※ 本文為 znlin.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-09 11:49:39
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 一個見證高雄的繁華跟沒落的路人甲
時間 Fri Oct 13 10:40:17 2017
※ 引述《zzxx5566 (覺醒青年)》之銘言:
: ※ 引述《bk945043 (罷器)》之銘言:
: : 文長慎入
: : 我是高雄人 在高雄出生 成長 現在在外縣市工作
: : 原本因為睡不著 躺在床上用手機看看八卦版等待睡意
: : 無意間逛到了高雄版 才發現 高雄版原來也是皇城了啊...
: : 那麼就讓一個從小就在高雄成長的高雄人 發發一下牢騷吧
: : 從小到大 一直以來 我都非常以高雄為傲 即使現在人在外縣市工作
: : 還是無時無刻 用著自己的方式在支持高雄 愛護高雄
: : 然而 現在的高雄跌倒了 受傷了 卻還是有些人不肯面對正視高雄的傷口
: : 只想粉飾太平 跟對岸會說沒事兒沒事兒的人有78成像
: : 這些人 你們到底是為了高雄好 還是自己爽?
: : 明明人口流失的最根本問題 就是不友善的就業環境、薪資跟待遇
: : 竟還有人說出 這是個人的能力問題 不是主政者的問題
: : 這些像是古代亂臣賊子為了干擾朝政才會說出的話 竟還存在在現代的台灣民主社會
: : 怎能不讓人替未來的高雄憂心?
: : 或許人口流失 跟個人的能力問題多少有點關係 但主政者更是難辭其咎
: : 解決問題不正是主政者的責任嗎? 主政者能讓能力不同的人各司其職
: : 在各個領域都能有所發揮 每個人都能有安穩的經濟來源 討口飯吃
: : 有誰還會想外出工作?
: : 而高雄現在面臨的現實就是 同樣內容的一份工作 到了中部以上
: : 往往會是在高雄的2倍甚至3倍之多 家裡有經濟壓力的人 誰不會想外出發展?
: : 我小時候的高雄 是能夠跟台北平起平坐的高雄 是世界前三大貨櫃港的高雄
: : 是傳統夜市不到12點不收的高雄
: : 是下班下課時間汽機車、公車擠滿人潮非到晚上9點後消化不完的高雄
: : 是凌晨三點前路上還一堆汽機車在溜達的高雄
: : 以上曾經讓我很以高雄為傲的榮景
: : 現在的高雄都看不見了
: : 越鄉下 人口外出工作甚至流失的情況越嚴重
: : 往往不見隔壁鄰居們 該是社會新鮮人的兒女 開口關心詢問
: : 得到的答案往往卻是 10個有8個在外縣市工作 為什麼大多數人要往外跑?
: : 難道是因為 這些在高雄家鄉待不下去的人 都是所謂能力不足的人?
: : 亦或 以他們的能力在外縣市 可以獲得更多的肯定?
: : 高雄人口流失的情況或許比想像或數據上顯現的更嚴重
: : 因為我提到的 在外縣市工作的新鮮人例子 幾乎都是還沒外遷的人口
: : 這表示 實際在高雄進行活動的經濟人口 比想像中的還要少更多
: : 這樣或許可以解釋 為什麼平日的高雄死氣沉沉
: : 連假或重大節日時感覺卻又恢復了生氣的情況吧
: : 高雄人如果真的為高雄好 就不要再掩耳盜鈴 面對問題吧
: : 傳統工業或許本就該轉型 但高雄本就因工業而起
: : 在幫高雄轉型成功前的過渡時期 主政者的政策方向是否正確?
: : 一昧將過多資源挹注在觀光 是否曾經思考過 轉型若是失敗 高雄又該何去何從?
: : 是否能先以工業轉型為主 觀光為輔 先留住高雄人 再吸引外縣市的人?
: : 我想是未來主政者應該優先考慮的基本問題!
: : 真心期望未來的主政者 無論藍綠或其他黨派 都能再造高雄的過往繁榮
: : 天佑高雄
: 高雄變成現在這個樣子
: 可以說是被發展觀光跟文創害死
: 看看這幾年的重大建設...
: 輕軌 流音中心 總圖 展覽中心 礮二 衛武營...
: 重點全部都是在觀光 文創
: 就算全部的大型文化建設全部都完工了
: 是能提供多少工作機會?
: 好啦~提供幾千個工作機會好了
: 然後全部的文化工作薪水都22-28k 有用嗎?
: 現在事實證明了
: 靠觀光文創就是會餓死
: 只有高科技業.重工業 才能填飽肚子
: 偏偏近年來唯一的希望 台gg又跑到台南設廠
: 高雄的發展可以說是雪上加霜啦~
: 還好當初有蔣經國做十大建設
: 高雄的發展可以說是雪上加霜啦~
: 還好當初有蔣經國做十大建設
: 高雄到現在還是可以靠高雄港.中鋼在吃穿
: 不然這30年來
: 高雄有什麼大型經濟工業建設算成功的?
先替高雄找到未來發展的方向先吧?
其實重工業我覺得並沒有不好
畢竟他可以養活非常多從業人員 待遇也不錯
而且台灣因為是製造業大國 重工業是不可或缺的一環
所以重工業一定會存在在台灣 只是在高雄或其他縣市而已
而且因為高雄港的關係
大型油輪一定會優先選擇停靠高雄順便把石油透過管線運到煉製廠
要去哪邊找一個替代的港口呢?
順著這個脈絡
我大致上理解民進黨20年來的藍圖為何
那就是他們試圖替高雄市除了 重工業 高雄港航運之外
尋找高雄新的核心價值
而他們所訂定的方向就是"文創"和"觀光"
所以小夫才會去弄城市光廊,愛河和裝置藝術
陳菊去推廣高雄的觀光,輕軌和新灣區等等
不過 現在的結果顯示
這兩點民進黨想要尋找的新的核心價值似乎是失敗了
因為這新的核心價值並不足以吸引人口反而造成外流
而高雄的觀光也沒有因此而起色
因為這新的核心價值並不足以吸引人口反而造成外流
而高雄的觀光也沒有因此而起色
高雄要尋找一個新的核心價值的同時
又不能排擠到原本就很龐大 盤根錯節的高雄港運,重工業(三中石化)勢力
那要發展什麼呢? 這就是高雄目前最大的困境之所在
如果謝長廷和陳菊這20年都想不到解決辦法
那一般市井小民大概就更難了...
陳菊是個體面的人
她不敢在媒體上去侃侃而談高雄所面臨的這個兩難
所以只能繼續低調發展觀光和文創
但我認為對於高雄本身未來發展的問題依舊不是根本上的解決辦法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.60
※ 文章代碼(AID): #1Pu2ULm3 (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507862421.A.C03.html
※ 編輯: peter308 (140.127.233.60), 10/13/2017 10:42:55
--
噓 : 體面的人是指啥? 不能忍辱負重??1F 220.130.105.214 台灣 10/13 10:44
推 : 主要是跟居民職業有關吧 觀光文創起不來2F 36.236.241.152 台灣 10/13 10:44
→ : 因為大型油輪,所以高雄要石油煉製廠?3F 175.182.53.53 台灣 10/13 10:44
→ : 如果是這樣~ 選她當市長是當花瓶嗎?4F 220.130.105.214 台灣 10/13 10:44
→ : 那基隆應該也要多蓋幾家石化廠5F 175.182.53.53 台灣 10/13 10:44
→ : 都是路克布萊害的6F 101.8.215.137 台灣 10/13 10:44
→ : 文創觀光的人潮取決於節日周末過年7F 36.236.241.152 台灣 10/13 10:45
→ : 那是返鄉人潮吧XD 台北大假都空空的8F 101.8.215.137 台灣 10/13 10:46
→ : 講的好像有了文創,就不能有經濟發展一樣9F 175.182.53.53 台灣 10/13 10:46
→ : 根本是邏輯錯誤
→ : 根本是邏輯錯誤
推 : 我看到的觀光是 很多不合常理的價錢11F 124.11.224.25 台灣 10/13 10:47
→ : 嚇跑很多人
→ : 嚇跑很多人
→ : 文化觀光的吸力不夠大13F 36.236.241.152 台灣 10/13 10:47
→ : 看到六合夜市是怎麼經營的14F 220.130.243.106 台灣 10/13 10:48
→ : 就不會對觀光抱持期待,根本只會殺雞取卵
→ : 另文化是講底蘊的,高雄有人文資產發揮?
→ : 就不會對觀光抱持期待,根本只會殺雞取卵
→ : 另文化是講底蘊的,高雄有人文資產發揮?
→ : 除了一卡通優惠還能有什麼吸客動機?17F 36.236.241.152 台灣 10/13 10:52
→ : 講高雄沒有人文資產,那只是另一種偏見18F 175.182.53.53 台灣 10/13 10:54
推 : 其他縣市不要鋼鐵石化的原因,在於高19F 42.77.63.254 台灣 10/13 10:56
→ : 汙染帶動工作機會有限,簡單說就是CP
→ : 值不夠,重工業要是真的那麼好,怎麼
→ : 會連台南的人都吸不過來,反而被吸過
→ : 去
→ : 汙染帶動工作機會有限,簡單說就是CP
→ : 值不夠,重工業要是真的那麼好,怎麼
→ : 會連台南的人都吸不過來,反而被吸過
→ : 去
→ : 智慧城市與一卡通 高捷通app 然後呢24F 36.236.241.152 台灣 10/13 10:56
→ : 捷運站與公共單車站點會影響遊客參訪意願
→ : 票價、交通、地點會影響遊客多寡
→ : 捷運站與公共單車站點會影響遊客參訪意願
→ : 票價、交通、地點會影響遊客多寡
→ : 發展觀光先將房仲廣告亂貼問題處理好。去27F 101.14.212.163 台灣 10/13 11:04
→ : 花蓮玩才訝異電線桿沒貼房仲廣告,真神奇
→ : 。
→ : 花蓮玩才訝異電線桿沒貼房仲廣告,真神奇
→ : 。
推 : 說到人文資產 大家知道哈瑪星左營有計畫30F 111.254.217.187 台灣 10/13 11:08
→ : 再進行嗎?
→ : 興濱計畫 見城計畫都是人文復舊類的啊
→ : 而且駁二也算是舊資產再造
→ : 大家去駁二有到舊事倉庫參觀過嗎??
→ : 很多人都不想了解自己的在地人文了
→ : 更別說要推廣發揚給外來的觀光客了解
→ : 搭輕軌大家知道自己身處百年歷史鐵道上嗎?
→ : 過去隔著圍牆的臨港鐵道 如今是如此風華
→ : 再進行嗎?
→ : 興濱計畫 見城計畫都是人文復舊類的啊
→ : 而且駁二也算是舊資產再造
→ : 大家去駁二有到舊事倉庫參觀過嗎??
→ : 很多人都不想了解自己的在地人文了
→ : 更別說要推廣發揚給外來的觀光客了解
→ : 搭輕軌大家知道自己身處百年歷史鐵道上嗎?
→ : 過去隔著圍牆的臨港鐵道 如今是如此風華
推 : 說到文資 然後去拆哈瑪星的老房子? 呵39F 101.8.66.157 台灣 10/13 11:14
→ : 呵
→ : 呵
→ : 高雄底特律化,指日可待!41F 211.72.89.157 台灣 10/13 11:14
→ : 難道這不是高雄可以說故事的人文嗎??42F 111.254.217.187 台灣 10/13 11:14
推 : 嗯43F 42.77.155.99 台灣 10/13 11:34
推 : 開放賭場與設置紅燈區可以馬上起飛,也會44F 223.138.45.115 台灣 10/13 11:36
→ : 讓8+9比較有事做不會整天青路人論輸贏 xD
→ : 讓8+9比較有事做不會整天青路人論輸贏 xD
推 : 文化產業一波起,眾人隨我上!認得你們的主子46F 39.9.71.84 台灣 10/13 11:37
推 : 底特律當年應該也是喊汽車工業很重要47F 42.77.63.254 台灣 10/13 11:42
→ : 、汽車工業是工業之母,然後慢慢沒落
→ : 、汽車工業是工業之母,然後慢慢沒落
推 : 不要鋼鐵石化喔...光中鋼正職就快1萬人49F 39.12.44.25 台灣 10/13 11:44
→ : 包商也超過1萬人 2萬人的家庭佔高雄近
→ : 1/10吧 憤青真的搞不清楚狀況
→ : 鋼鐵石化帶動就業有限...別笑死人了...
→ : 什麼鳥論點...
→ : 包商也超過1萬人 2萬人的家庭佔高雄近
→ : 1/10吧 憤青真的搞不清楚狀況
→ : 鋼鐵石化帶動就業有限...別笑死人了...
→ : 什麼鳥論點...
推 : 還在底特律失敗怎樣的,人家現在承認缺點54F 101.15.213.67 台灣 10/13 11:50
→ : ,勇敢振作,現在又站起來了,大家知道嗎
→ : ?
→ : ,勇敢振作,現在又站起來了,大家知道嗎
→ : ?
→ : 中鋼加中下游 加一加好像有五萬名吧 記57F 180.217.193.186 台灣 10/13 11:53
→ : 得上課有聽過這個數字
→ : 得上課有聽過這個數字
推 : 中鋼怎麼帶動到人都跑到北部和南科?59F 42.77.63.254 台灣 10/13 12:00
推 : 其實石油重工業需要的員工似乎不多 因60F 223.138.225.20 台灣 10/13 12:11
→ : 為廠雖然看起來很大 但需要的操作員跟
→ : 工程師很少
→ : 為廠雖然看起來很大 但需要的操作員跟
→ : 工程師很少
推 : 台南人口沒什麼成長,溪北整個快掛了,不63F 118.232.142.76 台灣 10/13 12:12
→ : 管電子業或重工業有工廠才有就業機會
→ : 管電子業或重工業有工廠才有就業機會
→ : 現在台南人口整個都往科學園區周遭一圈集65F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:14
→ : 中,溪北離園區太遠了,很多人為了工作方
→ : 便都從溪北往南搬遷,台南人口增加最多的
→ : 區域就是永康區
→ : 中,溪北離園區太遠了,很多人為了工作方
→ : 便都從溪北往南搬遷,台南人口增加最多的
→ : 區域就是永康區
推 : 只有"新"公司或工廠才能大量創造就業機會69F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:16
→ : 高雄之前吃壞肚子了,現在體質沒辦法再大量
→ : 開高污染的工廠,只能先淘汰老舊的,再看看
→ : 有沒有機會爭取到一些高階的製造業來
→ : 高雄之前吃壞肚子了,現在體質沒辦法再大量
→ : 開高污染的工廠,只能先淘汰老舊的,再看看
→ : 有沒有機會爭取到一些高階的製造業來
推 : 中鋼用掉高雄50%民生用電、8%水資源,73F 42.77.63.254 台灣 10/13 12:19
→ : 排放19%pm2.5,才雇用1萬人,最近每兩
→ : 年就有一季虧損,實在很不划算
→ : 排放19%pm2.5,才雇用1萬人,最近每兩
→ : 年就有一季虧損,實在很不划算
→ : 黑鋼C下限再次探底了,原來中鋼不去用工業76F 61.218.244.90 台灣 10/13 12:22
→ : 用電,反而去用民生用電啊
→ : 用電,反而去用民生用電啊
→ : 其實最適合高雄快速提高就業人口的就是軟78F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:25
→ : 體業,但是軟體業最注重的是人才的聚落性
→ : ,高雄說實在軟體人才聚落性太差,內科會
→ : 起來是因為他可以吃台清交的畢業生,內科
→ : 在正式成立前那邊附近就一堆軟體業了,對
→ : 軟體業來說,能找到最好的人才才是最重要
→ : 的,反正他又沒有生產設備投資,高雄解決
→ : 不了高階人才聚落這問題前,軟體業大概就
→ : 是這樣吧
→ : 體業,但是軟體業最注重的是人才的聚落性
→ : ,高雄說實在軟體人才聚落性太差,內科會
→ : 起來是因為他可以吃台清交的畢業生,內科
→ : 在正式成立前那邊附近就一堆軟體業了,對
→ : 軟體業來說,能找到最好的人才才是最重要
→ : 的,反正他又沒有生產設備投資,高雄解決
→ : 不了高階人才聚落這問題前,軟體業大概就
→ : 是這樣吧
推 : 中鋼用電量等於高雄全部民生用電,其87F 42.77.63.254 台灣 10/13 12:27
→ : 中僅50%自己發電,請問台積電缺電不
→ : 敢來,誰害的?
→ : 中僅50%自己發電,請問台積電缺電不
→ : 敢來,誰害的?
推 : 中鋼如果不在高雄,還能去哪??90F 220.143.3.5 台灣 10/13 12:28
→ : 你再怎麼檢討中鋼,他還是會在高雄~~
→ : 你再怎麼檢討中鋼,他還是會在高雄~~
→ : 軟體業不是蓋個園區就會有人來,真那麼簡92F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:30
→ : 單南科中科蓋那麼久了也沒看到什麼軟體業
→ : 進駐,簡單說就是你可以搞定人才他就會去
→ : 了
→ : 單南科中科蓋那麼久了也沒看到什麼軟體業
→ : 進駐,簡單說就是你可以搞定人才他就會去
→ : 了
推 : 高雄軟體業特別是娛樂用這一塊比十幾年前96F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:38
推 : 智冠在高雄很久了XD97F 42.77.63.254 台灣 10/13 12:39
→ : 進步很多了,不過這個過程很慢,對於大量就98F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:39
→ : 業機會的幫助有限,這種產業聚落成型很慢的
→ : 業機會的幫助有限,這種產業聚落成型很慢的
→ : 同意,軟體不像製造可以靠水電等各項硬體100F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:47
→ : 幫助加速聚落形成,其實要形成最快的方式
→ : 就是軟體龍頭google的亞洲研發中心設在這
→ : 裡,很快就出現了,但那是不可能的事情
→ : 幫助加速聚落形成,其實要形成最快的方式
→ : 就是軟體龍頭google的亞洲研發中心設在這
→ : 裡,很快就出現了,但那是不可能的事情
→ : 真的要搞就像當年政府對新竹一樣,弄個促產104F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:47
→ : 條例,開個專區,各種免稅補貼,讓公司稅後盈
→ : 盈餘普遍高於稅前盈餘,這樣或許有機會,不
→ : 過時代不同了,這種獨厚某個地區或產業的發
→ : 條例,開個專區,各種免稅補貼,讓公司稅後盈
→ : 盈餘普遍高於稅前盈餘,這樣或許有機會,不
→ : 過時代不同了,這種獨厚某個地區或產業的發
→ : 但是在軟體業可能就變成公司稅籍設在那,108F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:49
→ : 人用遠端上班,就業無解
→ : 人用遠端上班,就業無解
→ : 展模式已經不太可能在台灣再次出現了110F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:50
→ : 高雄觀光沒起色是平行世界嗎?這幾年旅宿111F 180.217.197.174 台灣 10/13 12:51
→ : 都衝到450家觀光人次900萬僅次於台北都假
→ : 的
→ : 都衝到450家觀光人次900萬僅次於台北都假
→ : 的
→ : 高軟現在就有這種現象,其實內湖那邊也是114F 118.163.161.158 台灣 10/13 12:51
→ : 所以提高當地就業與提高平均薪資最有效的115F 223.138.105.32 台灣 10/13 12:55
→ : 方式我覺得還是高階製造業,因為硬體綁定
→ : 就業人口
→ : 方式我覺得還是高階製造業,因為硬體綁定
→ : 就業人口
推 : 高雄鄉民最愛文創觀光 環保又新潮118F 60.251.130.136 台灣 10/13 13:00
→ : 其實高雄沒跟上轉型潮流,當初加工出口區119F 223.138.105.32 台灣 10/13 13:02
→ : 在台灣就屬於當時高階製造業,只是隨時間
→ : 過去現在沒當初風光了
→ : 在台灣就屬於當時高階製造業,只是隨時間
→ : 過去現在沒當初風光了
推 : 終於講到重點了 文創跟觀光不能當城124F 39.8.38.152 台灣 10/13 13:12
→ : 市的主要發展方向 科技跟金融才可能
→ : 市的主要發展方向 科技跟金融才可能
推 : 你們說的都很有道理 反正下一次一定要政126F 110.28.169.37 台灣 10/13 13:14
→ : 黨輪替
→ : 黨輪替
→ : 政黨輪替是無所謂.怕的是政黨輪替後高雄128F 180.217.197.174 台灣 10/13 13:26
→ : 又變政治惡鬥的犧牲品
→ : 又變政治惡鬥的犧牲品
噓 : 政黨輪替是輪哪一黨啊130F 1.164.207.60 台灣 10/13 13:37
推 : 石化、鋼鐵重工業不是勞力密集產業131F 223.138.111.227 台灣 10/13 14:17
→ : 薪水高,但能進去的人不多
→ : 畢業科系與人事關係很大,幫不到就業市場
→ : 薪水高,但能進去的人不多
→ : 畢業科系與人事關係很大,幫不到就業市場
→ : 現在政黨輪替差不多準備被放生吧134F 111.254.217.187 台灣 10/13 14:49
→ : 在地人文怎樣?身處百年歷史鐵道又如何?填135F 163.16.66.46 台灣 10/13 15:25
→ : 飽肚子才是優先
→ : 飽肚子才是優先
推 : 填飽肚子優先 但跟批鬥在地人文有和關聯??137F 111.254.217.187 台灣 10/13 15:28
推 : 高雄人寧可肚子餓餓 也要環保文創觀光138F 60.251.130.136 台灣 10/13 15:50
推 : 鍊鋼本來就需要耗用大量能源 在其他地139F 223.139.42.39 台灣 10/13 16:07
→ : 方也一樣啦
→ : 方也一樣啦
推 : 做什麼都好,台灣缺的是順應時代的法條141F 180.217.247.148 台灣 10/13 19:01
→ : 以及執行力....
→ : 以及執行力....
噓 : 寫什麼?143F 42.77.107.145 台灣 10/13 19:28
→ : 市政府的施政方式就是做些顯而易見的內144F 115.82.209.127 台灣 10/14 17:26
→ : 容,這樣選舉時才有東西拿出來講,爛政
→ : 客的一貫套路,這十幾年真的有在思考城
→ : 市未來發展?人民已經用腳來說明了
→ : 容,這樣選舉時才有東西拿出來講,爛政
→ : 客的一貫套路,這十幾年真的有在思考城
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