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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-29 14:21:31
看板 Kaohsiung
作者 howdiee (浩迪)
標題 Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好
時間 Sun Jul 28 10:25:19 2024

想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景，如果有錯請不吝糾正，這樣大家要討論也比較
有個依據

1. 首先先科普一下，大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週
期當作單位
基於歷史數據資料，經過統計分析得出自然災害出現的頻率，例如百年重現期就是百年一
遇的洪水，換句話說其發生機率為1/100。

2.大部分的排水系統都屬於重力式排水，拿愛河為例，愛河防洪為25年 (ref 愛
河水系易淹水區改善規劃)

3.海堤的部分，一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m)  (ref 高雄市一級海
岸防護計畫)

4.台北淡水河的防洪標準是「200年」，並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標
準，專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處)
民國60-80年代的一千多億，不是隨隨便便拿得出來的

5.這也導致以前二重疏洪道左岸（五股）及右岸（三重、蘆洲）堤防，一邊是20年的6公
尺，一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。
不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程)

6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下，不可能這樣
做 (純面積比新北+台北還大，台北十倍大)

7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎?
因極端氣候影響，目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。
(例如這次的雨量為兩百年重現期)

8.拉高防治重現週期級距和成本投入，兩者不是線性關係，例如要從0-100年和100-200年
，完全是不一樣的金額

9.並且因為極端氣候影響，級距可能還會被拉高，未來出現三五百年也不是沒有可能..

10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距，金額會
快速被拉高，並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience)
就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣，小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快，旁邊的
大人抵抗力好沒事，但只要一成功傳染就會重感冒。

11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高，因為$$已追不上，而是往提升災後恢復力
前進，有一定基礎的抗災能力，並且在遇災後短時間回復都市機能，完成災後重建，並且
保持防災意識，才是我們應監督政府該做的事。

並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念，改變為極端氣候未來不可預測，否則未來遇到超
出能力的災害，會一敗塗地。

礙於篇幅，近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念，也滿有意思的，推薦了解。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.200.170 (臺灣)
※ 作者: howdiee 2024-07-28 10:25:19
※ 文章代碼(AID): #1cfQmHJy (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC.html
→ chiefoflaw  : https://i.imgur.com/eI3oNKB.jpeg1F 07/28 10:38
[圖]
→ truelove356 : 房價有漲就好2F 07/28 10:43
→ znlin       : 如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎？3F 07/28 10:51
推 lpllpllpl   : 其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離4F 07/28 10:51
推 bear701107  : 只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水5F 07/28 10:52
→ bear701107  : 高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境
→ bear701107  : 只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的
→ bear701107  : 更兇而已^^
推 testPtt     : 其實可以把全市的公園都改成滯洪池9F 07/28 10:55
→ znlin       : 高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得10F 07/28 10:57
推 bear701107  : 所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民11F 07/28 10:58
→ bear701107  : 的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言
推 moonmu      : 借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加13F 07/28 11:08
→ moonmu      :  應該也要相對提高？
推 lpllpllpl   : 現在連受災還要分藍綠？ 政府問他受災戶還要分是那15F 07/28 11:27
→ lpllpllpl   : 個顏色才給補助嗎？
→ chiefoflaw  : https://i.imgur.com/kgaAHTh.jpeg17F 07/28 11:28
[圖]
推 s58565254   : 自慰隊來囉18F 07/28 11:34
推 danielrobert: 這次只有淹30cm而已！叫什麼叫！19F 07/28 11:45
推 sillycloud  : 可以接受疏洪朝向滯洪的觀點，這部分可以對易淹水區20F 07/28 12:01
→ sillycloud  : 做更多的應變措施，例如哪些地方能開放移車暫停，不
→ sillycloud  : 然這次光泡水車的財損就痛慘了
→ kensmile    : 會講淹30公分，都是在騙，明明90公分23F 07/28 12:16
→ kensmile    : 不然怎麼灌進大樓地下室
→ kensmile    : 30公司，就算大樓沒有防水閘門，也不容易浸水
→ kensmile    : 30公分
→ herro180    : 預算拿最多，錢花在哪？笑死人27F 07/28 12:22
→ bear701107  : 30公分比停車場出入口的減速條高了吧28F 07/28 12:34
推 boards      : 凱米引發湖南土石流！至少18人被埋已知6人罹難29F 07/28 12:46
→ boards      : 2024-07-28 11:41 聯合報／ 記者
→ boards      : 謝守真
→ boards      : ／即時報導
推 heyamo123   : 推 這次的恢復力我覺得是可以的33F 07/28 12:52
推 tonyian     : 翻譯你的話：你們平常鬆懈慣了，皮繃緊點好嗎34F 07/28 12:57
噓 wake00005   : 如果不是受災戶不要說能體會能體諒，特別是淹水3次35F 07/28 13:03
→ wake00005   : 以上，但政府根本無法處理，財產跟整理的損失，怎
→ wake00005   : 麼體諒？
推 q2825842    : 防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣，已經38F 07/28 13:06
→ q2825842    : 變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪
→ q2825842    : 要做，但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水
推 tonyian     : 你有沒有想過如果淹三次了，表示你那個地方本來就41F 07/28 13:10
→ tonyian     : 不適合固定建物，就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一
→ tonyian     : 樣
噓 wake00005   : 所以我們住在那邊就該死，應該大雨大潮就被淹水，44F 07/28 13:20
→ wake00005   : 我們就該摸摸鼻子自認倒楣，三民區，左營區，仁武
→ wake00005   : 區，都該全搬離嗎？
推 danielrobert: 對啊！地勢低窪本來就不適合住人，怎不早點搬走？47F 07/28 13:29
→ danielrobert: 老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎？
推 Feriohan    : 水高是可以這樣比喻的？30公分不會淹，90公分才會49F 07/28 13:45
→ Feriohan    : 淹？你要不要去看一下浪高的定義再來嘴，停車場入
→ Feriohan    : 口如果有個30公分的坎，每台車基本上都出不去
推 Tendo       : 其實…淹三次的…你的隱形成本（財損）已經反映在52F 07/28 13:53
→ Tendo       : 房價上了
→ bear701107  : 知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少54F 07/28 13:53
→ bear701107  : 財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流
→ bear701107  : 加上大潮 水會跟之前一樣排不出去
→ bear701107  : 所以我們地下室有災情時大家反應都很快
→ bear701107  : 自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@
→ bear701107  : 淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@
噓 wake00005   : 所以淹水都靠水閘門，水閘門不夠高還是會淹進來，60F 07/28 14:00
→ wake00005   : 重點應該是不要淹水，是不是本末倒置
推 cookiecandy : 請問大潮海平面就這麼高，水排不出去又把比東京多162F 07/28 14:10
→ cookiecandy : 0幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何
→ cookiecandy : 才能不淹水？ 繼續挖到100、200倍的滯洪池？
→ Feriohan    : 政府的治水當然還是持續要做，但換個角度是不是擋65F 07/28 14:25
→ Feriohan    : 不住就先放給他淹了，因為地勢低的地方要做到完全
→ Feriohan    : 不淹可能辦不到或是不符成本，變而改善百姓的住宅
→ Feriohan    : 從二樓住起？一樓可以作為公共用途或是其他利用，
→ Feriohan    : 這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能.
→ Feriohan    : . 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家
→ Feriohan    : )
→ shihkai     : 滯洪的空間是有限的，雨只要下超過就是沒用了72F 07/28 14:30
→ shihkai     : 滯洪是擋短時間強降雨，排水來不及的可以先存著
→ shihkai     : 市區的治理主要還是要靠抽水站
→ siekensou000: 如果本身住低窪地區沒話說，但如果買房請避開。75F 07/28 14:37
推 wake00005   : 那就不要再賣地蓋住宅，做更多的滯洪池跟排水系統76F 07/28 14:48
推 bear701107  : 不要淹水 但是大自然就是要你淹啊77F 07/28 14:59
推 bear701107  : 另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表
推 lpllpllpl   : 就像新加坡一樣 一樓無住家的建案79F 07/28 15:19
→ bear701107  : 當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪80F 07/28 15:19
→ bear701107  : 池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有
→ bear701107  : 積淹水問題
→ bear701107  : 就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高
→ bear701107  : 一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築
→ bear701107  : 就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險
→ siekensou000: 想到以前長輩說，連續下雨時可以去看房，看有沒有86F 07/28 15:31
→ siekensou000: 漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹
→ siekensou000: 過水。
→ siekensou000: 有一種是一樓車庫，跟汽旅很像的那種。
推 lpllpllpl   : 其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克90F 07/28 15:55
→ lpllpllpl   : 都十幾年前的事了
推 bear701107  : 依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築92F 07/28 15:57
→ bear701107  : 都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該
→ bear701107  : 要有應對措施吧
推 demitri     : 台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹95F 07/28 16:10
→ ga278057    : 所以仁武淹水都是建商的錯囉？96F 07/28 16:15
推 bear701107  : 仁武淹水是大自然的錯97F 07/28 16:19
→ bear701107  : 對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪
→ bear701107  : 常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失
→ bear701107  : 你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的
→ bear701107  : 的話 不就是在說歡迎淹進來@@
推 Machinator  : 有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民，拼命幫政府102F 07/28 16:42
→ Machinator  : 卸責，拿了那麼多經費，連最簡單的下水道清淤也不知
→ Machinator  : 道有無在做，繼續笑韓導嘛
推 bear701107  : 我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間105F 07/28 16:44
→ bear701107  : 清的 民眾一般時間看不到挺正常的
→ bear701107  : 你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以
→ bear701107  : 畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@
推 lpllpllpl   : 好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現109F 07/28 17:05
→ lpllpllpl   : 場直播給市民看
→ lpllpllpl   : 不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥
→ aloness     : 疏洪難度也越來越高，歷史上的洪氾區現在都一個個112F 07/28 17:28
→ aloness     : 開發成重畫區，百年以來，大水還是會往那裡去
→ aloness     : 才八年沒像樣的颱風來，就讓很多人忘記這些地方不
→ aloness     : 能買不能碰，買了的只好努力洗白"現在都有改善，你
→ aloness     : 看這幾年還有淹嗎"之類
推 isaian      : 沒看到清淤 不代表沒在做好嗎？ 明明是極端氣候 有117F 07/28 17:32
→ isaian      : 些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡
→ isaian      : 單的邏輯也不懂
→ aloness     : 都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃，資料下120F 07/28 17:36
→ aloness     : 載看一下就很清楚，但建商不會講，投資客或抓交替
→ aloness     : 的更不會
→ mobet       : 想詢問這個百年重現期會重算嗎？多久更新一次？88風123F 07/28 18:14
→ mobet       : 災至今才15年，以既有統計百年重現期標準是不是應該
→ mobet       : 沒這麼低？
→ shihkai     : 會，大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計126F 07/28 18:25
→ aguey       : 看到腦補的內容，這地方愛到卡慘死，心甘情願！127F 07/28 19:56
推 chillybreeze: 可否修法要求依淹水潛勢，圖強制特定地區要加高一樓128F 07/28 20:12
→ chillybreeze: 或做出特殊應對？
推 dusker      : 雖然你寫很多，但不會看的就是不會看，何必呢？130F 07/28 20:20
→ dead1305    : 只是排水比較慢而已，根本不算水災！跟缺電一樣，只131F 07/28 22:12
→ dead1305    : 是跳電啦！給點台灣價值好嗎？
噓 missin      : 但是重劃區的低窪處作住商用途...133F 07/28 22:15
→ missin      : 建商明知在低窪處還不墊高一些?
推 chuni0619   : 才30公分！水退很快的？不用擔心135F 07/28 23:18
推 MidtermGG   : 三民區這一次是真的退很快啦  仁武那裡就不知136F 07/28 23:19
→ gawoolala   : 說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的137F 07/29 00:35
→ gawoolala   : 都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩？核可
→ gawoolala   : 一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎？反正
→ gawoolala   : 到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央
→ gawoolala   : 繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財
→ Clarkliu    : 治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北142F 07/29 01:48
推 danielrobert: 就不要買那些地區！是要要求建商墊高什麼！腦袋在143F 07/29 09:45
→ danielrobert: 想什麼
推 wingthink   : 死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍145F 07/29 09:48
→ wingthink   : 照就不算數啊？ 嘻嘻
推 tonyian     : 你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥？上面147F 07/29 11:21
→ tonyian     : 譬喻你沒聽懂吧
→ tonyian     : 講難聽一點，你住的地方本來就是隱形滯洪池，你沒
→ tonyian     : 意識到嗎？其他高雄人感謝你
→ tonyian     : 不要覺得你吃虧好嗎？房價都已經反應了，真的是既
→ tonyian     : 要又要的

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1樓 時間: 2024-07-29 17:15:18 (台灣) 
推
whitekuki
　 07-29 17:15 TW 
對拉對拉對拉~~~有清淤一定都是民眾沒看到，沒看到沒照片不代表沒有都知道.在路上兩三年沒看過一次也蠻屌的。是不知是否該列入金氏紀錄?另外建案到處都是,要我拍照給你看嗎?
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