場 納智捷大賣122輛 市佔77ppm - 看板 car - 批踢踢實業坊
覺得韓國人早期用錢讓韓國車下架是愛國行為，我想你應該是搞錯了甚麼事情 根據資料，韓國從1962年開始頒布《汽車工業保護法》，並且一直到1986年為止從國外進 口汽車都是被禁止的；也就是說，這20幾年之間，無論現代、起亞，或是大宇這些韓國國 產車廠再怎麼爛，只要你是一般的韓國人，那你也沒有別的選擇 也就是說，你不拿錢去買國產車，你就沒車可以開
覺得韓國人早期用錢讓韓國車下架是愛國行為，我想你應該是搞錯了甚麼事情 根據資料，韓國從1962年開始頒布《汽車工業保護法》，並且一直到1986年為止從國外進 口汽車都是被禁止的；也就是說，這20幾年之間，無論現代、起亞，或是大宇這些韓國國 產車廠再怎麼爛，只要你是一般的韓國人，那你也沒有別的選擇 也就是說，你不拿錢去買國產車，你就沒車可以開
我來濃縮一下這位老兄的重點:
固然裕隆集團有它現在看起來很廢或是很鳥的地方，也真的拿了國家不少錢跟政策保護的
利益，但我相信就算是反鹽大將軍，應該也不會認為台灣政府在政策上對國產車保護的程
度比得上以前的韓國
利益，但我相信就算是反鹽大將軍，應該也不會認為台灣政府在政策上對國產車保護的程
度比得上以前的韓國
韓國為了培植他們的汽車產業，基本上完全是靠政府幾十年的全力扶持養起來的
同一份資料，有幾個地方他避而不談
也是很多的論調從不會提的地方
韓國汽車維基
https://goo.gl/aZfRgJ
1962年5月，韓國頒布了《汽車工業保護法》
1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。
在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了
新國、新進、亞細亞、現代等
與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業。
韓國政府的汽車保護法讓韓國一開始有四家汽車廠
而鬼島一開始就是裕隆,不准他廠濫設
車廠在韓國要跟其他人搶奶水,表現好才有資源
這是韓國跟台灣第一點不同的地方
韓國是寡占性競爭
台灣是獨占
韓國雖然管制進口
但是國產還是競爭得很激烈
而且韓國車廠不但要外國車廠打交道,還要跟本國弟兄競爭
如果績效不好，照樣倒閉
你為什麼不提這點呢?
1981年2月，韓國公布了《汽車工業合理化措施》，旨在通過實現生產的專業化，
增強競爭力，提高汽車的生產能力和質量。
現代和大宇兩家公司被安排集中生產小轎車
起亞和東亞集中生產消防車和5噸以下的小型貨車
亞細亞主要生產吉普車等。
5噸以上的卡車和大轎車（公共汽車）則由各汽車生產企業自由生產。
韓國政府控制車廠，規定車廠只生產什麼類型的車
這控制力絕非台灣人可以想像的
基本上，車廠要做甚麼車
政府都規畫好了
對照台灣裕隆
政府想蓋個大汽車廠，裕隆就開始鬼叫
更不用說指定車廠生產汽車了
所以不要老是靠北韓國怎樣
怎不問問車廠自己夠不夠配合政府?
當韓國發現讓汽車廠獨佔，會使獨佔廠商毫無競爭力後
韓國就不讓一間車廠獨佔市場
韓國只是不准進口車
但是准許合資生產
同一時期至少維持四間以上車廠競爭
從沒像保護裕隆一樣保護單一車廠
而且他們會故意不提韓國車廠會互相併購
1999年，現代汽車收購了起亞汽車成立了現代-起亞汽車集團
大宇汽車收購了雙龍汽車，合併了大宇國民車，但由於無法擺脫財政困境，
最終被美國通用汽車收購
1999年，雙龍汽車從大宇分離出來後，5年後被中國上海汽車集團收購
三星汽車在2000年被雷諾汽車收購，成立了雷諾三星汽車
完完全全大吃小
沒競爭力的,政府也不會救你
美國人可以買走,中國人可以買走,法國人可以買走
他們的汽車產業
完全是關起門來互相廝殺養起來的
韓國政府很早就知道獨佔會使廠商沒效率
怠於生產，不思研究
所以一直以來都是放任競爭的
韓國在1981年時政府強力干預,指定手下的五個車廠生產指定汽車
各司其職,計畫經濟
台灣政府有沒有這樣子做呢?
當然有，因為把所有資源做分配，再整合起來才有規模上的優勢
干預市場是一個非常手段
限制進口，保護產業是一步
整合這個小島的資源是配套的
計畫經濟是跟自由競爭的精神違背
是要付出代價的，社會付出的代價是整個社會成本
消費者的利益因管制受到損失
相對的，政府需要用這一時的代價，換到以後的利益
如果配套做好，我們可以成功
果過度追求目標，違反供需原則，蘇聯是個好例子
當年政府要整合台灣的車廠集中力量外銷國際
結果呢?
https://i.imgur.com/25G1POG.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/25G1POGh.jpg)
https://imgur.com/8r9HrC1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/8r9HrC1.jpg)
以裕隆為首，聯合六和、三富、三陽、羽田、中華
這幾家跳出來反對
牠們認為各自生產的車型不一樣，無法整合
還很有骨氣說:他們只有接受挑戰與競爭來生存下去
你他媽這些車廠民國71年12月28日這麼會講
怎麼現在又他媽一個比一個會靠北
不是他媽的很羨慕韓國?
韓國政府是要你做什麼車就做什麼車
還輪的到車廠出來登報嗆聲政府?
到了12月29號
我們民族工業代工教母又出來嗆政府了
https://imgur.com/DMwhtAW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/DMwhtAW.jpg)
https://imgur.com/JpQnsZ3.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JpQnsZ3h.jpg)
https://imgur.com/7aPtDbE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7aPtDbEh.jpg)
https://imgur.com/7eQrgyv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7eQrgyv.jpg)
我給大家複習一下這次對談:
教母:裕隆已經鉅額投資工程研究中心
培養了許多人才,將來若全靠豐田,這些人才怎麼辦?
---教母,你也是全靠日產阿
趙耀東有說目前資訊業人才也很缺,如果裕隆人才可以讓給政府的話
政府求之不得
--其實就是請裕隆退出,政府接手的意思
趙耀東早就想請他們把裕隆讓出來了
--趙耀東就是看到裕隆沒救了,日產只是想吸血而已
所以只好找豐田,豐田當時正被美國限制進口
也想找個海外基地生產出口到美國
而台灣當時還沒被美國盯上,很適合作美規車的生產基地
--趙耀東當時不僅想向豐田學習生產技術,零件採購銷售也要像豐田學習
接下來趙說:
經濟政策不是靜態的,台灣這個小島,不能再自我競爭
大汽車廠的目的不在外銷汽車,而在帶動國內工業升級
未來11年內不可能再成立新汽車廠
教母開始耍嘴皮子:部長才說大汽車廠以外銷為主,現在怎又說不為外銷?
趙:不外銷則不能達到經濟生產規模,國內汽車生產達到國際水準時,
經濟政策會再改變
--趙的頭腦很清楚,未來是資訊業的時代了
大汽車廠只有這一次的機會了,他甚至連11年都講出來了
他也很清楚台灣資源有限,車廠不聯合就是死路一條
很遺憾的,這次車廠聯合,是聯合反對他們最後一次的機會
事實證明,趙耀東是對的
--趙的頭腦很清楚,經濟政策是動態的,外銷是手段
提升產業升級是目的,產品要有競爭力,就要經濟規模,就要外銷
要外銷,就要有個好靠山,豐田需要我們銷美
我們需要經濟規模提升產業
--趙一手辦起了中鋼,但是鋼鐵就只是鋼鐵而已
趙說過,只要能把鋼鐵加工,變成汽車,附加的價值根本比賣鐵好太多倍
但是這六家腦殘還怕中鋼會賣給他們破銅爛鐵
之後教母就開始瞎扯設計
趙的意思是,設計也是必要的,但是目前不是時候
目前國內的量太少,不適合設計
趙說:汽車發展設計,必須在一定的量以上,或者你想做高級車種,那是毫無問題
如果是為了在國內市場競爭,那就不行
我為何發展1300-1500CC的車種?
因為把其他的車型留給你們發展
教母:為何不給我做?
趙:因為1300-1500CC的車,在國際上有大市場,才可以有發展30萬的車廠
--趙的思考跟韓國類似,韓國政府當初也是按車廠生產車種
趙的觀念就是國內車廠要全部聯合
不可再互相競爭了,要想辦法出口,創造經濟規模後再談設計
但是如果你想堅持自己設計,只剩下做高級車一途才有前途
那就請便,這的確很有道理
但是如果你想堅持自己設計,只剩下做高級車一途才有前途
那就請便,這的確很有道理
既然教母堅持自己要設計,趙認為教母就去做1300-1500CC以外的車吧
最後教母又耍嘴皮子:
那我們能發展的有限,對不起
我要當小董事長去開會去了,先向大董事長你告退
說完就甩態走人,會沒開完就走了
裕隆的工程中心後來變成華創
華創如今變成怎樣了?
裕隆當年占著人才不放，現在不但賠了台灣的產業，
還把人裁光光
趙耀東早看出裕隆的設計中心到底是怎麼回事了
https://imgur.com/rlIOwTJ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rlIOwTJ.png)
https://imgur.com/kK4P7GL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kK4P7GL.png)
這樣的品質，拿得出去呀?
https://i.imgur.com/2QwZuxm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/2QwZuxm.jpg)
然後下場呢?
2007年起，靠北母廠技術牽制
https://imgur.com/L5e6qtp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/L5e6qtp.jpg)
到了2017年，還在靠北母廠牽制
https://imgur.com/0qN1OHy.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0qN1OHy.jpg)
https://imgur.com/WiqvWKF.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WiqvWKF.jpg)
你他媽的不是自主品牌行銷全球
怎麼又來母廠牽制?
政府當年就是看到裕隆代工日產代工了20年還搞不出個鳥
才會想換豐田試試
所以當我們略為研究韓國汽車產業跟台灣汽車產業之後
我們可以得知，正是因為台灣政府過度保護
我們裕隆才會現在一副烙賽樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.8.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TdEBfSI (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1570562793.A.712.html
→ : 所以那時候韓國只開放2間公司生產小客車1F 10/09 03:39
推 : 先推2F 10/09 03:42
推 : 大將軍出馬3F 10/09 05:21
推 : 請問國產大客車大貨車有搞頭嗎4F 10/09 05:33
→ : 整個經濟發展都被殘害 這公司...5F 10/09 05:35
推 : 所以這間優良企業真優良～我是拒買到底的。6F 10/09 05:50
推 : 裕隆汽車相關都不買...ㄌㄐ車7F 10/09 06:04
推 : 推8F 10/09 06:08
推 : 推9F 10/09 06:37
推 : 推趙耀東，對中華民國的貢獻非常大，反觀...10F 10/09 06:42
→ : 不想多說什麼，勸阻親友別買這家的產品就是了11F 10/09 06:45
推 : Kicks好像賣得不錯，這其中有什麼誤會嗎?12F 10/09 06:51
推 : 整理的有內容13F 10/09 07:02
推 : 推大將軍 癌家真的是垃圾14F 10/09 07:05
推 : 推大將軍～15F 10/09 07:07
推 : 韓國車廠發展基本學日本 中國車廠基本學日韓16F 10/09 07:30
推 : 推17F 10/09 07:33
推 : 推爆18F 10/09 07:35
推 : 推19F 10/09 07:43
推 : 一定要推20F 10/09 07:46
推 : 推21F 10/09 07:52
推 : 悲哀 就仗著祖先和KMT關係吃香喝辣耍廢當白癡22F 10/09 07:54
推 : 推大將軍23F 10/09 07:59
→ : 所以對未來有無較建設性的建議？？24F 10/09 08:10
→ : 只會批評過去也不是辦法.....
→ : 只會批評過去也不是辦法.....
推 : 為了對應月經文，這篇該放精華、置頂了26F 10/09 08:10
→ : 有未來嗎？最好時機已經過了現在進口打死國產年代27F 10/09 08:12
推 : 推28F 10/09 08:15
推 : 真的該給推了，但是忘記提一件事臺灣一年新車市場大29F 10/09 08:16
→ : 概四十幾萬輛，韓國的內需市場比台灣大多了，台灣比
→ : 較類似馬來西亞，馬來西亞是少數唯二關稅比台灣還高
→ : 的（另一個是新加坡）
→ : 概四十幾萬輛，韓國的內需市場比台灣大多了，台灣比
→ : 較類似馬來西亞，馬來西亞是少數唯二關稅比台灣還高
→ : 的（另一個是新加坡）
推 : 推33F 10/09 08:18
推 : 現在我看政府也沒在管啊34F 10/09 08:19
推 : 推35F 10/09 08:20
推 : 推36F 10/09 08:22
推 : 推一個去你媽的黨國遺毒37F 10/09 08:26
推 : 以後別再單獨只保護一家產業，好的壞的都由牠說了算38F 10/09 08:26
→ : ，浪費資源
→ : ，浪費資源
推 : 台灣車越賣越貴，一堆連舊換新最低多少起都敢講，40F 10/09 08:30
→ : 還有一堆拿客貨補助的車子，真的很可撥
→ : 還有一堆拿客貨補助的車子，真的很可撥
推 : 推42F 10/09 08:31
推 : 很像台灣一致的做法阿出事找政府有賺頭政府不要干預43F 10/09 08:32
推 : 垃圾政府 垃圾車廠44F 10/09 08:33
推 : 推45F 10/09 08:34
推 : 趕快倒一倒啦46F 10/09 08:35
推 : 推起來47F 10/09 08:36
推 : 這篇真的不錯 可以收藏起來 再看看十年後裕隆會不會48F 10/09 08:37
→ : 韓國全都是 "國內財團"作汽車工業49F 10/09 08:37
→ : 倒了50F 10/09 08:37
→ : 你要指責過去為何阻止大汽車廠,怎不問問一個問題51F 10/09 08:38
→ : "當年這個大汽車廠規劃,是台資還是外資"???
→ : "當年這個大汽車廠規劃,是台資還是外資"???
→ : 有些人就是陳少承們 不準人批評納智捷 身體卻誠實地53F 10/09 08:39
→ : 買特斯拉
→ : 買特斯拉
→ : 另外,從現在檢討過去的怎樣怎樣55F 10/09 08:42
→ : 那試問,台灣現在這樣,你要怎樣為台灣未來交代?
→ : 那試問,台灣現在這樣,你要怎樣為台灣未來交代?
推 : 這也是我不買裕隆的原因 因為關稅保護 大家車都買貴57F 10/09 08:43
→ : 操
→ : 操
推 : 將軍好59F 10/09 08:45
推 : 推60F 10/09 08:49
推 : 完全中肯，辛苦了61F 10/09 08:51
→ : 絕對不買裕隆集團的車
→ : 絕對不買裕隆集團的車
推 : 推63F 10/09 08:53
推 : 推 時代遺毒64F 10/09 08:55
推 : 百足之蟲死而不僵 說不定10年還不夠讓阿斗公司倒65F 10/09 08:55
推 : 啊啊66F 10/09 08:57
推 : 推啦67F 10/09 08:58
推 : 好文必推68F 10/09 09:01
推 : 推69F 10/09 09:04
推 : 推70F 10/09 09:04
推 : 推~~71F 10/09 09:07
推 : 越看越氣，沒競爭力就算了還阻礙台灣汽車發展72F 10/09 09:08
推 : 文章很長，先推再看73F 10/09 09:10
推 : 推 幹 看完內容真的笑死 同時也感嘆 哎74F 10/09 09:14
推 : 推，裕隆實在是...75F 10/09 09:17
推 : 政府納稅錢砸了這麼久，沒成果也不檢討76F 10/09 09:19
→ : 別再打臉了 垃圾玉龍77F 10/09 09:19
推 : 推 裕隆也在很愛吃自助餐呢 夕鶴78F 10/09 09:22
推 : 真的是台灣車界毒瘤79F 10/09 09:27
推 : 我覺得趙鐵頭能力比李國鼎和孫運璿還好,只是沒名氣80F 10/09 09:34
推 : 買裕隆的 腦袋都不知道裝啥81F 10/09 09:35
→ : 曼尼克的”台灣現在這樣,你要怎樣為台灣未來交代?82F 10/09 09:36
→ : ” 是在指大將軍還是裕隆？
→ : ” 是在指大將軍還是裕隆？
推 : 呵呵 說的真好84F 10/09 09:53
推 : 推85F 10/09 09:54
→ : S大必推86F 10/09 09:54
推 : 垃圾鹽家
推 : 垃圾鹽家
推 : 獨佔以後想的是怎麼搞死同業而不是向上提升,穩死88F 10/09 10:04
→ : 翻譯就是 給你好了(幾十年保護) 現在成王敗寇 活該89F 10/09 10:04
推 : 推個90F 10/09 10:08
推 : 總結就是買國產車就是侮辱自己的智商91F 10/09 10:13
推 : 含淚推92F 10/09 10:14
推 : 趕快開賭盤,Lucgen何時倒?93F 10/09 10:17
→ : luxgen倒的那天，普天同慶阿!!!!
→ : luxgen倒的那天，普天同慶阿!!!!
推 : 拒買裕隆集團車款95F 10/09 10:25
推 : 中肯文 不過它也不會改進 放心96F 10/09 10:28
推 : 垃圾裕隆97F 10/09 10:29
推 : 推98F 10/09 10:30
→ s910443tw …
推 : 身為車迷真的很討厭裕隆......100F 10/09 10:35
推 : 推101F 10/09 10:37
推 : 太佩服了 什麼資料都有102F 10/09 10:40
推 : 沒有競爭 真的就是擺爛 這才是台灣企業的劣根性103F 10/09 10:49
→ : 當初韓的代表品牌可不是現代而是大宇 現在則反轉了
→ : 就算韓的代表電子廠由原本的LG突然被三星超車一樣
→ : 當初韓的代表品牌可不是現代而是大宇 現在則反轉了
→ : 就算韓的代表電子廠由原本的LG突然被三星超車一樣
推 : 40、50年過去了，還這副死德性是有什麼未來106F 10/09 10:54
推 : 推一個107F 10/09 10:54
推 : 這戰力 看看ID 果然沒錯XD108F 10/09 10:54
推 : 這輩子絕不買裕隆產品109F 10/09 10:56
推 : 你跟鹽家一定有不共戴天之仇 不過我喜歡110F 10/09 10:57
推 : 推111F 10/09 10:59
推 : 好文推112F 10/09 11:03
推 : 推113F 10/09 11:03
推 : 先推114F 10/09 11:03
推 : 好文推 仇韓車不如多充實自己115F 10/09 11:06
推 : 推 裕隆就是吸血蟲116F 10/09 11:06
推 : 戰力100%117F 10/09 11:13
推 : 原PO真的資料豐富XD118F 10/09 11:17
推 : 好文，打爆一堆人的臉119F 10/09 11:20
→ : 打得護航的無地自容啊120F 10/09 11:22
推 : 推121F 10/09 11:22
推 : 裕隆還沒倒喔122F 10/09 11:25
推 : 好文推123F 10/09 11:35
推 : 就官商勾結啊，垃圾政府124F 10/09 11:36
→ : 垃圾鹽家 當初的飛羚也是廠廠125F 10/09 11:37
推 : 推文有人很急唷XD126F 10/09 11:41
推 : 推127F 10/09 11:45
推 : 推128F 10/09 11:48
→ : 哀...民主是目標，但用民主當方法常常會達不到目標129F 10/09 11:52
推 : 垃圾滯台中國江浙集團不意外130F 10/09 11:54
推 : 護航的無視這篇 呵呵131F 10/09 11:57
推 : 裕隆真的可悲132F 10/09 12:02
→ : Sturmvogel跳針打裕隆出了名，很少看到有具體建議..133F 10/09 12:08
→ : 一堆都怪裕隆就好，原本問題還是不了了之
→ : 一堆都怪裕隆就好，原本問題還是不了了之
推 : 有具體建議有什麼用，反過來怪人欸，笑死135F 10/09 12:18
推 : 至少讓你換個面看問題 而不是只在那邊護航136F 10/09 12:21
推 : 推137F 10/09 12:22
推 : 大將軍文章每看必推！138F 10/09 12:24
推 : 政商關係良好啊呵呵139F 10/09 12:24
推 : 推140F 10/09 12:31
推 : 推141F 10/09 12:32
推 : 推大將軍142F 10/09 12:33
推 : 護衛隊有什麼具體建議提出來啊 不要只會嘴143F 10/09 12:38
推 : 推144F 10/09 12:38
推 : 推推145F 10/09 12:41
推 : 推 歷史總是在重演 沒有學到歷史教訓很可悲146F 10/09 12:44
推 : 我寧可買進口車來修 也拒買裕隆147F 10/09 12:45
推 : 推148F 10/09 12:45
噓 : 不懂為什麼要一直保護？149F 10/09 12:46
推 : 推爆150F 10/09 12:47
推 : 讓國產倒151F 10/09 12:54
推 : 中肯好文152F 10/09 12:54
推 : 好清楚啊 打臉大將軍153F 10/09 12:54
推 : 這還不推起來154F 10/09 12:56
→ : 可以多多宣傳告訴國人嗎155F 10/09 12:56
推 : 只能推了156F 10/09 12:57
推 : 推 講古157F 10/09 12:57
推 : 打從心底看不起這些車廠158F 10/09 13:04
推 : 推159F 10/09 13:05
推 : 一家車廠成立50年還不長進，給什麼建議都沒用了160F 10/09 13:05
推 : 沒有汽車產業會怎樣嗎。求科普161F 10/09 13:15
推 : 推，好文值得省思162F 10/09 13:15
→ : 尤其進口車也沒比較貴的情況下？163F 10/09 13:16
推 : 這真的是看一遍，嘆息一次。164F 10/09 13:23
推 : 推165F 10/09 13:36
推 : 推 垃圾快倒一倒166F 10/09 13:48
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推 : 有KMT附隨組織的味道168F 10/09 13:51
推 : push169F 10/09 13:55
推 : 這片見解真的精闢，推170F 10/09 13:56
→ : 沒自主汽車工業小事 整天散布仇恨的種子才要不得 跟171F 10/09 13:56
→ : 對岸一樣啊
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推 : 推173F 10/09 13:59
推 : 推174F 10/09 14:01
推 : 人家紡織起家 現在炒房地產 汽車只是做興趣的 不爽175F 10/09 14:19
→ : 不要買 看垃圾車支那賣本島1/2價 當消費者盤子
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推 : 臉被打歪了177F 10/09 14:20
推 : 裕隆真的==以後買車不考慮178F 10/09 14:38
推 : 推179F 10/09 14:42
推 : 推爆180F 10/09 15:02
推 : 大將軍好文推181F 10/09 15:11
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推 : 有打鹽大將軍就是推183F 10/09 15:44
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推 : 戰阿戰阿185F 10/09 15:45
推 : 有些外省人就是該死186F 10/09 15:54
→ : 被趕到台灣島上還欺負當地老百性
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推 : 台灣人就是都想當老闆 怎可能為了大局合作188F 10/09 16:03
推 : 裕隆靠國家補助就賺爽爽了189F 10/09 16:13
推 : 裕隆就是爛泥扶不上牆190F 10/09 16:28
推 : 可是不管哪個政府都拿他沒皮條191F 10/09 16:42
推 : 放眼望去 當時六家 倒的倒 爛的爛192F 10/09 16:50
推 : 這篇可以當論文研究了193F 10/09 16:54
推 : 好文推，支持你！194F 10/09 16:55
![[圖]](https://i.imgur.com/wunZudlh.jpg)
→ : 想到漫畫中的情節196F 10/09 17:03
推 : 大將軍給推197F 10/09 17:07
推 : 垃圾車廠，快關一關啦！198F 10/09 17:11
推 : 推這篇，看的很火199F 10/09 17:12
→ : 乾脆點關一關
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推 : 哇喔！溯源充份，有內容優文！201F 10/09 17:16
推 : 這應該寫在維基百科上面 注解台灣汽車失敗原因202F 10/09 17:48
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推 : 推趙耀東，反觀現在的政客和酸民....210F 10/09 19:52
噓 : 拒買211F 10/09 20:11
推 : 唯一支持大將軍212F 10/09 20:22
→ : 韓國就是煉蠱，出關後那隻叫萬毒之王。台灣就是在養213F 10/09 21:28
→ : 橘貓，出關後就...很肥的橘貓，毫無反應，就是一隻
→ : 肥橘貓。
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推 : 樓上大一語雙關 橘貓話很多216F 10/09 21:37
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所以龐大的人口數要多少才算龐大? 一億?兩億? 體育大國美國大約三億人 日本也可以算是一個體育大國 歐洲很多體育強權人口幾千萬 所以怎樣人口算龐大? 金錢優勢要怎麼算? 中國足球砸了很多錢 聽說打不 …60F 32推- 13F 6推 1噓
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