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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 14:08:08
看板 Kaohsiung
作者 AGODFATHER ()
標題 Re: [新聞] 沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億
時間 Sun May 28 01:24:21 2023

※ 引述《SickSociety (狂泉)》之銘言：
: 柯文哲在台南便當會上
: 還是三千億三千億的掛在嘴上
: https://i.imgur.com/MtWM1XK.jpg
: ▶提到負債、建設的片段 https://youtu.be/wPSLbaALsQo

柯文哲的鬼話少聽為妙

他就是老拿一些不同標準的數字來講故事

讓很多人的認知就偏離事實



柯文哲8年還570億嘛

那就是在講一年以上非自償性債務

高雄多少數字這麼好查 還能講3000億

聽柯文哲講八年廢話 還不如用幾秒去搜尋一下

查一下國庫署與財政部

https://www.nta.gov.tw/singlehtml/1618?cntId=nta_755_1618
https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf3
財政部共通性查詢目錄結構
統計資料查詢功能 ...

 

高雄市
===========================================================================
民國  一年以上非  前三年平均   比率%  債限比   舉債上    債限餘   付息數
      自償(億)A   均GDP(億)B   (A/B)  率%      限(億)    額(億)   (億)
100    1942.31     137395.92   1.41%   1.80%   2473.13   530.82    18.74
101    2102.94     141440.57   1.49%   1.80%   2545.93   442.99    23.31
102    2216.44     147401.06   1.50%   1.80%   2653.22   436.78    18.23
103    2321.57     147368.98   1.58%   1.94%   2858.96   537.39    19.41
104    2406.10     154021.80   1.56%   1.92%   2957.22   551.12    20.29
105    2426.07     161946.18   1.50%   1.8551% 3004.26   578.19    15.37
106    2416.07     169561.32   1.42%   1.83%   3102.97   686.90    14.10
107    2447.37     175312.32   1.40%   1.82%   3190.68   743.31    16.47
108    2457.74     179712.12   1.37%   1.80%   3234.82   777.08    18.66
109    2488.81     184223.34   1.35%   1.794%  3304.97   816.16    16.71
110    2487.51     190661.53   1.30%   1.761%  3357.55   870.04    16.71
===========================================================================

這幾年一年以上非自償債務都保持在2400億

債限隨著全國GDP增加也跟著增加

付息數從23億到16億不等 大致穩定


再看財政部資料庫

高雄市
=================================
民國  歲出(億)  債務支   債務支
                出(億)   出比例
100   1,267.12   18.08   1.43%
101   1,248.90   22.65   1.81%
102   1,220.72   16.37   1.34%
103   1,262.66   17.66   1.40%
104   1,199.34   18.45   1.54%
105   1,153.00   14.03   1.22%
106   1,217.58   12.80   1.05%
107   1,241.96   14.87   1.20%
108   1,296.22   17.00   1.31%
109   1,402.98   15.11   1.08%
110   1,480.75   14.47   0.98%
=================================

高雄市利息等債務支出佔歲出是1%多



前幾天我在youtube看到影片在談貴州債務

內容說 貴州地方債佔他們GDP的130%

每年利息達到他們預算的一半以上

然後我竟然在下面留言區看到有人說台灣高雄也很嚴重

唉~~ 真是XX比雞腿阿


我們的確要要求政府謹慎花錢

但也不該把財政紀律當咒語念 讓人民觀念變成非黑即白

正確態度是把數字講清楚 該分開講的就分開

胡亂加在一起 對問題的了解根本毫無幫助

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.95.186 (臺灣)
※ 作者: AGODFATHER 2023-05-28 01:24:21
※ 文章代碼(AID): #1aSZp79- (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1685208263.A.27E.html
推 icekiba     : 不如拿六都的債務做一個圖表來看一1F 223.139.139.235 台灣 05/28 01:39
→ icekiba     : 下??
噓 FrankCastle : https://i.imgur.com/JSc4mzM.jpg3F 223.139.145.151 台灣 05/28 01:40
[圖]
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:41:40
→ FrankCastle : 那市府這數字是?4F 223.139.145.151 台灣 05/28 01:41

你是要講自償債務嗎?

我不就說照柯文哲還570億標準啊

不然就台北市

台北市：
103年12月一年以上非自償債務 1469億   自償性債務154億
107年12月一年以上非自償債務  938億   自償性債務143億
111年12月一年以上非自償債務  898億   自償性債務474億

柯文哲歷任債務是

台北市長第一任   非自償債增 -531億   自償性債增-11億  合計債增-542億
台北市長第二任   非自償債增  -40億   自償性債增331億  合計債增 291億

所以柯文哲兩任   非自償債增 -571億   自償性債增320億  合計債增-251億


柯文哲完全沒講他第二任舉債阿 不是嗎?
他八年來講台北市債務都是只一年以上非自償 不是嗎?


噓 amordelcor  : =.= 市府一定是對的？5F 223.136.118.53 台灣 05/28 01:45
噓 roxiang     : 你確定要討論這個嗎？一定會自取其6F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:45
→ roxiang     : 辱XD
噓 wingthink   : 市府懂甚麼高雄市負債  版上熱心人8F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:46
→ roxiang     : 一個有在替未來子孫著想的政治人物9F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:47
→ wingthink   : 士跟柵欄版才是真正懂高雄的專家10F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:47
→ roxiang     : 本來就該盡力減少負債，沒說欠錢不11F 111.83.108.5 台灣 05/28 01:47
→ roxiang     : 行，只是能還錢其實滿屌的
推 owen91      : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201912170359.aspx13F 106.185.144.10 日本 05/28 01:47
→ owen91      :
→ owen91      : 高雄市財政局2019年 都主動出來說
→ owen91      :  包含潛藏性債務就超過三千億了
財政拉警報 高市府：逾3000億負債7任市長累積 | 地方 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
高雄市財政局今天說，截至11月底，高雄市受限債務新台幣2451億元，含潛藏債務共3364億元，債務除了承接縣市合併高雄縣的債務267億元，其餘則是7任市長含代理市長所累積。 ...

 
噓 icekiba     : https://i.imgur.com/4xBZ21L.jpg17F 223.139.139.235 台灣 05/28 01:48
[圖]
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:52:58
→ icekiba     : 我是找到這個資料啦，要不要自己看18F 223.139.139.235 台灣 05/28 01:49
→ icekiba     : 一下六都的債務是不是某一都頂天呢
推 owen91      : 而且這篇新聞還很好心的幫忙整理20F 106.185.144.10 日本 05/28 01:50
→ owen91      : 每任市長任期內 舉債多少
→ owen91      : 而且這篇新聞還很好心的幫忙整理
→ owen91      : 每任市長任期內 舉債多少

你沒發現公視那張圖就是在講一年以上非自償阿
完全跟我說的標準一致 跟柯文哲講台北市債務一致阿

https://tinyurl.com/ympj3z7b
對了 關於各種債務相加嘛
當初桃園市政府就有回應了阿
要這樣算 台北市負債3,014億
柯文哲有這樣講台北市債務嗎?


※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 01:56:53
噓 wingthink   : 你講的不是他們想聽想看的24F 101.137.94.190 台灣 05/28 01:58
→ wingthink   : 說再多他們都不會抬頭的
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:02:40
推 icekiba     : 按照桃園那個連結；高雄、台北、新26F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:06
→ icekiba     : 北都3000億左右的債務，這怎麼算的
→ icekiba     : ???

詳細我不知道
不過我看審計部台北市110年的審計報告
https://www.audit.gov.tw/p/405-1000-8021,c453.php?Lang=zh-tw
第379頁就有說
"到110年止市庫分別向特種基金及各機關保管款調度...合計930億"
想必是有加這筆吧
查了數年 市庫一直有跟基金調度資金 保持在1千億上下


推 lpllpllpl   : 如果柯任內搞個四線齊發 你看他還嘴29F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:06
→ lpllpllpl   : 不嘴負債這件事 還是四線就不做了？
→ lpllpllpl   : 就像現在陳其邁也不用背舉債的罵名
→ lpllpllpl   : 盧秀燕也是 反正我任內不動重大建設
→ lpllpllpl   :  舉債的罵名就背不到我身上 30年前
→ lpllpllpl   : 有一個市長也是這樣搞
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:16:15
→ u9989014    : 啊你怎不提桃園市政府說高雄-334535F 111.254.241.36 台灣 05/28 02:15
→ u9989014    : 億，嘻嘻

很簡單阿~
因為柯文哲講他8年還570億
這個把一年以上非自償分開來講 這完全合理

但柯文哲講它縣市就A+B+C湊在一起講 這就不合理

偏偏用這種講法講高雄的人多的是
用這種講法講台北的人根本沒有
我這樣講台北 只不過比照辦理而已

推 icekiba     : …高雄四線齊發了嗎37F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:17
※ 編輯: AGODFATHER (1.162.95.186 臺灣), 05/28/2023 02:23:47
推 lpllpllpl   : 高雄能四線齊發嗎？38F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:21
推 icekiba     : 台中也要蓋藍線了啊…這不是盧任內39F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:22
→ icekiba     : 的決議嗎=___=
→ lpllpllpl   : 可以去查查當年台北是因為什麼原因41F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:23
→ lpllpllpl   : 導致負債兩千多億
→ lpllpllpl   : 藍線能在盧任內動工還是未知數吧...
→ lpllpllpl   : 可以查看看台中市府開始撥預算給藍
→ lpllpllpl   : 線了沒
推 lpllpllpl   : 我上次看還在綜合評估啦 1800億？
→ icekiba     : 我看是1600…47F 223.139.139.235 台灣 05/28 02:30
推 lpllpllpl   : 我記得當年舉債最高鋒那幾年 高市府48F 114.40.25.200 台灣 05/28 02:32
→ lpllpllpl   : 一年捷運預算要編到70億
→ lpllpllpl   : 要查一下 很久以前的事了 數字可能
→ lpllpllpl   : 不太精準
推 shoelaceluvr: 柯粉：阿北最棒52F 42.77.219.106 台灣 05/28 03:17
推 cathermtnk  : 你跟柯粉分析這些沒用啦，人家是宗53F 114.47.44.23 台灣 05/28 03:24
→ cathermtnk  : 教信徒+柯檳榔包牌式論述，跟他們辯
→ cathermtnk  : 浪費力氣
噓 multiView   : 比講鬼話，沒人比得過垃圾執政黨啦56F 175.182.24.95 台灣 05/28 03:29
→ multiView   : 執政8年，民不聊生，盡講屁話啊
→ multiView   : 柯文哲接觸這些垃圾久了，被傳染啦
推 owen91      : 認真看了一下 你給的連結 審計處59F 106.185.144.10 日本 05/28 03:34
→ owen91      : 決算審核修正後之資產總額10兆3,7
→ owen91      : 43億2,122萬餘元、負債總額2,164
→ owen91      : 億 7,502 萬餘 元、淨資產為10兆1
→ owen91      : ,578億4,619萬餘元
推 owen91      : 第二就算台北真的負債三千億 以高
→ owen91      : 雄在某任市長平均每年增加一百億
→ owen91      : 柯八年有讓台北總負債多八百億嗎？
→ owen91      :  第三就算台北真的欠三千億 高雄說
→ owen91      : 那我也可以 那其他四都要不要也一
→ owen91      : 起欠到 三千億 大家都是六都欸
→ sean0912    : 樓上的論述 反方的論點很簡單 台北70F 27.51.153.65 台灣 05/28 03:43
→ sean0912    : 公共建設早就很齊全了 舉債當然少
→ sean0912    : 你高雄光多蓋一條黃線要多舉債多少
推 fcfd        : 八百億喔 剛好吳益政選高雄市長說73F 36.239.100.157 台灣 05/28 03:44
→ fcfd        : 中央欠高雄800億XD
推 shankstrf   : 所以你看他們在高雄一直都只有4%75F 218.173.27.131 台灣 05/28 03:46
推 owen91      : 台北市三千億我只有看到鄭文燦的新76F 106.185.144.10 日本 05/28 03:53
→ owen91      : 聞局新聞稿寫3024億 但也沒有詳細
→ owen91      : 計算內容 google一下 也沒有看到那
→ owen91      : 位台北市議員明確指出 三千億
→ fcfd        : https://disp.cc/b/Gossiping/csGv80F 36.239.100.157 台灣 05/28 03:59
[新聞] 吳益政嗆只要中央還800億 他退選改挺陳其邁 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
oftheday 1.媒體來源: 中時 2.記者署名: 林宏聰 3.完整新聞標題: 獨家》吳益政嗆只要中央還800億 他退選改挺陳其邁 4.完整新聞內文: 民眾黨宣布徵召高雄市親民黨籍議員吳益政參選高雄市長，藍白合作宣
推 jeter17     : 台北市有沒本事一直維持0債務啦,柯81F 101.136.139.90 台灣 05/28 04:02
→ jeter17     : 糞自己也清楚.以財政學角度,0債務
→ jeter17     : 才是最愚蠢最沒效率的,就好比銀行
→ jeter17     : 把存款都鎖在金庫裡一樣
推 owen91      : 你說的柯舉債三百億是 為了解決 過85F 106.185.144.10 日本 05/28 04:05
→ owen91      : 去台北市政府屢遭質疑挪用捷運重置
→ owen91      : 基金還債，因而於今年5月初向台北
→ owen91      : 富邦銀行借了300多億還給捷運重置
→ owen91      : 基金。北市捷運工程局長張澤雄坦言
→ owen91      : ，市府確實有調借，在市長柯文哲上
→ owen91      : 任前就有，歷年都有持續
推 jeter17     : 柯CF就是典型的寬己嚴人啊不EY92F 101.136.139.90 台灣 05/28 04:13
→ jeter17     : 你看他成天指別人鼻子罵結果自己弊
→ jeter17     : 案都不沾鍋好棒棒
推 GoGoJoe     : 還在看債務? 現代貨幣理論說 貨幣就95F 111.242.196.113 台灣 05/28 04:15
→ GoGoJoe     : 是正負債 舉債可以一直增加
→ GoGoJoe     : 更正 正=>政府
推 OK8066889   : 柯愛唬爛，明明高雄才欠2400億而已98F 203.190.16.128 台灣 05/28 04:27
→ OK8066889   : https://i.imgur.com/irvOb1K.png
→ OK8066889   : https://i.imgur.com/tvZYt4Q.png
[圖]
 
[圖]
→ eemail      : 商業市市長根本不知他要是處理農林101F 112.78.80.132 台灣 05/28 06:12
→ eemail      : 魚牧工港等事情會如何
推 wl00669773  : 台灣一個問題就是舉債太低，尤其中103F 220.142.17.39 台灣 05/28 06:49
→ wl00669773  : 央
推 sweetsmoke  : 哈哈哈105F 223.137.143.60 台灣 05/28 07:40
→ shmilyss    : 蚵屁就是話都講一半阿，不然五大弊106F 49.216.134.140 台灣 05/28 07:41
→ shmilyss    : 案怎麼變五大屁案，看看那精美的大
→ shmilyss    : 巨蛋
推 believemysky: 自己去查，不要綠媒給啥吃啥109F 180.217.37.23 台灣 05/28 07:42
→ jasd        : 樓上的推文講的好像台北這幾年沒舉110F 27.242.97.229 台灣 05/28 07:44
→ jasd        : 債就是就沒在蓋捷運一樣...別鬧了
→ jasd        : ，還是一堆線在蓋好嗎。
→ jasd        : 這幾年各地捷運延伸案、車站地下化
→ jasd        : 能多線齊發就是靠著前瞻灑錢做下去
→ jasd        : 才有的。後續完工後的自償性債務才
→ jasd        : 是觀看重點。
推 OK8066889   : 綠媒怎樣都比被NCC不換照的紅媒好啦117F 203.190.16.128 台灣 05/28 07:45
→ twhuang28   : 中央會補助，債務又沒差118F 27.52.170.75 台灣 05/28 07:46
→ jasd        : 回原PO，這10餘年來因應美國底特律119F 27.242.97.229 台灣 05/28 07:52
→ jasd        : 政府破產事件，政府檢討舉債興辦公
→ jasd        : 共工程更加強調自償性，即工程債務
→ jasd        : 裡自償性債務比將大幅提升。
→ jasd        : 後續的公共工程有無自償性，自償性
→ jasd        : 債務、各項基金調度能否永續才是重
→ jasd        : 點更別提今年景氣看壞GDP成長恐剩2
→ jasd        : %，進入經濟衰退期，債限也是會萎
→ jasd        : 縮的。
→ jasd        : 更別提你提這幾年債限增長了幾百億
→ jasd        : ，但光是今年的通膨就吃掉了，你列
→ jasd        : 出的表記完全看不到通膨效應。
→ jasd        : 現實就是地方政府舉債惟艱，高雄市
→ jasd        : 有著看似健康的債限，但其實營運籌
→ jasd        : 措已經捉襟見肘了。
推 lpllpllpl   : 柯八年是沒舉債八百億 不過你知道郝134F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:08
→ lpllpllpl   : 龍斌八年舉了多少債嗎？
→ lpllpllpl   : 那段時間三個人天天被嘴舉債  一個
→ lpllpllpl   : 郝龍斌 一個胡自強 另一個就是陳菊
推 lpllpllpl   : 更別提那段時間 縣市合併 台中跟高
→ lpllpllpl   : 雄 所帶來的預算衝擊
→ jasd        : 縣市合併造成的啊，升格直轄市最直140F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:13
→ jasd        : 接的影響就是債限大幅提升，舉債空
→ jasd        : 間變得向大海般大當然就舉海舉滿。
→ jasd        : 現實的案例，你沒看到去年新竹升格
→ jasd        : 案炒的紅紅火火，結果在野黨一執政
→ jasd        : 聲音就完全消失了....
→ lpllpllpl   : 台北市因為沒合併 所以衝擊不大 更146F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:16
→ lpllpllpl   : 別提馬總統先生怎麼用中央的資源補
→ lpllpllpl   : 台北勞健保的坑 這些都還找的到新聞
噓 amou1030    : 再怎麼樣人家表現就是比高雄市好149F 115.165.205.124 台灣 05/28 08:19
→ amou1030    : 不知道高雄社宅蓋幾間了，運動中心
→ amou1030    : 蓋幾間了
推 lpllpllpl   : 當年 高雄一次遇到三個嚴重財務衝擊152F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:20
→ lpllpllpl   :  高捷破產案 縣市合併案 中央補助案
→ jasd        : 勞健保馬英九不只補助台北吧，是北154F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:22
噓 lovecard    : 有能力做到不舉債還能建設+還債，再155F 101.8.27.61 台灣 05/28 08:22
→ jasd        : 高都有。156F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:22
→ jasd        : 針對非在籍勞工的勞健保是否應由在
→ jasd        : 地政府支出，當時的直轄市北高市長
→ jasd        : 馬英九和陳菊都抗議激烈，所以馬英
→ jasd        : 九當總統後才編列預算解套。
→ lovecard    : 來嘴，不然就是蛇鼠一窩爛比爛，到161F 101.8.27.61 台灣 05/28 08:22
→ lovecard    : 底在澄清什麼，我只5塊他偷10塊，這
→ lovecard    : 心態爭來爭去不會很丟臉嗎！
推 chocoball   : 柯p不是不好 單純就是沒觀念幹話太164F 1.200.131.56 台灣 05/28 08:25
→ chocoball   : 多 大概就騙國中生可以
→ chocoball   : 反正根本還是意識形態 有立場者不會
→ chocoball   : 討論事實
推 lpllpllpl   : 北高的補助差了多少 後來蔡英文有沒168F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:26
→ lpllpllpl   : 有追加補助給高雄？
→ lpllpllpl   : 前面推文的也很好笑 什麼北高能舉債
→ lpllpllpl   : 三千億 其他四都要不要也跟到三千億
→ lpllpllpl   :  不就舉債上限其他四都沒那麼多
→ jasd        : 按比例給阿，北高兩市兩邊都給50%173F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:28
→ jasd        : ，我剛還查了新聞確認一下，沒錯。
→ lpllpllpl   : 有一個舉債上限開到爆表的縣市啦 要175F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:29
→ lpllpllpl   : 不要猜猜看是誰啊 開到差點公務員的
→ lpllpllpl   : 薪水付不出來
→ zszsdd      : 以六都的人口數，或流動人口來看，178F 49.217.110.74 台灣 05/28 08:29
→ zszsdd      : 高雄實在沒什麼好比的。尤其在綠執
→ zszsdd      : 政20多年，大概只能用每況愈下來形
→ zszsdd      : 容
推 lpllpllpl   : 我查的是蔡英文上任 多補助高雄124182F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:32
→ lpllpllpl   : 億勞健保啦 不知道你查的是那版
→ jasd        : 你不是一直針對馬英九健保費的問題184F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:35
→ jasd        : ？當然是馬政府提預算解套的時間點
→ jasd        : 啊，怎麼又拿蔡英文救援了...
推 lpllpllpl   : 是啊 一樣的勞健保補助 到底是馬英187F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:38
→ lpllpllpl   : 九少給高雄124億? 還是蔡英文多給高
→ lpllpllpl   : 雄124億? 這樣一來一往對當時高雄市
→ lpllpllpl   : 雪上加霜的財政壓力有多大？
噓 wwwqoo      : Ok191F 1.175.228.82 台灣 05/28 08:40
噓 IgnoreSwing : 起手式先重新定義問題192F 140.138.33.144 台灣 05/28 08:40
→ jasd        : 馬政府的預算補助是針對非在籍勞健193F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:49
→ jasd        : 保補助，所以抗議解套，解套補助範
→ jasd        : 圍擴及各顯縣市。
→ jasd        : 你那蔡英文補助高雄市積欠健保費用
→ jasd        : 百余億是另一回事欸，那百餘億元沒
→ jasd        : 有提及科目，那就表示是純純的負債
→ jasd        : ，蔡政府是拿什麼名義給的我也很想
→ jasd        : 知道吼。
噓 ihfreud     : 講一堆 還錢好嗎201F 114.25.138.250 台灣 05/28 08:49
推 lpllpllpl   : 什麼名目給的？大概就當年縣市補助202F 114.40.25.200 台灣 05/28 08:54
→ lpllpllpl   : 款一樣神奇 馬英九說我有給了 陳菊
→ lpllpllpl   : 說 你根本沒給 這種羅生門一樣？XD
→ jasd        : 你看看你講不出來了吼，知道你的論205F 27.242.97.229 台灣 05/28 08:57
→ jasd        : 述犯了什麼錯誤嗎？你主張的馬北市
→ jasd        : 府拿到的補助額度，高市府也要拿同
→ jasd        : 份額。
→ jasd        : 但事實是北市府拿到的補助科目跟高
→ jasd        : 雄是欠費項目不是同一回事，卻要求
→ jasd        : 比照辦理。
→ bookerhsu   : 中國金媛三千億212F 101.12.27.232 台灣 05/28 09:04
→ bookerhsu   : 阿北會不會跟王健宣一樣，最後一晚
→ bookerhsu   : 要支持者轉投藍營？值得期待
噓 sendicmimic : 政黑id不要跑出來。215F 114.47.42.27 台灣 05/28 09:13
推 drunk0102   : 看了推文才發現 原來舉債 欠款是好216F 39.15.64.115 台灣 05/28 09:52
→ drunk0102   : 事.…大開眼界
噓 kinghunter  : 你說的對218F 101.136.18.114 台灣 05/28 09:58
推 lpllpllpl   : 論述有問題？當年勞健保補助資料都219F 1.173.84.38 台灣 05/28 10:05
→ lpllpllpl   : 還在啦 這比例你說是各補助50% 北高
→ lpllpllpl   : 兩市差6倍 你要不要算這是怎麼算的
→ lpllpllpl   : ？ 北高人口差6倍？還是怎麼樣?
→ lpllpllpl   : 你的論述是高雄沒有少拿補助還是怎
→ lpllpllpl   : 麼樣 先講清楚 這樣才好討論吧?
→ lpllpllpl   : 明明林全後來是將依台北開單數獲補
→ lpllpllpl   : 助的比例當做是補助高雄市的方案 再
→ lpllpllpl   : 補助124億 對吧
推 lpllpllpl   : https://lurl.cc/mod6l
噓 Sarasto     : 市府都已經承認了...229F 42.75.142.4 台灣 05/28 10:27
噓 hoodia      : 嗯230F 114.39.68.84 台灣 05/28 10:33
推 icekiba     : 我看了一下資料北高健保費輔助差距231F 223.139.139.235 台灣 05/28 10:45
→ icekiba     : 355…恩355XD
噓 pisciss     : 喔!負債是事實，連劃標線的錢都用233F 1.200.146.91 台灣 05/28 10:49
→ pisciss     : 完，可憐，還一堆護航者，高雄水準
→ pisciss     : 就是特別高尚
噓 mmoom       : 喝過民主的水就是不一樣 先亂講一通236F 180.177.30.61 台灣 05/28 10:55
→ mmoom       : 再說詳細我不知道！
推 lpllpllpl   : 畫標線是該查 是查預算執行率是不是238F 101.137.2.22 台灣 05/28 10:57
→ lpllpllpl   : 達標  去年編列的預算都執行完 要不
→ lpllpllpl   : 要動用預備金來追加預算
噓 takay       : 負債只有2400億所以好棒棒嗎？241F 111.242.156.78 台灣 05/28 10:57
→ lpllpllpl   : 當議員的應該知道這種質詢模式吧？242F 101.137.2.22 台灣 05/28 10:58
推 lpllpllpl   : 如果今天預算執行度只有50% 結果市
→ lpllpllpl   : 府說已經用完預算 另外50%預算不知
→ lpllpllpl   : 道去那裡 這才真的要被電到飛起來
推 lpllpllpl   : 身為議員是應該要去監督這預算執行
→ lpllpllpl   : 率 避免市府亂搞 對吧？
→ winbond     : 4%最愛這種騙人的話術248F 42.75.95.67 台灣 05/28 11:23
噓 kyokuo      : 政黑版發文70篇首篇2014,2022多篇249F 220.142.17.127 台灣 05/28 11:27
→ kyokuo      : 中間斷8年.突然變政黑版常客..嗯!
→ leonidass   : 每個縣市的舉債上限都不一樣 台北251F 39.9.172.45 台灣 05/28 11:29
→ leonidass   : 舉債上限是高雄1.5倍台中三倍，然
→ leonidass   : 後其實兩個縣市的負債都算蠻健康的
→ leonidass   : ，更別提陳其邁去年也還了一百多
推 jeff21115   : 所以八年來台北總債務有沒有減少...255F 123.195.201.104 台灣 05/28 11:30
→ jeff21115   : 高雄債務是不是越來越高?
推 lpllpllpl   : 高雄舉債高鋒期這兩年早過去了 下一257F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:36
→ lpllpllpl   : 波舉債期大概是黃線興建
推 icekiba     : 那要牽扯到重大建設（舉債問題）259F 223.139.139.235 台灣 05/28 11:37
→ icekiba     : 上面也有人說了 那幾年 台北其實有
→ icekiba     : 建設捷運延伸 高雄我們來審視做了
→ icekiba     : 什麼?
推 lpllpllpl   : 這幾年不就是成果收成？ 有人會嘴陳263F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:41
→ lpllpllpl   : 其邁 韓國瑜舉債？
→ icekiba     : …265F 223.139.139.235 台灣 05/28 11:46
推 bingo1219   : 是要多蠢才能一直替陳其邁護航266F 39.9.38.95 台灣 05/28 11:47
推 lpllpllpl   : 是要護航啥？我就搞不懂啦 難不成市267F 101.137.2.22 台灣 05/28 11:51
→ lpllpllpl   : 府預算議員不用審核就過關？
噓 kawaiio     : 暖市府不是都說要檢討，死忠仔不依269F 39.10.40.37 台灣 05/28 11:58
→ kawaiio     : ，暖市不能檢討暖市最棒，欠債最多
→ kawaiio     : 沒關係，找中央台電中油拿
推 Zepplin     : 那些人就這樣啦，你說個人感受他不272F 111.254.221.176 台灣 05/28 11:58
→ Zepplin     : 接受，說客觀數據也不行，不知道要
→ Zepplin     : 怎麼溝通，笑死。
推 icekiba     : 所以這幾年的建設可以提供一個簡表275F 223.139.139.235 台灣 05/28 12:04
→ icekiba     : 分享給版友看嗎…=__=
→ jasd        : https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1012691277F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:15
→ jasd        :
→ jasd        : 同篇新聞來源就能回覆給你答案了，
→ jasd        : 北高兩市拿到的補助是非設籍勞工的
→ jasd        : 健保欠費的50%。
→ jasd        : 至於為何高雄市都能請領到非設籍勞
→ jasd        : 工補助了，健保費卻還是負債幾百億
→ jasd        : ？
→ jasd        : 問題不就很清楚了，高雄市的健保負
→ jasd        : 債根本不是非設籍勞工健保費負擔所
→ jasd        : 致啊。
→ jasd        : 至於林全政府為何要同額補助高雄，
→ jasd        : 以達到講不出哪裡公平的公平？因為
→ jasd        : 2016年高雄已經繳不出積欠健保費，
→ jasd        : 被中央扣押資產了啊...很可憐啊，
→ jasd        : 同政黨的效應政府能不救嗎？
→ jasd        : https://i.imgur.com/1j5BdbD.jpg
政院再給高市124億 償還勞健保費 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
北、高兩直轄市積欠勞健保補助款問題引發關注，馬政府任內行政院逐年由中央補助台北市償還勞健保款四百一十三億元，但僅補助高雄市四十九億元，行政院昨與高市召開協商會議後拍板定案，將依照台北開單數獲補助的比例做為補助高雄市的方案，同意「再補助」高雄市一百二十四億元，並將從明年起逐年編列預算補助。高雄市長陳菊 ...

 
[圖]
推 lpllpllpl   : 啊 就跟你講馬政府的補助方式跟當初294F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:19
→ lpllpllpl   : 講的縣市合併補助款一樣是個謎啊
→ lpllpllpl   : 你知道用同樣的模式 台北拿到約21%
→ lpllpllpl   : 補助 高雄算起來只有約7%補助嗎？
→ lpllpllpl   : 是增取同比例不是同額 別講的高雄也
→ lpllpllpl   : 是要拿四百多億
→ jasd        : 哪裡迷了？民國101年修法全國非設300F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:22
→ jasd        : 籍勞工健保費由中央全額支出，修法
→ jasd        : 前的積欠費用由各地方政府繳納，所
→ jasd        : 以北高兩市才出來抗議，衍伸出後續
→ jasd        : 馬政府提議補貼非設籍勞工健保費用
→ jasd        : 50%，全國通用！於法有據有理，到
→ jasd        : 底迷在哪了？
推 wingthink   : L大真佛，但是你講再多也無法改變死307F 1.200.141.121 台灣 05/28 12:23
→ wingthink   : 忠的信仰的。
推 lpllpllpl   : 一樣補助50% 結果補助款差六倍309F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:25
→ lpllpllpl   : 然後一算比例 結果台北補助的佔的比
→ lpllpllpl   : 例遠高於高雄補助比例
推 icekiba     : …補貼『非設籍』勞工312F 223.139.139.235 台灣 05/28 12:28
→ lpllpllpl   : 現在要拉回到跟台北一樣的補助比例313F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:29
→ lpllpllpl   : 這樣要叫什麼 高雄是不配一樣的中央
→ lpllpllpl   : 補助比例？
→ lpllpllpl   : 所以就問他怎麼算的啊 算到能差6倍
→ lpllpllpl   : 從縣市合併以來 馬英九的補助款跟高
→ lpllpllpl   : 市府的補助款的認知 一直都差很多
→ lpllpllpl   : 之前陳菊跟吳益政講的 一年少給上百
→ lpllpllpl   : 億的補助款 馬英九可是說都有給喔
→ lpllpllpl   : 結果變成羅生門 補助款到底去那了
推 Run912      : 柯P確實還了蠻多債啊！這樣也可以嘴322F 110.79.241.42 香港 05/28 12:35
→ Run912      : ，呵呵
→ jasd        : 你根本不知道健保補助差六倍的時間324F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:36
→ jasd        : 和原因在哪裡，只看結果說故事，典
→ jasd        : 型的倒果為因。
→ jasd        : 100年的馬市府爭取的是非設籍勞健
→ jasd        : 保補助立法修法。
→ jasd        : 105年的高市府爭的是縣市合併後，
→ jasd        : 原高雄縣的非設籍勞工補助因為變成
→ jasd        : 自家人而拿不到，加上快倒債了，在
→ jasd        : 那乾瞪眼吹鬍子。
→ jasd        : 完全是兩回事
推 lpllpllpl   : 所以補助比例要不要一致？334F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:39
推 lpllpllpl   : 你講的就是當年縣市合併的後遺症啊
→ jasd        : 補助科目一直都一致啊...336F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:42
→ jasd        : 16年的高市府就是拿不出合理理由來
→ jasd        : 拒絕合理付債，所以才要求要同比例
→ jasd        : 補助北市，這理由根本就是情緒勒索
→ jasd        : 了...我高雄被欺負好可憐，你中央
→ jasd        : 再不幫忙我就GG了
→ lpllpllpl   : 高雄縣本來中央有補助的款項 後來轉342F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:43
→ lpllpllpl   : 成直轄市就叫你自己解決了
→ lpllpllpl   : 補助科目一致 結果補助比例天差地遠
→ jasd        : 高雄縣都人口外流了，哪來的非設籍345F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:44
→ jasd        : 補助啦...
→ jasd        : 你去釐清一下非設籍補助為何要中央
→ jasd        : 撥款的依據公理好嗎
→ lpllpllpl   : 然後要求補助比例一致 這樣是錯的?349F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:45
→ jasd        : 高雄市的積欠健保負債，從來都不是350F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:47
→ jasd        : 非設籍勞工健保費所致，你在那一直
→ jasd        : 檢討高雄的非設籍補助拿太少是完全
→ jasd        : 無助於高雄積欠健保費改善的，好嗎
→ jasd        : ？
推 lpllpllpl   : 所以你的論點到底是？ 馬英九給款有355F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:51
→ lpllpllpl   : 依有據 蔡英文給款是私心給予？
→ jasd        : 啊不然哩，你看看林全政府打給高雄357F 27.242.97.229 台灣 05/28 12:52
→ jasd        : 市的補助條目於法在哪？有無全國通
→ jasd        : 用？
→ jasd        : 根本就是只針對高雄提出的紓困方案
→ jasd        : 罷了，還要爭什麼？
推 lpllpllpl   : 他不就引用比例失衡嗎？362F 101.137.2.22 台灣 05/28 12:54
→ lpllpllpl   : 當然啦 你要細分是非設籍 還是整體
→ lpllpllpl   : 勞健保補助比例 那又得講很久了
→ lpllpllpl   : 裡面不是寫的很清楚嗎？ 前面的推文
→ lpllpllpl   : 還要再重覆一次嗎？XD
噓 BaGaJone    : 財政這麼健全怎麼連畫標線的錢都拿367F 101.9.33.116 台灣 05/28 12:59
→ BaGaJone    : 不出來？預算怎麼執行的？市府預備
→ BaGaJone    : 金去哪裡了怎麼不講一下？
→ BaGaJone    : 沒錢動不動就申請中央補助 這個叫
→ BaGaJone    : 做財政健全喔？
推 icekiba     : 中央沒輔助就沒辦法了（攤手372F 223.139.139.235 台灣 05/28 13:12
→ madduxH     : 柯這麼厲害怎不去老家新竹執政看看373F 42.75.146.56 台灣 05/28 13:13
→ madduxH     : 不要只會蹭首都
推 c6160605    : 九萬小編快護駕375F 1.173.234.155 台灣 05/28 13:27
推 suesuesue88 : 不要破壞皇城內的祥和之氣376F 101.9.199.98 台灣 05/28 13:33
→ freeflying  : 我終於看懂你在講甚麼了，你認為柯p377F 61.227.208.38 台灣 05/28 14:05
→ freeflying  : 會講3000億是因為把高雄的非自償+
→ freeflying  : 自償加總，但在講他自己還債就只有
→ freeflying  : 針對非自償，且沒有說他第二任有增
→ freeflying  : 加自償債務。但我覺得這是在轉移焦
→ freeflying  : 點，大家想討論的一直都是為什麼高
→ freeflying  : 雄債務那麼高
推 icekiba     : 樓上正解 因為講不出來所以糾正其384F 223.139.139.235 台灣 05/28 14:08
→ icekiba     : 他東西XD
→ winnerzero  : 綠的做得好 就不會讓韓選上了386F 114.40.131.191 台灣 05/28 14:31
→ winnerzero  : 明顯高雄市市民就是對綠的執政失望
推 piyobearman : 讚讚 原po比市政府和審計處專業388F 123.194.95.80 台灣 05/28 14:38
推 attpp       : 死忠仔：柵欄柵欄389F 1.172.2.188 台灣 05/28 14:38
噓 sharkimage  : 潛藏性債務390F 111.243.143.28 台灣 05/28 15:39
推 san06182003 : 不到一任就被市民拉下來的不就更爛391F 218.173.112.179 台灣 05/28 16:22
噓 vKHip       : 被拉下來是因為他把高雄人當北七在392F 223.139.220.6 台灣 05/28 16:27
→ vKHip       : 耍
→ bbbing      : 高雄屌打貴州，親中仔的臉好種394F 36.228.92.43 台灣 05/28 16:31
→ gainlife    : 韓導真的有那麼會講會騙嗎？ 還不是395F 101.9.0.150 台灣 05/28 16:43
→ gainlife    : 被看破手腳 那時韓導會贏 就是高雄
→ gainlife    : 人希望改變 但國民黨在高雄就推不出
→ gainlife    : 什麼有力的候選人 不是民進黨做得多
→ gainlife    : 好多暖 是沒得挑
→ psvita      : 嗯啊 新竹人又出現關心高雄了400F 114.136.249.36 台灣 05/28 16:44
推 momo3921d   : 明明只有2千多億哪來3千億，柯文哲401F 115.165.193.22 台灣 05/28 16:45
→ momo3921d   : 真可惡，難怪只有4%。
噓 allpass1983 : 要不要拿這幾年中央前瞻補助高雄跟403F 1.200.176.228 台灣 05/28 16:51
→ allpass1983 : 台北的來算看看，會很有趣。
推 gn00014482  : 那要不要也拿過去三十年台北市從中405F 203.204.250.194 台灣 05/28 17:03
→ gn00014482  : 央補助的部分來看？可能也蠻有趣的
噓 GARY4242    : 可憐 假日加班407F 36.236.210.92 台灣 05/28 17:11
→ GARY4242    : 請同樣檢驗一下桃園新竹
推 fly5566     : 敢說柯壞話,被當塔綠班了吧409F 61.227.119.161 台灣 05/28 17:15
噓 woerns      : 因為無法反駁所以只好說沒欠那麼多410F 123.204.89.148 台灣 05/28 17:28
→ woerns      : ，社福六都最差，連畫線都沒錢，什
→ woerns      : 麼都有中央給，不夠再跟企業要贊助
→ woerns      : ，難怪台積電建廠無限延期，嚇都嚇
→ woerns      : 死
→ simonjen    : 2021的新聞有說道高雄的社福支出415F 114.43.5.180 台灣 05/28 17:35
→ simonjen    : 296億，六都最高，連台北都不如高雄
→ simonjen    : 是不是沒查資料就亂說?
→ bbbing      : 對啊，高雄社福全國第一418F 60.250.191.138 台灣 05/28 17:37
→ vsbrm       : 錢是如何花掉，如何補上才是重點，419F 42.77.115.181 台灣 05/28 18:08
→ vsbrm       : 還是欠3千億要還錢，欠2千億就不用
→ vsbrm       : 還嗎？
→ vsbrm       : https://reurl.cc/zYzl56
推 sleepyrat   : 從2400億到3000億，好像不是很遠~423F 36.236.136.36 台灣 05/28 18:15
→ sleepyrat   : 捷運黃線跟林園線的自籌款加上去就
→ sleepyrat   : 差不多爆了
推 flybirdy    : 理性科學粉不愛真實數據426F 111.242.240.43 台灣 05/28 18:55
推 momo3921d   : 社福支出最高+1 很多長輩都來高雄427F 1.200.47.255 台灣 05/28 18:59
→ momo3921d   : 養老
噓 haobmbm     : 還錢也要被嘴429F 218.166.226.222 台灣 05/28 19:13
→ icekiba     : 真的還債也要被嘴XD 好玩喔430F 223.139.139.235 台灣 05/28 19:21
推 cyc5566     : 到底管檳榔柯做什麼？高雄市民監督431F 223.139.92.55 台灣 05/28 19:22
→ cyc5566     : 高雄負債合情合理
→ siekensou000: 李姓科學粉433F 180.218.105.26 台灣 05/28 19:36
噓 woerns      : 跟同黨中央要錢，跟在地企業要錢，434F 123.204.89.148 台灣 05/28 21:42
→ woerns      : 還有賣不完的地，錢都花不完，為啥
→ woerns      : 要還錢 ^.<
噓 ooxx101     : 嗯437F 112.78.93.29 台灣 05/28 21:56
噓 lackey428   : 事實人家在還債438F 114.40.129.91 台灣 05/28 21:56
推 Jiuliano    : 這麼明顯的數據，為什麼還有人護航439F 1.172.189.37 台灣 05/28 22:15
→ Jiuliano    : 柯
噓 searchroy   : 又一個比爛的，想辦法讓高雄還債，441F 49.159.248.219 台灣 05/28 23:06
→ searchroy   : 才是正道。
推 icekiba     : 沒辦法啊 有些人覺得舉債到上限做443F 223.139.139.235 台灣 05/28 23:19
→ icekiba     : 大建設才是政府有做事XD
→ icekiba     : 問題是大建設呢XD?
推 lpllpllpl   : 那把從2000年以來的建設全部換成錢446F 114.40.25.200 台灣 05/28 23:23
→ lpllpllpl   : 更正1998年 那這樣應該不會負債反而
→ lpllpllpl   : 還有存款吧
推 lpllpllpl   : 高雄曾經有一任市長幹了七年 僅僅讓
→ lpllpllpl   : 高雄舉債7x億而已 真的是市民之福
→ kingof303   : 柯粉不會接受的 會一直跳針451F 104.28.128.12 台灣 05/28 23:44
噓 ChangHash   : 講那麼多也改變不了空轉8年的事實Q452F 124.218.75.172 台灣 05/29 00:47
→ ChangHash   : Q
推 wingthink   : 獎這麼多也改變不了死忠的信仰454F 101.136.88.107 台灣 05/29 01:17
→ wingthink   : 他們只信自己的神說的話
推 OK8066889   : 不說捷運 光大建設就有 衛武營 總圖456F 203.190.16.128 台灣 05/29 02:07
→ OK8066889   : 世運主場館 等等隨便就能說出來的
推 ohiu        : 舉債有好的建設給市民是很棒，但高458F 219.69.100.100 台灣 05/29 07:15
→ ohiu        : 雄增加的只有建商蓋的房子，陳菊連
→ ohiu        : 路都鋪不好錢花去哪裡
推 rainkate    : 柯就亂說話的政客461F 42.74.191.9 台灣 05/29 09:08
推 suninrain   : 其實...舉債不是問題，是整體計畫462F 122.146.93.54 台灣 05/29 09:21
→ suninrain   : 為什麼舉債、如何收益以債養益
推 BaGaJone    : 除了總圖14億是高雄市自籌以外 衛464F 101.9.46.146 台灣 05/29 09:35
→ BaGaJone    : 武營跟世運主場館總共160幾億都是
→ BaGaJone    : 中央全額補助 OK哥高級酸喔XD
推 icekiba     : 誰不知道破百億的大建設都中央輔助467F 42.77.186.191 台灣 05/29 11:17
→ icekiba     : XD
→ icekiba     : 還有最近的前鎮漁港也是中央輔助（
→ icekiba     : 還沒破百也輔助啦XD
推 jauruyu     : 高雄最可悲的就是這樣 政府負債搞471F 101.9.64.165 台灣 05/29 12:30
→ jauruyu     : 了一些無助產業升級的面子工程 薪
→ jauruyu     : 資地低下人口外流 然後一堆人還在
→ jauruyu     : 為了負債多少爭破頭 有夠可悲 這個
→ jauruyu     : 版到底多少人是真的高雄人？
推 jauruyu     : 原po就政黑綠網軍 拉狗屁資料不附
→ jauruyu     : 來源 高雄人還需要信這種？
→ icekiba     : 負債拿去重大建設阿!? 怪了怎麼變478F 42.77.221.237 台灣 05/29 12:47
→ icekiba     : 成面子工程?
推 lee28119    : 滿期待柯文哲來當高雄市長的 看他480F 42.77.194.99 台灣 05/29 13:45
→ lee28119    : 多會還債

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(￣︿￣)ｐ pk2018 說瞎！
1樓 時間: 2023-05-29 14:47:30 (台灣) 
推
pk2018
　 05-29 14:47 TW 
我就簡單講就好    都不用炒負債多少    只要跟我講一年利息多少就好    利率是不會騙人的
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