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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-29 14:21:31
看板 Kaohsiung
作者 howdiee (浩迪)
標題 Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好
時間 Sun Jul 28 10:25:19 2024


想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景,如果有錯請不吝糾正,這樣大家要討論也比較
有個依據

1. 首先先科普一下,大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週
期當作單位
基於歷史數據資料,經過統計分析得出自然災害出現的頻率,例如百年重現期就是百年一
遇的洪水,換句話說其發生機率為1/100。

2.大部分的排水系統都屬於重力式排水,拿愛河為例,愛河防洪為25年 (ref 愛
河水系易淹水區改善規劃)

3.海堤的部分,一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m)  (ref 高雄市一級海
岸防護計畫)

4.台北淡水河的防洪標準是「200年」,並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標
準,專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處)
民國60-80年代的一千多億,不是隨隨便便拿得出來的

5.這也導致以前二重疏洪道左岸(五股)及右岸(三重、蘆洲)堤防,一邊是20年的6公
尺,一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。
不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程)

6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下,不可能這樣
做 (純面積比新北+台北還大,台北十倍大)

7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎?
因極端氣候影響,目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。
(例如這次的雨量為兩百年重現期)

8.拉高防治重現週期級距和成本投入,兩者不是線性關係,例如要從0-100年和100-200年
,完全是不一樣的金額

9.並且因為極端氣候影響,級距可能還會被拉高,未來出現三五百年也不是沒有可能..

10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距,金額會
快速被拉高,並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience)
就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣,小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快,旁邊的
大人抵抗力好沒事,但只要一成功傳染就會重感冒。

11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高,因為$$已追不上,而是往提升災後恢復力
前進,有一定基礎的抗災能力,並且在遇災後短時間回復都市機能,完成災後重建,並且
保持防災意識,才是我們應監督政府該做的事。

並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念,改變為極端氣候未來不可預測,否則未來遇到超
出能力的災害,會一敗塗地。

礙於篇幅,近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念,也滿有意思的,推薦了解。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.200.170 (臺灣)
※ 作者: howdiee 2024-07-28 10:25:19
※ 文章代碼(AID): #1cfQmHJy (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722133521.A.4FC.html
[圖]
truelove356 : 房價有漲就好2F 07/28 10:43
znlin       : 如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎?3F 07/28 10:51
lpllpllpl   : 其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離4F 07/28 10:51
bear701107  : 只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水5F 07/28 10:52
bear701107  : 高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境
bear701107  : 只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的
bear701107  : 更兇而已^^
testPtt     : 其實可以把全市的公園都改成滯洪池9F 07/28 10:55
znlin       : 高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得10F 07/28 10:57
bear701107  : 所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民11F 07/28 10:58
bear701107  : 的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言
moonmu      : 借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加13F 07/28 11:08
moonmu      :  應該也要相對提高?
lpllpllpl   : 現在連受災還要分藍綠? 政府問他受災戶還要分是那15F 07/28 11:27
lpllpllpl   : 個顏色才給補助嗎?
[圖]
s58565254   : 自慰隊來囉18F 07/28 11:34
danielrobert: 這次只有淹30cm而已!叫什麼叫!19F 07/28 11:45
sillycloud  : 可以接受疏洪朝向滯洪的觀點,這部分可以對易淹水區20F 07/28 12:01
sillycloud  : 做更多的應變措施,例如哪些地方能開放移車暫停,不
sillycloud  : 然這次光泡水車的財損就痛慘了
kensmile    : 會講淹30公分,都是在騙,明明90公分23F 07/28 12:16
kensmile    : 不然怎麼灌進大樓地下室
kensmile    : 30公司,就算大樓沒有防水閘門,也不容易浸水
kensmile    : 30公分
herro180    : 預算拿最多,錢花在哪?笑死人27F 07/28 12:22
bear701107  : 30公分比停車場出入口的減速條高了吧28F 07/28 12:34
boards      : 凱米引發湖南土石流!至少18人被埋已知6人罹難29F 07/28 12:46
boards      : 2024-07-28 11:41 聯合報/ 記者
boards      : 謝守真
boards      : /即時報導
heyamo123   : 推 這次的恢復力我覺得是可以的33F 07/28 12:52
tonyian     : 翻譯你的話:你們平常鬆懈慣了,皮繃緊點好嗎34F 07/28 12:57
wake00005   : 如果不是受災戶不要說能體會能體諒,特別是淹水3次35F 07/28 13:03
wake00005   : 以上,但政府根本無法處理,財產跟整理的損失,怎
wake00005   : 麼體諒?
q2825842    : 防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣,已經38F 07/28 13:06
q2825842    : 變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪
q2825842    : 要做,但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水
tonyian     : 你有沒有想過如果淹三次了,表示你那個地方本來就41F 07/28 13:10
tonyian     : 不適合固定建物,就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一
tonyian     : 樣
wake00005   : 所以我們住在那邊就該死,應該大雨大潮就被淹水,44F 07/28 13:20
wake00005   : 我們就該摸摸鼻子自認倒楣,三民區,左營區,仁武
wake00005   : 區,都該全搬離嗎?
danielrobert: 對啊!地勢低窪本來就不適合住人,怎不早點搬走?47F 07/28 13:29
danielrobert: 老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎?
Feriohan    : 水高是可以這樣比喻的?30公分不會淹,90公分才會49F 07/28 13:45
Feriohan    : 淹?你要不要去看一下浪高的定義再來嘴,停車場入
Feriohan    : 口如果有個30公分的坎,每台車基本上都出不去
Tendo       : 其實…淹三次的…你的隱形成本(財損)已經反映在52F 07/28 13:53
Tendo       : 房價上了
bear701107  : 知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少54F 07/28 13:53
bear701107  : 財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流
bear701107  : 加上大潮 水會跟之前一樣排不出去
bear701107  : 所以我們地下室有災情時大家反應都很快
bear701107  : 自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@
bear701107  : 淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@
wake00005   : 所以淹水都靠水閘門,水閘門不夠高還是會淹進來,60F 07/28 14:00
wake00005   : 重點應該是不要淹水,是不是本末倒置
cookiecandy : 請問大潮海平面就這麼高,水排不出去又把比東京多162F 07/28 14:10
cookiecandy : 0幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何
cookiecandy : 才能不淹水? 繼續挖到100、200倍的滯洪池?
Feriohan    : 政府的治水當然還是持續要做,但換個角度是不是擋65F 07/28 14:25
Feriohan    : 不住就先放給他淹了,因為地勢低的地方要做到完全
Feriohan    : 不淹可能辦不到或是不符成本,變而改善百姓的住宅
Feriohan    : 從二樓住起?一樓可以作為公共用途或是其他利用,
Feriohan    : 這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能.
Feriohan    : . 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家
Feriohan    : )
shihkai     : 滯洪的空間是有限的,雨只要下超過就是沒用了72F 07/28 14:30
shihkai     : 滯洪是擋短時間強降雨,排水來不及的可以先存著
shihkai     : 市區的治理主要還是要靠抽水站
siekensou000: 如果本身住低窪地區沒話說,但如果買房請避開。75F 07/28 14:37
wake00005   : 那就不要再賣地蓋住宅,做更多的滯洪池跟排水系統76F 07/28 14:48
bear701107  : 不要淹水 但是大自然就是要你淹啊77F 07/28 14:59
bear701107  : 另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表
lpllpllpl   : 就像新加坡一樣 一樓無住家的建案79F 07/28 15:19
bear701107  : 當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪80F 07/28 15:19
bear701107  : 池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有
bear701107  : 積淹水問題
bear701107  : 就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高
bear701107  : 一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築
bear701107  : 就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險
siekensou000: 想到以前長輩說,連續下雨時可以去看房,看有沒有86F 07/28 15:31
siekensou000: 漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹
siekensou000: 過水。
siekensou000: 有一種是一樓車庫,跟汽旅很像的那種。
lpllpllpl   : 其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克90F 07/28 15:55
lpllpllpl   : 都十幾年前的事了
bear701107  : 依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築92F 07/28 15:57
bear701107  : 都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該
bear701107  : 要有應對措施吧
demitri     : 台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹95F 07/28 16:10
ga278057    : 所以仁武淹水都是建商的錯囉?96F 07/28 16:15
bear701107  : 仁武淹水是大自然的錯97F 07/28 16:19
bear701107  : 對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪
bear701107  : 常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失
bear701107  : 你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的
bear701107  : 的話 不就是在說歡迎淹進來@@
Machinator  : 有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民,拼命幫政府102F 07/28 16:42
Machinator  : 卸責,拿了那麼多經費,連最簡單的下水道清淤也不知
Machinator  : 道有無在做,繼續笑韓導嘛
bear701107  : 我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間105F 07/28 16:44
bear701107  : 清的 民眾一般時間看不到挺正常的
bear701107  : 你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以
bear701107  : 畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@
lpllpllpl   : 好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現109F 07/28 17:05
lpllpllpl   : 場直播給市民看
lpllpllpl   : 不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥
aloness     : 疏洪難度也越來越高,歷史上的洪氾區現在都一個個112F 07/28 17:28
aloness     : 開發成重畫區,百年以來,大水還是會往那裡去
aloness     : 才八年沒像樣的颱風來,就讓很多人忘記這些地方不
aloness     : 能買不能碰,買了的只好努力洗白"現在都有改善,你
aloness     : 看這幾年還有淹嗎"之類
isaian      : 沒看到清淤 不代表沒在做好嗎? 明明是極端氣候 有117F 07/28 17:32
isaian      : 些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡
isaian      : 單的邏輯也不懂
aloness     : 都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃,資料下120F 07/28 17:36
aloness     : 載看一下就很清楚,但建商不會講,投資客或抓交替
aloness     : 的更不會
mobet       : 想詢問這個百年重現期會重算嗎?多久更新一次?88風123F 07/28 18:14
mobet       : 災至今才15年,以既有統計百年重現期標準是不是應該
mobet       : 沒這麼低?
shihkai     : 會,大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計126F 07/28 18:25
aguey       : 看到腦補的內容,這地方愛到卡慘死,心甘情願!127F 07/28 19:56
chillybreeze: 可否修法要求依淹水潛勢,圖強制特定地區要加高一樓128F 07/28 20:12
chillybreeze: 或做出特殊應對?
dusker      : 雖然你寫很多,但不會看的就是不會看,何必呢?130F 07/28 20:20
dead1305    : 只是排水比較慢而已,根本不算水災!跟缺電一樣,只131F 07/28 22:12
dead1305    : 是跳電啦!給點台灣價值好嗎?
missin      : 但是重劃區的低窪處作住商用途...133F 07/28 22:15
missin      : 建商明知在低窪處還不墊高一些?
chuni0619   : 才30公分!水退很快的?不用擔心135F 07/28 23:18
MidtermGG   : 三民區這一次是真的退很快啦  仁武那裡就不知136F 07/28 23:19
gawoolala   : 說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的137F 07/29 00:35
gawoolala   : 都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩?核可
gawoolala   : 一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎?反正
gawoolala   : 到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央
gawoolala   : 繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財
Clarkliu    : 治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北142F 07/29 01:48
danielrobert: 就不要買那些地區!是要要求建商墊高什麼!腦袋在143F 07/29 09:45
danielrobert: 想什麼
wingthink   : 死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍145F 07/29 09:48
wingthink   : 照就不算數啊? 嘻嘻
tonyian     : 你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥?上面147F 07/29 11:21
tonyian     : 譬喻你沒聽懂吧
tonyian     : 講難聽一點,你住的地方本來就是隱形滯洪池,你沒
tonyian     : 意識到嗎?其他高雄人感謝你
tonyian     : 不要覺得你吃虧好嗎?房價都已經反應了,真的是既
tonyian     : 要又要的

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1樓 時間: 2024-07-29 17:15:18 (台灣)
  07-29 17:15 TW
對拉對拉對拉~~~有清淤一定都是民眾沒看到,沒看到沒照片不代表沒有都知道.在路上兩三年沒看過一次也蠻屌的。是不知是否該列入金氏紀錄?另外建案到處都是,要我拍照給你看嗎?
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