[心得] Start-up 你是我的沙 - KoreaDrama板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-18 19:47:25

看板 KoreaDrama

作者 balagodie (bala)
標題 [心得] Start-up 你是我的沙
時間 Tue Nov 17 01:50:44 2020

首先，先讓道山跟大家道歉
先來進行一個道山自宮的動作
以下開放道山自我介紹

https://imgur.com/M7X5EdD

https://imgur.com/hZVHCt0

https://imgur.com/o7HGiDD

欸還真的是欸兩山有Sense喔!

https://imgur.com/nixaA4d

https://imgur.com/69VCmep

這部我很晚才打開，因為前陣子沒什麼動力看韓劇
但因為有我愛的朴編，男女主角又是秀智、南柱赫我自然是追起來~!
一個禮拜從第一集看到最新進度，偶爾再翻翻LIVE文、心得文
就想說my god我看的真的是同一部嗎??

不過經歷過 #1988之亂 #梨泰院之亂這次的#道山之亂也同樣掀起一陣十一月驚奇

好了，看到這邊我希望不管如何都想要罵道山的人先按左轉拜託XDDDD
https://imgur.com/8yFh2vW

我這篇真的不想吵道山如何如何差勁(畢竟他都自己講出來了)
我也不想討論到底是先有雞還是先有蛋、先有志平還是先有道山的問題
真的切拜各位道黑高抬貴手
主要是想要聊聊這次主角的塑造、歷程，還有一點皮諾丘!!

先說一下朴編好了，當碩碩去當兵的空檔沒想到就這三年沒有新作品，
但同樣的是換了另一個大長腿南朋友來擔綱主演 (朴編:沒有187我不要)
<Start up我的新創時代>跟<皮諾丘>有滿多相似的輪廓

<Start up>裡女主角達美陰錯陽差地和男二志平在15年前當了一陣子筆友
就像是<皮諾丘>中，女主角仁荷一直以為自己傳簡訊給一直思念的母親
但沒想到手機被男二帆潮撿走
這邊帆潮和志平都是最了解女主角心事的人，而男二都對女主角抱有好感

<Start up>裡男主角道山一開始因為一個謊言和達美相遇
<皮諾丘>裡河明也隱瞞了仁荷的母親是他的仇人的事實
女主角都是被蒙在鼓裡的那一方，但卻又和男主相戀

光這樣的架構我就十足地覺得跟我心中的神劇<皮諾丘>有夠像!
而且<皮諾丘>裡把記者、新聞、真實與謊言的分寸拿捏得極好
每一集都會有反轉、再反轉的立場讓我心服口服

然而這次在<Start up>有沒有展現這點呢?是有的!
朴編很喜歡用一種方式，即是當你無法理解我的立場時，換你站在我的立場試試看這個手
法我個人是很喜歡，因為大家總把同理心掛在嘴邊，但又有誰真正了解對方的感受?
除非，自己親自經歷過一遍

我個人是認為這部的人設沒有什麼問題

道山的小幸運

道山一開始只是一個創業遇到極大瓶頸的理工宅，人生在成長的歷程中雖然很聰明，最大
的成就是獲得數學奧林匹克競賽最年輕的冠軍。長大後拿了父母的錢決定自己創業，卻因
為毫無創業能力一直讓公司深陷泥沼，直到他遇到了志平...開啟他改變人生的關鍵

https://imgur.com/j8O1ZAB

與你相遇，好幸運~ (背景音樂下)

https://imgur.com/OEcW3DH

那就是達美

其實編劇已經用很細膩的方式在塑造道山的歷程，一開始或許真的是為了那兩百萬去當一
夜的白馬王子，因為他當時需要錢。

但就是偏偏在橋上遇到的那場煙火、達美的側臉、微風
吹著吹著又把一股幸運吹進了他的生命中。

https://imgur.com/nAlFGh1

就如同考試那天的那場微風，讓他就這麼不巧看到了一行公式，讓他就這麼不巧得到冠軍
道山第九集的自白我其實很喜歡，他只因為那一題而忽略了自己其實也解開了其他九題，
從此在內心幫自己冠上作弊仔的枷鎖。也因為要討好爸媽，回應爸媽對他的高期望，因此
就一直將這個秘密藏在心中，但他其實一直知道自己沒有這麼好。

(當初被奶奶說看起來聰明善良又好命背後心酸誰人知..)
https://imgur.com/V1WXFdL

他爸媽雖然看他成長過程以為他就是無欲無求，還很喜歡"輸" 不管怎麼看都覺得這男生
一點男子氣概都沒有。但其實那是道山對自己的否定與不認同。
直到後來出社會後的路途，已經剝奪他孩提時代所有的光環，他真的是一無所有，並且對
自己極度自卑。遇到達美的那天晚上，除了真的對她一見鍾情(畢竟人生中只有收過他媽的
簡訊) https://imgur.com/n2i9C73 (你長這樣沒收過簡訊??)

更重要的是，他那天晚上成為達美不敢打開的音樂盒中，打開之後產生最巨大的喜悅。
https://imgur.com/IaPxhp4
https://imgur.com/QCjKTEL

這是他人生從未有過的體會，成為某個人生命中最美妙的旋律

https://imgur.com/xuQdpLL

但很快的他也意識到其實這完全不是屬於自己的"旋律"
衣服、車、房子、這一切都不是自己的，連生日也不是自己的
https://imgur.com/Jcoaohn

唯一屬於自己的就只有那雙大手
https://imgur.com/pm9BQFi
https://imgur.com/h2lWS7w

其實道山一開始也很明白說了一個謊之後要圓更多的謊(這點在奶奶跟志平跟上也是)
他也好幾次想要直接坦白，不巧總是遇到不適合的時機....
https://imgur.com/2S7nxko
https://imgur.com/T3bhQdz

說謊帶給他的痛苦，我想劇情都已經很好的演出來了。
雖然他一直哭被大家罵，但我卻覺得他是宣洩這幾十年來中自己對自己身上附加的壓力

因為一路上他總是因為一陣微風吹來的幸運，促成了他後來必須活得更辛苦的因子。別人
看是幸運、他卻看是災難。他也真的不小心對達美動情，我覺得從頭到尾他都很單純，我
所謂的單純也不是說絕對不會騙人、為人誠實這種，他完全沒有想要害人，只是因為自己
也眷戀了達美帶給自己的自信與希望，而無法及時說放棄。

道山因為達美，也終於誠實的面對自我，因為喜歡跟愛帶給他的力量，看起來終於會有

點"企圖心"。我在某篇文章推文中說道山相較之下很平庸，不是說他的人設很平庸，是指
如果跟志平比起來他家庭溫暖，有吃有穿又好手好腳，這種男主角背景很平庸。實在不需
要一直怪東怪西，但，但就是這個點讓我極度有共鳴。

https://imgur.com/LdSal46
https://imgur.com/axSRyyY
https://imgur.com/o2RCW2J
https://imgur.com/MX0DR3x

我的成長背景也跟道山差不多，父母沒有讓我餓著，吃飽穿暖同時，當雙親給自己的期望
而自己沒有辦法達成時，那種心中的苦澀其實不比任何痛苦來的少，他的人設不是孤兒，
也不是父母雙亡相較皮諾丘的河明，身世很悲慘、人生很努力、腦袋很聰明等等，這次朴
編只是把男主角的人設換成一個比較晚開竅、比較晚找到目標的人。

他可能活到30歲也不知道為什麼而活，只知道寫程式跟織毛線，因為一直缺乏一個讓他需
要有企圖心的因子，只是等待的過程比較長，比較久，而他也很容易展現自己軟弱的一面
，跟典型的韓劇男一有落差。

道山真的不是帶給大家爽度的男主，而是陪著他一起痛苦與成長的人設

https://imgur.com/M7X5EdD
https://imgur.com/KahV3Kd

我完全不討厭這樣的男主角，我反而覺得很貼近現實生活
當然有人會說現實中有這種男的也很爛啦，
或是現實已經夠苦了幹嘛看戲還要看這種爛咖(突然覺得版上很多道山爸XDDD)
好的道山在這邊跟大家說

https://imgur.com/KHtKEvN

奶奶與志平 - 你是我的沙

奶奶跟志平因為是一夥共犯，欸不是，是一段跨越年紀的珍貴情感，所以要一起說
就像道山第一次到達美家看見奶奶，才發現原來奶奶是一切奇蹟的開始。
https://imgur.com/GdHcivY
https://imgur.com/3dV7TcS

當志平滿身狼狽地走在街頭，是奶奶收留了他，一開始他也很嘴硬的跑走，但，青少年嘛
奶奶自然知道這嘴硬的少年會回來，兩人其實一開始的互動就不像祖孫，更像朋友，這點
很吸引人因為奶奶本身就是一個很酷的奶奶，很前衛，一點都不傳統。常常刀子嘴豆腐心
的對待志平，兩人一起去銀行開戶的時候也是，十分古錐! 兩人就是鬥嘴才可愛!

當達美爸在電梯裡遇到代表的時候說，他真的覺得創業好辛苦，如果有沙地溫暖的接住追
夢者就好了，其實一開始鋪上沙地的，應該就是奶奶了，她才是沙地的先驅。
或許也是因為奶奶對爸爸的寬容，讓爸爸可以盡情揮灑，雖然最後結果不好，坐著公車就
這樣.....額到總站...然後領便當下班....

https://imgur.com/0XI7z5O
https://imgur.com/13IQKnx
https://imgur.com/qHiQ8pf
https://imgur.com/6osY0Wx

但是!也是因為奶奶無條件地接住了當時的小乖乖，對於小乖乖的憤怒與不滿都好好的包
容，這時候奇妙的力量跟姻緣就產生了連結

當時志平是吹進達美生命中的那個小幸運
而奶奶就是志平的大幸運

奶奶溫柔地接著志平，也讓志平(半推半就)地當起了達美的沙地，和她聊天當筆友
https://imgur.com/ksQeTKC
https://imgur.com/aL0lsn6

可以讓達美在黑暗的時期有抒發的窗口，有寄託的對象，你可以成為任何人的沙地，不讓
你在乎的人受傷，這股緣分就這樣無限串聯到十五年後的現在。

志平也成為社會上的成功人士(只是為何連個馬子都沒有真的很怪?) 不過其實志平除了對
奶奶以外的人都滿苛刻的(下屬或英實XD)有車、有房、超高年薪等等，他已經跟以前的街
頭小子完全不同，過著美好人生，但同樣的，要不是他不小心在路上看到達美，其實他也
沒有回去找奶奶(當然奶奶也沒有要他回去) 我只是覺得志平當時的情況，他永遠沒有忘記
奶奶，只是也跟過去的生活沒有太多牽扯，已經往前走了。

(小乖乖在奶奶面前永遠可以任性的樣子很萌)
https://imgur.com/s1X4FK4

而是後來道山的出現、達美的轉變讓他心裡也產生嫉妒，那就是他也喜歡達美，為什麼原
本屬於自己的故事，卻是他人在執行 ? 無奈這沙地的基底是用謊言堆積而成的，其實我並
不會把謊言視為負面的，當然接受謊言的人一定很難受。

只是謊言的出發點，我認為志平、奶奶、道山對於達美，其實都是一樣的

就是希望達美快樂

如此而已

一開始志平會展開這段信件情緣我個人是認為因為他是"為了奶奶"
15年後遇到奶奶之後也是"為了奶奶"要找到真正的南道山

其實說真的，劇情回到第一集後半的時候，或許志平用自己真人出現，告訴達美說我只是
用南道山的筆名跟你聊天，我就是我。一切都會很簡單明瞭，但韓劇嘛，不可能這麼輕易
放過男二(以及觀眾) XDDDD 總要有各式轉折。其實劇情裡面的奶奶跟志平都太怕達美受
到傷害這點有點超現實，只是這點我會進行忽略，不然劇情就進行不下去了

所以在這邊幫奶奶跟志平拍一個MV，請幫我下蕭煌奇的音樂謝謝

https://imgur.com/I0Ouhjs
https://imgur.com/cHwKzZC
https://imgur.com/Ond1lgk

雖然我比較無法同裡後來志平轉變愛上達美的歷程，但我並不會去質疑他這樣有什麼問題
只是我覺得比起達美，志平，你真的更愛奶奶!!(大力搖晃肩膀)

而且我也不會覺得志平特別心酸，其實他真的沒有失去任何東西啊，只是在達美面前無法
說出真相，他一開始的確一直幫道山setting場佈，但其實某一方面也是他的交差，為了奶
奶，奶奶一開始很早就要把話說清楚，他也不忍心讓達美知道事實一直這樣騙下去。

所以道山、奶奶、志平是做一樣的事情，道山的謊言會被詬病或許是因為他真的喜歡達美
但，志平何嘗不是呢?照志平喜歡達美的論調來說是一樣的，他也喜歡達美呀
那喜歡達美所說的謊，大家都是一樣的，但請在讓我們回來檢討道山(靠XDDDD)
https://imgur.com/Y3uDsB6
https://imgur.com/Q26vtyq

水面上的優雅、水面下的掙扎--鴨子姊妹

仁才跟達美這對姊妹想必就是最打腫臉充胖子的姊妹倆
其實我沒有很喜歡這次達美的人設，雖然我也不會覺得不合理，只是因為她一開始的動機
其實很無聊。就是不想承認自己當初選擇跟爸爸一起生活這件事情過得比姊姊更差

這邊我就有點存疑的是，如果你真的很認同你爸，你跟爸爸生活你幹嘛還要這麼在意姊姊?

很顯然的仁才跟媽媽對於愛情跟麵包，會毫不猶豫地選擇麵包

其實這對母女就是韓劇很常有的角色，不太需要多著墨，選擇明確，目標也明確
而達美一開始不想被姐姐看扁，而拚了命都想要找到道山陪自己去參加派對
這一開始也是說了謊，其實，主角四個(奶奶、達美、志平、道山)
都是從謊言開始的故事(朴編の最愛)
達美跟道山這幾年其實根本沒有聯絡，但為了那晚的優雅與氣勢，她選擇了說謊

https://imgur.com/kDzEBfj

小乖乖為了不讓達美出糗，為了不辜負奶奶，因此幫了道山一把
而道山本來就是一介路人道山被抓入這個姊妹大亂鬥中XDDDDDD

達美一直為了生活奔波，沒能好好念書大學畢業所以只好一直當約聘員工

她對奶奶是一片孝心，但她一開始的動機似乎就真的只有嗆姊姊
是直到道山出現之後給了她一絲希望，她跟道山的關係，比起互補，更像是"互相"

https://imgur.com/kXWNsIJ

兩個人處境相同 --一樣被社會視為魯蛇
兩個人心境相同 --只是想被認可、成為人上人
兩個人缺點相同 --還不會走就想要跑
兩個人個性相同 --心思單純，先做了再說

https://imgur.com/JWsb5lL

然後兩個人都是假的自己

達美一開始的目標是贏過姐姐就好，其實姐姐跟媽媽一瞬間就看出她在硬ㄍㄧㄥ
但事後還是繼續跑去飯店自導自演給媽媽看，達美一直渴望自己當初的選擇被認同
其實這是極其沒有自信的表現

很大的轉捩點也是從進了沙盒之後達美跟道似乎找到了一點為自己努力的理由
道山不再考慮爸媽了先想到自己
達美也不再考慮姊姊先想到自己

因為想成功
https://imgur.com/401CYS2
https://imgur.com/c3Ww9ec
https://imgur.com/IuxQO3y
https://imgur.com/gFs9Wf8
https://imgur.com/DUm6GOe

所以這兩人互相取暖之後很快就有熊熊火花，只好一言不合就激吻
兩人的愛情脈絡我真的是有跡可循的，因為他們在社會上覺得寂寞覺得冷
道山渴望被人認可，成為了美妙旋律他比什麼都開心
達美簡單來說就是渴望有白馬王子來拯救自己的生命(拜託我每天也這樣想)

(我每年生日願望都許願說出現一個白馬王子來拯救我生命吧!!)
阿剛好187大長腿就是很適合擔任白馬王子的角色顏值也是100分

說達美膚淺也好，說道山塞到也罷，總之這兩人是必然會走在一起的

道山:我就塞到怎樣

相較於老練的志平來說，他早就已經經歷過達美跟道山所經歷過的一切
因此對於達美跟道山這種還需要到處碰壁、到處跌倒的人來說，他們做的事情都太幼稚了
只是這兩方本來就不需要用同一種天平去比較

就像是志平跟道山一起睡覺的那場戲，我真的覺得那場戲很可愛，但大家又一直狂罵道山
(我真的笑死XDD)說他怎麼一直嗆恩人什麼的，但其實兩人那場戲也只是在鬥嘴

https://imgur.com/MzvdcsT (志平男生不要隨便講這種話!)

https://imgur.com/gR5m9R9
https://imgur.com/jkTxqbb
https://imgur.com/N4FC6o0
https://imgur.com/7OXTLMb

沒想到最後志平說，好啊我跟你換，車子房子跟你換你最喜歡的東西
道山居然不要，為什麼?因為他們都深深明白有夥伴跟心愛的人比什麼都重要

但版上還是會要滿滿的大(志平)台大家說是嗎XDDD!
https://imgur.com/JBaBJzW
https://imgur.com/n7cp5l3 (小乖誠徵人肉抱枕中)

anyway 說了這麼多

朴編這次的8 9 10 集用了太多的篇幅在闡述愛情
其實我也有點不耐，我也忍不住快轉了很多兩山的劇情，這次兩山真的很noisy....
認真地說，這次劇情的串聯跟綿密度真的沒有<皮諾丘>這麼優
但我喜歡的"各式打臉"朴編這招也還是用得很好

例如，元爸折騰年輕人、糟蹋年輕人等等，被達美用泣台的方式錄音後威脅
對比他在舞台上講的一口仁義道德

例如，仁才就是說了謊，自己根本不是鞦韆女孩卻硬要用這個故事吸引評審目光，
對比道山的際遇

在這邊忍不住要幫仁才配台詞...
https://imgur.com/EERDdBX
https://imgur.com/f79wgvR
https://imgur.com/ykgXvVX

例如，達美念了志平寫的信件的文字，其實志平很有感，但他可能在投資的市場裡忘記了
一些初衷

例如，達美媽突然想起自己過世的前夫，理解了被豢養的心情....

(雖然我還想講一些創業的東西，但實在講太多廢話了，夜深了，我累了
有時間我下集在為大家做視頻解說吧) (靠)

現在只剩下六集，我是希望劇情趕緊回到創業，然後主角群們已經白癡十集了，
真的快點 #startup #growup 好嗎XDDD

道山你還是去美國吧，看這樣可不可以避個風頭!XDDDDDDDDD
還是我來幫道山找出路，看有沒有除了創業以外的事情可以做???

https://imgur.com/WCvgJvN

https://imgur.com/48r6R85

???(大誤)
https://imgur.com/xT3lDHG

https://imgur.com/LzhGOeg

https://imgur.com/tdwWiab

(欸抱歉這好像是李袞的工作)
(韓劇到底多愛理工男)

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推 frankyolee: 但是你好像沒說到一年的筆友那段志平和達美是有交流的1F 11/17 01:57
→ frankyolee: 而且時間不算短喔...
→ frankyolee: 況且15年後遇到奶奶幫沒多久奶奶就懷疑志平喜歡達美
→ frankyolee: 所以說啥志平偏向幫助奶奶他只是個口是心非的男生
→ frankyolee: 當筆友那段時間他也很享受交到朋友...

那這就是你看是棋盤，我看倒是像一塊綠豆糕的問題了
F大你對寫信一年很執著，但我真的還好XD我也沒有否定志平喜歡達美
只是我覺得相對薄弱了一點 (世界上只有我這樣覺得別擔心)

推 woodgatel: bala大要打算寫“三山立志傳”嗎?6F 11/17 02:03

但另外兩山好煩!!

推 essendo: bala大的po文半夜也要爬起來推!XD7F 11/17 02:03
推 essendo: w大的推文差點看成三立傳!XDDD

e大別氣別氣這邊是你的沙盒

推 vivi09: 皮諾丘真的好看太多XD9F 11/17 02:06

我真的很愛皮諾丘~

推 u19861208: 原PO的圖都好好笑呀~10F 11/17 02:09

昨天深夜隨便做一些XDD

推 ereirred: 最新兩集中字還沒補但皮諾丘真的好看太多+111F 11/17 02:18
→ ereirred: bala大還是一貫的幽默圖文並茂啊XD

又是熟面孔好久不見安妞e大教友~

推 chisuy10: 推這篇很理智的文，分析朴編想表達的角色設定13F 11/17 02:19

感謝你~

推 essendo: 我快被道山副業笑死!XDDDDD14F 11/17 02:22

推 tinarisa: 推三山紡織XD 他們也只有這時候最安靜15F 11/17 02:25

推 essendo: bala大我已經把您推薦給道山當導師!他正想Fire掉他現任!16F 11/17 02:29
→ essendo: XD

→ tinarisa: 我一直感覺志平對達美比較像是家人般的關愛下意識覺得18F 11/17 02:29
→ tinarisa: 奶奶和她都是他的家人

是阿

→ essendo: 如果道山救不起來，還可以再扒他一層皮賣到1111人力銀行!20F 11/17 02:30
→ essendo: XDDD

如果我當獵人頭會直接叫道山不要在創業了去竹科上班吧(推)

推 niu312: 半夜推推圖文並茂，叫道山去避風頭好可愛。22F 11/17 02:34
→ niu312: 我一開始也覺得女主人設動機偏弱，但是對於很多忙著眼前生
→ niu312: 活都自顧不暇的人來說，夢想理想真的是很遙遠的事啊！每天
→ niu312: 生活就是見招拆招，與姊姊媽媽的重逢剛好開啟了一個契機，
→ niu312: 本來也只是裝一下我現在也過得很好，這部分跟奶奶很像，不
→ niu312: 希望別人覺得自己很悲慘。所以從不想輸給姊姊為出發點，就
→ niu312: 不薄弱了，那可是他平凡生活中的大事！踏上創業之路也是受
→ niu312: 道山鼓舞，一起走上一段跌跌撞撞的創業路。朴編居然把故事
→ niu312: 寫在那麼平凡平淡的日常中又處處對比呼應甚至隱喻，真的是
→ niu312: 高手（包含帶觀眾心情三溫暖XD）然後，我也是皮諾丘、當你
→ niu312: 沉睡時愛好者，他的作品，可以淺淺輕鬆看過，也可以深掘許
→ niu312: 多人生哲理，很喜歡：）

其實我覺得姊姊跟妹妹兩人都走到命運的沙盒那段滿讓我雞皮疙瘩的
因為他們都留著夢多爸的血液 (沒什麼因為爸爸長得很像夢多XDDD)
你說的也很對奶奶也不希望人家覺得自己很悲慘這一家人DNA真是強大!

推 NickeyOrli: bala大聽見我的呼喚了嗎？我想說這篇怎麼寫這麼好！34F 11/17 02:35
→ NickeyOrli: 一看發現啊果然是bala大 XDDD 其實我還沒看到新進度
→ NickeyOrli: 但對角色剖析寫得好棒！

我當然有看到教母的呼喚教母~~~咪思米搭~~~(好久沒喊口號)
沒辦法我真的覺得道山太可憐了只好夜半驚坐起突然提筆疾書寫些什麼
N大妳快點看到進度啦!!!我們一起討論一下啊啊!

→ tinarisa: 道山我比較不喜歡的點只有對志平的態度一直都不太ok 並37F 11/17 02:38
→ tinarisa: 不是每次都可以笑笑帶過起碼人家是前輩也是三山的導師
→ tinarisa: 不虛心受教也該給予尊重的態度吧其他我都還能接受

蛤我真的還好欸我覺得某些段是為了搞笑而搞笑所以有衝突
但道山現在當小屁孩真的也沒有比較討喜可憐哪.....

推 essendo: 朴編的戲一向立意淺白正向明朗，這次的破格真的讓人覺得40F 11/17 02:39
→ essendo: 層次深厚複雜很多!

其實她真的還有串聯很多創業的故事在裡面只是現在焦點被模糊了

→ shannienie: 真的很懷疑聽音和皮諾丘編劇是真的能把男一編爛？還是42F 11/17 02:41
→ shannienie: 演員對角色心境理解錯誤而這麼奇葩的演出......

男一在我看來真的一點都不爛只是不符合某些觀眾的期待不符期待不等於爛
演員對角色的理解我看來也沒有問題:)

推 essendo: 大家對角色的不諒解多半來自劇情，不是演員的詮釋吧!44F 11/17 02:42

推 irenes: 志平並不是沒有去找奶奶，而是他們搬家了。否則志平就不會45F 11/17 02:44
→ irenes: 對奶奶說，你要一直待在這裡喔，哪裡也別去喔。就是因為
→ irenes: 志平曾經回去找過奶奶啊

劇情沒有演說志平有特地回去熱狗小屋找奶奶或是他問奶奶說你怎麼搬家了之類的
而是他在演講上意外地遇到徐達美才又在河堤邊找到奶奶
我沒有否定志平想找奶奶的心他一定是想報恩這是絕對的

只是我的意思是當他其實也對15年前的信件有些遺忘(比如說自己的生日願望)
他對於達美的急切度就真的沒有當時的道山來的大 (拜託不要戰我)
其實我覺得如果劇情有加深一些細節可能之後的故事會更順暢

→ shannienie: 想到李鍾碩的眼淚就整個動容耶，瞬間想念他快回來演48F 11/17 02:48
→ shannienie: 戲......
→ shannienie: 真相也只有導演、編劇、演員才知道了
→ shannienie: 達布和爺爺的情感也和這部奶奶志平做對比
→ shannienie: 這部真的有點可惜，題材本來很棒卻走鐘

推 snoweraser: 推～53F 11/17 06:12

→ tsubasalin: 推這篇!! 道山紡織XDDDD54F 11/17 06:38
→ tsubasalin: 我也覺得志平最愛的是奶奶為了奶奶還可以回去拿信
→ tsubasalin: 戀人幫撐傘的情節也給他們演了XDDD
→ tsubasalin: b大真是太有梗了XD
推 tsubasalin: 另外我覺得寶英宣虎比較配可惜只是客串不然這對
→ tsubasalin: 應該超促咪畫面也好美阿
→ tsubasalin: 然後同樣覺得9.10集好不耐我想看創業啊啊
→ tsubasalin: 我只要最後奶奶跟志平一起幸福就可以(無誤)

真擔心志平知道奶奶眼睛的事情之後會有多心碎~~~

推 Beltran: 仁才有感與其拍鐵山那種蹩腳愛情戲還不如幫漢娜加愛62F 11/17 06:51
→ Beltran: 情線

我真的不想看兩山的劇情欸(忍不住快轉了)...連復仇我都覺得莫名?XDDDD

推 mingg: 推這篇圖文並茂幽默好文～道山數學還可以請表哥做線上課程X64F 11/17 07:14
→ mingg: D

堂哥走惡搞路線阿阿阿

推 novivi: 推三山紡織，我一直很喜歡道山他家裡的花花抱枕，很復古，66F 11/17 07:26
→ novivi: 很像以前外婆家裡會有的，我一直在想該不會是道山自己織
→ novivi: 的吧？

推 kengiku: 推原po，我每次看live文也都懷疑真的是看同一齣嗎？這邊69F 11/17 08:18
→ kengiku: 也想回應大部分志平粉最不爽的點：道山沒禮貌沒感恩。在
→ kengiku: 我看來道山並不是真的討厭志平，只是自卑的幼稚情緒讓他
→ kengiku: 很難低頭，硬要在志平面前擺架子。這邊也完全符合道山的
→ kengiku: 人設，他就是還沒成長阿！我覺得接下來復仇劇情，應該會
→ kengiku: 讓道達CP反過來幫助志平，最終兩男真的成就兄弟之情！

其實道山愛嗆志平這剛好在這集髮圈事件有演到志平內心還小劇場想要去鬧一下道山
沒想到道山的反應出奇的平淡這就代表道山不笨他隱藏自己的內心表面上還要愛面子
實際上回到家躲在房間哭哭他不是討厭志平只是有時候幼稚孩子氣的一面使然
但也因為這樣道山被狂罵不已我是覺得滿可愛的啦他兩男的互動

推 coo5566coo: 推好好笑xd75F 11/17 08:21

推 LenaViVi: 推推喔，道山我覺得挺好的就是笨拙的理工宅男。導師是女76F 11/17 08:26
→ LenaViVi: 主選的其實他好像想選的是Alex吧，但他什麼都順著女主這
→ LenaViVi: 個真的很理工阿宅初戀的特質
→ LenaViVi: 感恩這塊我也不懂，在道山看來治平幫是為了女主，如果是
→ LenaViVi: 我真的很難感恩，而且治平也曾經鬧脾氣不接達美電話

因為觀眾是上帝視角其實一開始志平去找道山站在陌生人的立場時他也是對三山
有一番批評指教當然我沒有說他的意見是錯但其實是不太友善
而道山這邊接收到的志平就是這樣的形象
後來志平幫達美改草稿、教導她很多創業的事情這點道山其實沒有真的看到
就算是每次志平跟代表在聊三山也很幫忙但道山都不知道
當然"志平是三山的貴人" 但在道山視角裡他是一開始一直嗆自己的大哥
所以我也可以理解他對他沒有非常感恩
其實達美可能也是因為覺得志平只是沙盒的一個資源她沒有想到背後有這樣的淵源

推 beibei13: 推推這篇滿滿笑點笑死我XDD最近很心疼道山啊81F 11/17 08:30

真的毋甘各位道黑請高抬貴手QwQ

→ LenaViVi: 看推文真的覺得不是看同一部劇，我是看完推文再看劇的更82F 11/17 08:30
→ LenaViVi: 是覺得我到底看了什麼推文

推 cloudshow: 超心疼道山的......希望他去美國三年後脫胎換骨84F 11/17 08:37

對快去矽谷吧哈哈哈哈我叫他去避風頭阿XDDDD

推 candyrain821: 喜歡認同這篇，寫得細膩有深度又有趣。治平除了金85F 11/17 08:51
→ candyrain821: 錢的追求以外，他常給我一種無欲感，以致對於感情，
→ candyrain821: 不管親情或愛情，佔有慾的表現較稀少，所以，私下奉
→ candyrain821: 獻盡其在我，檯面上的人卻可以不必是我，表面上看起
→ candyrain821: 來是疏離或疏於聯繫的，實際上卻是最有情有義的人。

志平因為從小顛沛流離可能跟人與人的聯結都會比較疏遠
加上他表面上的確沒有太大的佔有慾但私底下總是默默付出做些暖男行動
完全不會意外他這次獲得這麼多的關注跟喜愛這個角色編寫的時候就是要來被愛的
我也很喜歡志平我只是不喜歡大家總是拿志平跟道山放在一起比然後瘋狂貶道山Orz
因為道山有編劇想要講的故事阿為何一直要否定他呢?QQ

推 essendo: 編劇賦予志平這個角色的成長正是什麼叫真正的天使，所以90F 11/17 08:56
→ essendo: 才暗示他是高吉童啊!

→ woodgatel: 以男一的標準道山算是讓觀眾很煩躁的所以基本上三山92F 11/17 09:04
→ woodgatel: 都很煩 XD

推 vivienjim: 某文內的推文說三山的貴人是Eric不是志平整個無言94F 11/17 09:13

ALEX也是三山的小幸運我不抹滅志平對三山的付出
只是因為道山沒有知道太多 ←問題是出在這造成大家覺得他很像忘恩負義

推 lichialu: 分析的好精彩啊，根本是編劇肚裡的蛔蟲95F 11/17 09:16

推 LenaViVi: 我就是想問，劇裡面讓三山進sandbox的是不是Eric? 也一96F 11/17 09:19
→ LenaViVi: 直爭取當他們導師的是不是Eric? 如果不是為了達美治平連
→ LenaViVi: 看都不會看三山一眼，但Eric是特別為了道山來的

L大消消氣我是覺得大家都是三山的貴人大家都推了三山一把
而且沒有分輕重我可以理解因為有些言論讓人覺得不高興
但爭論志平是否成就道山是否沒有志平就沒有道山真的完全沒有意義
我也覺得不必一起討論進去這個漩渦
因為編劇本來就是要志平、ALEX這種業界巨人去幫助這些後起之秀(就像元爸的演講)
達美是三山的貴人沒有達美這一切不會開始
那奶奶是不是三山的貴人呢? 到最後已經不知道感謝誰了讓我們謝天吧!

推 essendo: 我覺得這部戲真的讓我認真思考什麼是真正的貴人欸!XD99F 11/17 09:19

出現在我們生命中的好與壞，都是貴人

推 prettychiu: 其實是Alex,怎麼變Eric!100F 11/17 09:20

→ LenaViVi: 對啊，我其他文章都打Alex但這裡推文說Eric我還以為我腦101F 11/17 09:21
→ LenaViVi: 殘記錯

推 essendo: 志平的幫助一直都是針對達美，不是三山，當然道山不是沒103F 11/17 09:23
→ essendo: 有受惠!但也不用卑躬屈膝甚至把女朋友放棄啊!XD
→ essendo: 這個區分真是細膩!
→ essendo: 真正願意給予恩惠的人，會是要強迫受惠者感恩回報嗎?我想
→ essendo: 志平目前看起來沒有欸! 捧他的人真的不要把志平捧壞了!

所以我說了道山不是忘恩負義他只是不知道事情的全貌其實達美也不知道
假如今天達美跟志平一點關係都沒有就是一個創業小白也很難有這種待遇

我知道志平在背地裡做了很多事情很窩心但這不是去攻擊道山的點

↑這一直是看本劇最大的問題

志平的好去對應相對不夠成熟的道山不是要大家去檢討道山
而是志平因為奶奶的愛也開啟了他成為別人的沙地的傳承
這才是最感動的地方

推 essendo: bala大可能要把所有的Eric改成Alex !XD108F 11/17 09:42

哈哈哈艾力克艾力克斯傻傻分不清楚

推 ireneadler: bala大啊啊推推推<3109F 11/17 09:47

欸~~棹奐教姊妹好久不見 <3

推 essendo: 真的!大家只吵誰該男一誰該男二，都忘記沙盒真正的意義!110F 11/17 09:47

其實一開始的小志平對奶奶態度也很不好也因為一些誤會直接想要負氣離開
但奶奶都沒有跟他計較還買了鞋子去給他當時的大家也不會罵志平
因為他只是一個無家可歸的少年可以同理心他的處境
道山今天是因為30歲了所以很容易被攻擊嗎?XDD #讓我們繼續檢討道山
同理可證志平也可以無私的包容道山、幫助達美其實故事只是想傳承這個精神
我們會因為奶奶幫助志平被罵而心疼奶奶嗎? 不會啊!

當然討厭道山是大家的權利沒有任何問題
不過我這篇就是想替道山說說話啦 (招攬各位道山媽)

推 chisuy10: 推推bala大，大家最近吵的不可開交的人設，但卻忘了編劇111F 11/17 09:52
→ chisuy10: 原本的意義是創業和成長

畢竟人設的喜惡很主觀我可以理解
但我以為編劇就是用這種比較不同以往的強大人設編寫出成長故事?xdd

推 irisyu67: 這篇是到目前為止最棒的分析了，雖然我是志平派，但也沒113F 11/17 09:52
→ irisyu67: 有討厭道山，只是在有志平的對照下，變成道山的種種不是
→ irisyu67: ，我也希望剩下6集能好好收尾

感謝志平派厚愛!

推 shumei: 志平派但不討厭道山+1,他們就只是站在自己的立場爭取自己116F 11/17 09:57
→ shumei: 想要的啊,姐姐也是,很有能力但感性的部份少了一點,對劇來
→ shumei: 說就是各種不同個性的人會做出什麼選擇這樣的看點吧

再次感謝志平派<333

推 LenaViVi: 解釋給大推，很完整119F 11/17 10:10

推 hpmm: 〔但也不用卑躬屈膝甚至把女朋友放棄啊!〕認同！120F 11/17 10:12

推 ert73201: 推！雖然很多人喜歡志平但我還是喜歡道山；他的膽小、121F 11/17 10:32
→ ert73201: 自私，然後再從每次的選擇中成長，我覺得很現實啊XD但是
→ ert73201: 本來每個人看劇的口味不同，一定有很多人無法接受這種沒
→ ert73201: 有聖光的角色

推 coo5566coo: 推我覺得道山爸就是所謂的毒親啊雖然孤兒長大的志125F 11/17 10:46
→ coo5566coo: 平也是很辛苦，但是我不認為道山就過得很爽

沒錯內心是很痛苦的這是精神的折磨

推 lyw318: 岔個話，達美媽流落的梗很無聊，這些片段應該拿來強化達道127F 11/17 10:48
→ lyw318: 的創業夥伴感

推 essendo: 仁才媽總是要懺悔一下啊！給她跟婆婆贖罪的機會，也算告129F 11/17 11:14
→ essendo: 慰達美爸爸當年死的真是太令人悲傷了QQ

我只覺得達美媽的LV皮箱看起來真D很重

推 orangela: 大推，很有內容又很有趣的解析。9-10集我也是看到開始131F 11/17 11:25
→ orangela: 分心，拜託趕快進入創業成長期再好好去談戀愛好嗎？
推 orangela: 而且雖然以達爸起始的沙盒為基礎，到目前還是看不到達
→ orangela: 美到底有受到爸爸什麼創業理念，只看到一直不想輸姐姐（
→ orangela: 這姐妹的仇我也不懂怎麼來的），既然要帶新創的元素，卻
→ orangela: 又太薄弱，有點可惜啊。

感謝而且只剩六集創業大概只好暴風成長了
這次的事業線跟愛情線真的失衡了

→ NickeyOrli: 達美爸爸真是讓我淚崩TAT137F 11/17 11:34

N大妳到底在哪!(望遠鏡

推 ReiMi: 好久沒看見b大的梗圖連發了笑死我了XXXXXXXXXXXXD138F 11/17 11:38

只好幫道山地獄梗消消業障XDDDD

推 teiihou: 可以敲碗原PO寫創業嗎想繼續看這麼有趣又有理的心得文!139F 11/17 11:39

先看之後劇情走向到底會不會拉回創業我才敢說XDDD

推 Tearsptero: 道山爸媽就是過年會在那邊炫耀自己兒女成就的那種人140F 11/17 12:04

道山爸真的是哀哀可憐的道山他說我們不要成為彼此的驕傲只當父子吧那邊
很心酸又很感人QQQ

推 Ahssssiang: 哈哈沒想到李袞會出現推圖文並茂XD141F 11/17 12:19

補教天王阿

推 jello929: 看到標題一直想唱“你是風兒，我是沙～～～”(不小心洩142F 11/17 12:22
→ jello929: 漏年紀XD)

我原本也是想要這樣寫但我不知道誰是風哈哈把考卷吹進來的風~

推 tinarisa: bala大我覺得態度也算是觀感問題啦，是不見得每個人的144F 11/17 12:47
→ tinarisa: 感受相同，不過就以思河的態度來舉例，最初因為沒有真
→ tinarisa: 心把大家當成平等的同事看待，也不想說敬語，喜歡她的
→ tinarisa: 哲山覺得沒差，但達美就認為她對大家的態度很敷衍不受尊
→ tinarisa: 重，如果大家都不跟思河計較，往後她可能就一直是這樣隨
→ tinarisa: 便對待大家，同事和達美說的話也不會當一回事。今天如果
→ tinarisa: 道山真的是志平的好兄弟就算了，但他們其實不熟啊，是
→ tinarisa: 志平修養好不跟小孩子計較，如果換成曹影來當導師(亂舉
→ tinarisa: 例)，三山這種態度應該會被電很慘XD

tina大謝謝你的回覆我也很認同態度是觀感問題大家的感受不同
所以道山的一些行為會惹怒人我可以理解只是我比較能接受是因為故事的脈絡使他無知
也像你說的道山跟志平真的不熟

推 LenaViVi: 道山很貼近戀愛初心者的理工男。他人設和我初戀男友很像153F 11/17 12:49
→ LenaViVi: 做出來的事也很像，一樣被視為資優生一樣參加奧林匹克資
→ LenaViVi: 優競賽，連父母那種高壓期望也是一模一樣。個性也是很溫
→ LenaViVi: 和，會為了眾人期望做一點投機的事，但他就算不做那些投
→ LenaViVi: 機的事一樣非常優秀，可是壓力太大了，當時我看著其實覺
→ LenaViVi: 得他很可憐，他說他很羨慕我可以過得肆意。

真的很類似欸~

推 tinarisa: N大還在EP3啊加油:D159F 11/17 12:50

很久!!!教母nim你給我跟上!!!!!

→ LenaViVi: 談戀愛就是馬子狗，我說什麼都是對，叫他做什麼就做什麼160F 11/17 12:58
→ LenaViVi: 從不反駁，沒發過脾氣，難過也是哭哭，分手也是哭哭，反
→ LenaViVi: 正就南道山那個樣子
推 LenaViVi: 甚至還有更誇張的礙於推文篇幅就先不說了

推 SwissMiniGun: 道山人設沒什麼問題是編劇劇情配重跟呈現比較糟164F 11/17 13:42
→ SwissMiniGun: 回顧以往的作品再看看這部恩qq
→ SwissMiniGun: 像我就是衝著男一男二+企劃意圖看的
→ SwissMiniGun: 但對比企劃意圖看到現在不滿意的只有編劇qq

的確劇情也有一點點問題欸...敘事重點有些地方真的很弱

→ NickeyOrli: 對啊我還在ep3 t大好了解(笑) 我會努力啦XD 可是168F 11/17 13:46
→ NickeyOrli: 精神病沒關係我都還在14集有夠慢XDDD

精神病不是只有14集嗎沒錯啊不用再打開了(挖鼻)

推 camelot0603: 看劇本來就是需要多換位才能好好看待腳色本質，不過170F 11/17 14:01
→ camelot0603: 有的人就只願意換位特定角色就偏了，每個角色都有自
→ camelot0603: 己的難處苦澀，然後這部人設我覺得都蠻ok的，朴編之
→ camelot0603: 前的戲都看過，但這部劇情真的呈現不是很好，確實也
→ camelot0603: 失衡，這是編劇的失誤不是人設的原罪，這點該搞清楚
→ camelot0603: ，如果只是人設問題不至於有這種規模的聲浪

有些劇情的細節真的處理的不佳這點是這次沒有皮諾丘好的地方....
有些地方環環相扣都像是硬湊的雖然不是說不合理只是有點卡卡的

推 neojames: bala大，您回來了~~176F 11/17 14:46

我來了~ neo大好久不見(揮手)

→ Barbarian123: 一直覺得秀智跟vagabond長不一樣怎麼會177F 11/17 15:05

推 yuyw4500: 推這篇！寫得很有趣XD178F 11/17 16:17

推 neojames: 從截圖的style就知道是bala大風格179F 11/17 16:26

推 raininglight: 是bala大！180F 11/17 17:16
→ raininglight: 雖然沒有看得很認真但看這齣我也是常常會想到皮諾丘
→ raininglight: 跟聽音，沉睡也是有一點但比較淡
推 raininglight: 扣除掉主角這次真的一點超能力都沒有(只有一陣風)外

是雨大~!!!!!

→ wsmate: 推推~~184F 11/17 17:22

→ raininglight: 朴編把背景舞台從比較好判斷價值對錯(至少有個基本185F 11/17 17:22
→ raininglight: 標準)的律師檢察官跟媒體搬到商業界這件事本身就很
→ raininglight: 有趣。她一向很喜歡討論的什麼是「真實」跟「謊言」
→ raininglight: 在價值衝突上也會變得比較大
推 raininglight: sandbox的初衷如果是要讓試圖嘗試而跌倒的人不要摔
→ raininglight: 得那麼痛，那另一方面一定也意味著會充滿著不斷摔倒
→ raininglight: 的人與摔倒的過程。這齣劇裡每個角色都在某方面摔得
→ raininglight: 鼻青臉腫的，有時甚至讓我覺得朴編是自己在嘗試摔倒

沒錯沒錯其實法律背景跟媒體背景很容易有是非判斷
但這次的故事其實刻意模糊了那些只注重"選擇"的本質
所以達美跟道山就會一直摔倒嘛QQQQ

推 neojames: 平平是截圖，bala牌的怎麼讓人很想拿來當梗圖產生器193F 11/17 18:59
→ neojames: https://imgur.com/8yFh2vW
→ neojames: 這張感覺可以配很多字

沒辦法這次秀智太多表情包太好笑了在幫她配一個好了
https://imgur.com/sSLGu7o

我也滿愛志平仆街圖
https://imgur.com/kyW6Dbn 提醒大家跑步不要看電視

推 kakashi71: bala你寫的超棒！！看到這篇好感動196F 11/17 19:09

謝謝ka大

推 ufoleader: 分析的非常好！完全說出我心中的想法啊！197F 11/17 19:20

推 neojames: 達美媽ㄧ邊流浪也能ㄧ邊維持墊肩高度，真的很厲害198F 11/17 19:35
→ neojames: 四道山說(由右往左念)

達美媽的髮型還隨時隨地非常完美那個墊肩真的太大餐車可能要改叫墊肩熱狗店

推 ufoleader: 心疼道山的我看到這篇真的內牛滿面200F 11/17 19:38
→ ufoleader: live推文一堆不理智的，看了其實有點火

別氣阿別氣有什麼想替道山說話的請在這邊說
https://imgur.com/1sfLMP4

推 mingg: 這篇是一股清流啊～讓人又點進來看了第二次:)202F 11/17 20:37

來喔走過路過不要錯過

推 raininglight: 跑步不要看電視XD 但我都跑步的時候補劇耶XDDD203F 11/17 20:48

看START-UP的觀眾第三集
https://imgur.com/U0Wokyt

看START-UP的觀眾第十集
https://imgur.com/BrjdNgP

推 NickeyOrli: bala大心得文至少都要看兩次啊XD 我還時不時回味教主204F 11/17 20:49
→ NickeyOrli: 系列文XDD

教母nim 我也是時不時會回去吸收一下教主的日月精華

推 frankyolee: 志平的人設是口是心非，就連最了解她的奶奶都不知道206F 11/17 21:31
→ frankyolee: 她喜歡達美，只是懷疑過問他一次
→ frankyolee: 志平在後來也有自白我很在意她也想得到她覺得不公平
→ frankyolee: https://imgur.com/RauDweS

推 haremomo: 推李袞補習班報名就送半半炸雞210F 11/17 21:37

推 frankyolee: 一年筆友片段211F 11/17 21:44
→ frankyolee: https://imgur.com/z7fLe2Y

→ frankyolee: https://imgur.com/oDuHK5g213F 11/17 21:45

→ frankyolee: https://imgur.com/ho3dul9214F 11/17 21:45

→ frankyolee: 第一集偷看達美時215F 11/17 21:46
→ frankyolee: https://imgur.com/jXedlXs

→ frankyolee: 很明顯第一集志平就喜歡達美了小時候和長大了都是217F 11/17 21:47
→ frankyolee: 所以我不懂為啥很多道山派說他是為了奶奶 0.0?
→ frankyolee: 學生時期我也一樣看到喜歡的人會像這樣笑所以很有感觸
推 frankyolee: 高中時我也有像他這樣遠遠觀察喜歡的人(第一集的片段)
推 frankyolee: 這個也是愛慕之心很有感觸
→ frankyolee: https://imgur.com/undefined
→ frankyolee: https://imgur.com/6y7Y4Qi

我上面已經回過你了你看是有喜歡我看是沒喜歡
而且這些畫面老實說不代表喜歡(←這我個人來說)
看到很熟識的人突然出現的笑容一定是很開心的我可以理解

不過我覺得也不用互相說服啦也沒必要
你不懂為何道山派都要覺得是為了奶奶
我也不懂為何志平派要一直說道山很貪

推 essendo: f大其實即使道山派，都知道明明志平心中有達美很心痛，224F 11/17 22:16
→ essendo: 問題是他自己都不承認啊！

推 LenaViVi: 自己不承認是能怎麼辦錯過就是錯過了226F 11/17 22:18

→ essendo: 反而像是道山承認了，志平卻不甘心，其實原本機會都在他227F 11/17 22:18
→ essendo: 手上！

推 frankyolee: 我知道很多人看的出來但也不少人強調志平是因為奶奶229F 11/17 22:18
→ frankyolee: 才會特別照顧達美但其實奶奶只是起個頭後續志平
→ frankyolee: 確實是喜歡達美的筆友時看信件長大後遇到奶奶前
→ frankyolee: 都看的出來有特別的情感而不是為了奶奶...
→ frankyolee: 這點是編劇問題志平很早就想坦承被各種阻止
→ frankyolee: 前面也是跟道山說約會完馬上分手
推 frankyolee: 志平沒有不甘心喔他在意的點是不公平
→ frankyolee: 奶奶也是怕達美和道山受傷那小乖乖志平呢?

推 essendo: 應該說觀眾都知道志平對達美有情，但是問題是志平傲嬌的237F 11/17 22:27
→ essendo: 把自己的真情解釋成對奶奶的報恩，我猜他是害羞吧？！否

→ frankyolee: 我也覺得第十集不公平男一各種回憶隊友幫忙男二...239F 11/17 22:27

→ essendo: 則最早是奶奶要坦承（那是最好時間點），但是志平又怕達240F 11/17 22:27
→ essendo: 美幻滅又繼續把三山辦公室搬到家裡！那時連道山都問他為
→ essendo: 何事情要做到這樣到底欠多少錢？！那時真不知志平到底是
→ essendo: 想報恩還是想留住達美，我也混淆了！

→ ert73201: 以志平的角度來看，他是很慢才了解到自己的心意244F 11/17 22:28

→ frankyolee: 達美躲他道山敵視沒回憶片段還多背復仇線...245F 11/17 22:29
→ frankyolee: 應該說後期有加深喜歡的程度隨口說的生日願望
→ frankyolee: 經濟問題休學打工買餐車給奶奶

推 essendo: 我覺得志平也許一直想找個完美timing 告白但起碼不是吃248F 11/17 22:31
→ essendo: 面的時候！XD 結果道山就遞名片達美就握大手了...唉

→ frankyolee: 隨口說的生日願望或許很多人不在意但那代表250F 11/17 22:32
→ frankyolee: 對方很重視自己十五年的事情還記得

推 essendo: 但是這都不能都歸罪到道山頭上啊！（活該的死宅男替死鬼252F 11/17 22:32
→ essendo: ！XD

→ frankyolee: 我也沒怪罪道山頭上吧我是說別把志平的感情不當一回事254F 11/17 22:34
→ frankyolee: 道山的問題在於人設的矛盾
→ frankyolee: 前面強調沒有交往過是因為理工男
→ frankyolee: 但後面突然就對信有感觸然後一見鍾情貪捨不得?

推 ert73201: 我覺得蠻合理的啊XD 沒談過戀愛不代表不會對人有好感258F 11/17 22:42

+1 沒交往經驗的理工男對信有感觸一見鍾情沒有不合理
沒交往經驗的人就不能一見鍾情沒這種道理吧XD
而且貪喜歡一個人就叫貪(?)

推 frankyolee: 不屬於自己的東西因為謊言而得到還一直否定過去259F 11/17 22:43

推 ert73201: 沒記錯的話，道山先是被志平拒絕（？）後來回頭看信覺得260F 11/17 22:44
→ ert73201: 嗯嗯沒錯現實真的太殘忍了，自己可以幫忙讓短暫的美夢
→ ert73201: 成真何樂不為

對阿原本志平也以為他不會去了但道山看完信之後被打動也去幫忙了
後來是真的要搭公車直接離開志平當下英雄救美才變成跑車遊橋XDD

→ frankyolee: 女主：我喜歡以前的你但你怎麼一直否定 0.0263F 11/17 22:44
→ frankyolee: 結果編劇也沒多描寫女主愛上了過去堅持算了不重要
→ frankyolee: 那前面你那些鋪成是? 人設歪來歪去的是最大問題

→ ert73201: 其實達美自己也說他很掙扎，他不懂自己是喜歡十五年前266F 11/17 22:47
→ ert73201: 的道山還是現在的道山

她一開始根本沒有多想是奶奶問了說你喜歡15年前還是現在的
她才回答說因為15年前是初戀但現在的道山會讓我緊張讓我激動
結果後來真的發現是兩個不同的人所以第十集才會這麼混亂

→ frankyolee: 前面我覺得還好後面越來越貪越來越幼稚268F 11/17 22:48
→ frankyolee: 跟一開始的設定有點落差
→ frankyolee: 中間她是說15年前後來接吻了變得很混亂...

"貪"這個字我不是很認同你若要這樣解釋任何有慾望的喜怒哀樂那都是貪
不過也沒關係啦XDDDD 你就這樣認為也OK

→ ert73201: 因為前面是無欲無求的活佛啊哈哈哈，他是遇到達美才開始271F 11/17 22:50
→ ert73201: 有自主的慾望

所以我才說道山活到30歲之後終於有某一種動機可驅使自己
那就是喜歡達美的力量

→ frankyolee: 奶奶有問過她一次273F 11/17 22:50

→ ert73201: 達美是前幾天才知道十五年前的道山跟現在的道山是不同人274F 11/17 22:52
→ ert73201: 啦哈哈，他從來沒想過他們是不同人

推 LenaViVi: 就是喜歡上了啊。對方是秀智欸又不是一般路人，如果對方276F 11/17 22:54
→ LenaViVi: 是孔劉我也會不放手（沒有人問你！）

推 ert73201: 達美自始自終都認為他們是同個人，加上前面也牽手了，278F 11/17 22:55
→ ert73201: 應該是交往了吧（還是只有我自己這樣認為）所以接吻也沒
→ ert73201: 有混亂什麼，這條感情線一直都很明顯

推 frankyolee: 前面奶奶有問達美只能選一個達美選十五年的道山281F 11/17 22:57
→ frankyolee: 15年前的但知道事實後跟真道山感情有加深所以混亂

推 essendo: 看得出f大對志平這個角色觸動很深!所以替志平非常、非常283F 11/17 23:02
→ essendo: 非常不捨!

→ ert73201: 可是人的感情本來就是會改變的啊～道山也是很認真的付出285F 11/17 23:03
→ ert73201: 他能付出的，會動心很正常吧，他後面不是也說現在的道山
→ ert73201: 會讓他感到心動
→ ert73201: 當初狗煥我也是愛的要命QQ但是狗煥跟志平一樣，他們的愛
→ ert73201: 只有觀眾能看見；志平對達美投出直球的次數真的太少太
→ ert73201: 少了，所以達美對志平沒有多餘的想法很正常
→ ert73201: *得

正八是我心中永遠的痛

推 frankyolee: 第十集有丟直球了後續看編劇囉至少沒那麼遺憾了292F 11/17 23:13

推 candyrain821: 志平對達美剛開始其實沒有男女之情，以至於錯失先293F 11/17 23:47
→ candyrain821: 機，後來才動心，但已經來不及，只能說造化弄人，
→ candyrain821: 不過，感覺上他也不至於太痛苦。道山的人設對照他
→ candyrain821: 的舉措，看起來都蠻合理的，沒有什麼無法理解的行
→ candyrain821: 為，接下來就是要蛻變為男人了。
→ candyrain821: 女主偏向道山也是很自然的事，已經產生的感情，無法
→ candyrain821: 說斷就斷。

嗯啊我跟Candy大想法完全一樣
而且一開始奶奶去求志平的時候 (第二集的12分鐘左右)
志平當時的語氣是哀呀都多久以前的事情了奶奶你的孫女叫達美嗎?
她怎麼不去找一些很好的人交往然後就說底下的話
(而且這句很好笑剛好也有傳承下去變成騙局始作俑者道山只是從旁協助)

路人道山表示:
https://imgur.com/eI1HJ6m

因為志平一開始拒絕奶奶所以生氣要離開
https://imgur.com/yC8k7Eb

提到報恩
https://imgur.com/khDIP6b

最後志平只好答應
https://imgur.com/BRMaQYd

所以這樣是要觀眾怎麼不認為志平就是為了奶奶?xddd
這就是我認為他是幫奶奶的理由不是我看不懂劇情是他真的這樣演

至於志平口是心非/愛在心裡口難開等等的我就覺得見仁見智了

→ candyrain821: 何況道山是個很不錯的男朋友，也是個很有能力的人，300F 11/17 23:53
→ candyrain821: 又很願意表達他的喜歡。
→ candyrain821: 是志平太優秀，才使道山相形見絀。

其實道山真的滿貼心的阿一知道奶奶眼睛可能要失明了就開發app
還帶祖孫兩人一起去看海
不過我們可能是全台灣唯一覺得道山很不錯的幾個人(大笑)

推 LenaViVi: 很不錯的男朋友＋1，就是標準馬子狗303F 11/17 23:59

推 candyrain821: 馬子狗這三個字不太好聽XD304F 11/18 00:02

推 bolovema: 推bala大好文，一開始深深被志平吸引，但有跟著編劇的腳305F 11/18 00:25
→ bolovema: 步慢慢喜歡理解道山，道山有努力用他的方式在守護著達
→ bolovema: 美。是說，小孩子才做選擇，志平跟道山我都要！

推 frankyolee: 志平第一集就有喜歡達美了只是程度沒有很深308F 11/18 01:21
→ frankyolee: 應該說喜歡和愛不太一樣志平給我的感覺是喜歡
→ frankyolee: 道山的就偏一見鍾情的愛比較自私而且誤會女主也對他
→ frankyolee: 好所以也從一開始的被抱變成主動去抱女主親女主
→ frankyolee: 但其實 15年前的道山是加分不少的
→ frankyolee: 或許對於我來說喜歡就是男女之情但第一集的表情
→ frankyolee: 真的很明顯是喜歡達美而不是因為奶奶的關係

我可以理解你真的200%同理志平的處境但每個人感受真的不同
就像大家覺得道山一直嗆志平我卻覺得真的還好一樣

推 ufoleader: 很不錯的男朋友+1，單純勇敢的表達他的喜歡我也很欣賞315F 11/18 02:02

推 YuiWu: 我覺得兩個男主都很棒耶，整題來說志平確實更有優勢，但是316F 11/18 02:25

推 essendo: 爆!XD317F 11/18 02:27

→ YuiWu: 我覺得跟道山在一起可以很自在，比較沒有壓力318F 11/18 02:27
→ YuiWu: 重點是兩個都好帥啊...

推 georgegot7: 哈哈哈朴編只要187男主笑爛320F 11/18 05:42

對沒187的她不要碩碩快退伍了編劇表示開心

推 candyrain821: 志平雖是男二，卻擁有過去韓劇給男一的標配，年紀321F 11/18 06:36
→ candyrain821: 很小就能靠投資替自己存好事業金，讓努力得到優渥
→ candyrain821: 的報酬，這是神人等級。如果他對達美有意，有想與她
→ candyrain821: 發展情感的慾望，就不會有道山的出現，這是沒辦法
→ candyrain821: 的事，只能是遺憾。反正天涯何處無芳草，不用太糾
→ candyrain821: 結XD

如果一開始志平就跟達美相認可能劇情是另一種畫風也不錯

推 pipi0125: 在派對上志平也曾經想跨出那一步，只是達美更需要的道山327F 11/18 06:56
→ pipi0125: 出現了，因為第一個謊出現了，才會有接下來無數的謊
推 pipi0125: 志平不說破是因為奶奶的要求（因為達美快樂）道山不說破
→ pipi0125: 則是因為從來沒有過的感覺（第一次收到女生的簡訊）

沒錯我也跟Pi大想法一樣~!

推 minghui225: 不懂為何志平派要一直說道山貪、一見鍾情的愛是自私+1331F 11/18 07:55
→ minghui225: 0000

推 candyrain821: 居然這麼少人覺得道山不錯？我是最近看到金萱虎的新333F 11/18 08:07
→ candyrain821: 聞，才開始看這齣，也沒爬多少以前的討論，不是很清
→ candyrain821: 楚大家的取向。就事業來說，道山這樣有才能的人，就
→ candyrain821: 算沒創業成功發大財，有競賽冠軍的加持，進入不錯
→ candyrain821: 的公司，當個上班族還是可以有不錯的收入，對他愛
→ candyrain821: 的人，很珍惜又懂付出，總之是個很好的對象啊！
→ candyrain821: 目前看起來，達美跟道山一起成長，蠻般配的。

哈哈哈可能因為也看太多討論所以我有點被影響其實就自己相信什麼就好

推 kakashi71: 我覺得道山是很不錯的對象,即使不創業當上班族絕對是340F 11/18 08:22
→ kakashi71: 高薪工程師,進google 三星都沒問題的那種
→ kakashi71: 而且他有顆純真的心,對人也很真誠,又保有一些童心很可
→ kakashi71: 愛

對啊道山你快去上班吧(推)
去當輪班星人也比創業來的強XDDDDDDDD

推 lovelybird: 道山明明就很優，不只是外型，能力好之外他知道自己不344F 11/18 08:37
→ lovelybird: 足之處，那天租車帶奶奶和達美旅行時候也說了他以後會
→ lovelybird: 買車的，他不是不知長進的宅男只是現在愛哭了點，與其
→ lovelybird: 跟已經成熟的交往，一起打拼一路走來的對象比較值得珍
→ lovelybird: 惜，男2只是傳統韓劇的高富帥所以受到大家喜愛吧..
→ lovelybird: 雖然他一開始將錯就錯有點渣，可是現實中許多感情的開
→ lovelybird: 頭不也是有騙跟幻想性質嗎？

推 LenaViVi: Alex開給他的薪水含配股是台幣是年薪1700多萬，真的人生351F 11/18 09:06
→ LenaViVi: 贏家。為何要把自己搞的那麼窩囊，編劇為何要這樣對他

推 vivi09: 討論劇情就劇情，為什麼會扯到現實中的交往也有騙跟幻想353F 11/18 09:16
→ vivi09: 來合理化南道山的行為XD 在電視劇中可以容許這種將錯就錯
→ vivi09: 的交往，現實中光是騙人交往就很渣吧，光是跟朋友說有這
→ vivi09: 種事就會被勸分的程度
推 vivi09: 男二這種高富帥類型，大家在韓劇中看得還不夠多嗎？但受
→ vivi09: 到大家喜愛的一部分原因正是因為南道山的人設被寫得很沒
→ vivi09: 有觀眾緣

https://imgur.com/hZVHCt0

推 LenaViVi: 老阿姨如我是認真覺得根本小事，如果標準那麼高可能這輩360F 11/18 09:26
→ LenaViVi: 子還是不要結婚

冷靜這有點離題了~

→ LenaViVi: 昨天老公看完第十集就直接說如果我是女主我不會生氣，你362F 11/18 09:32
→ LenaViVi: 是女主你也不會生氣

推 vivi09: 每個人的價值觀各有不同，每個人也有不同的婚姻形式，您364F 11/18 09:41
→ vivi09: 的家庭幸福美滿很祝福：) 但建立婚姻的基本條件是誠信應
→ vivi09: 該是普世價值觀。

基本上道山、奶奶、志平都有欺騙的行為出發點各自不同而已

推 LenaViVi: 誠信是最基本的沒錯，但不要偷吃劈腿搞曖昧在外面借錢賭367F 11/18 09:48
→ LenaViVi: 博嫖妓，那種被人拉來騙是信中人真的小事。若要照誠信來
→ LenaViVi: 說，男二也完全失去資格，他也同時在欺騙女主，誰都不要
→ LenaViVi: 說誰

這真的見仁見智不需要特別說服哪方都是對的相信自己就好

推 irenes: 問題是這齣是創業，如果是進入IT產業道山也是高富帥。誰叫371F 11/18 10:11
→ irenes: 道山要創業
→ irenes: 創業本來就是沒有遠見，目光如炬很難成功（遠目

推 neojames: 大家好像都不關心一下復仇山恩仇記~374F 11/18 10:58

不然來看一下之後可不可以做個梗圖好了兩山的功能:梗圖產生器

推 candyrain821: 男一跟男二都很優能被他們愛上很幸運^.*375F 11/18 11:26

我也覺得兩個都很好

→ candyrain821: 男二如果有很多錢可以繼續燒我猜他的創業也會成功376F 11/18 11:36
→ candyrain821: 跟投資買股一樣標的雖正確但子彈不夠撐到時機成熟
→ candyrain821: 只好停損認賠殺出就變成了創業失敗XD
→ candyrain821: 就此劇而言如果他沒認識女一男二當時再多撐一陣子
→ candyrain821: 就可以等到矽谷A拋出橄欖枝(當時A看到得獎視頻就看
→ candyrain821: 出他對道山非常感興趣) 道山就會像抓到救命稻草一般
→ candyrain821: 馬上答應A 事業應該開始開掛吧!
→ candyrain821: 男一跟男二一個是績優股一個是爆發潛力股都好

雖然這是假設性的問題但一直以來ALEX都對道山很有興趣
就像你說的就算道山沒有認識志平也總會有人注意到他然後會有別的機會

推 muei: 男二的創業技術面應該是沒有問題，他很聰明，他一開始的問題384F 11/18 12:39
→ muei: 跟很多台灣理工困境一樣，只知道專研技術但是不知道可以用在
→ muei: 哪創造什麼賣點，而認識達美之後則開啟他不同的視野與想像。
→ muei: 畢竟科技本來就是為人服務解決問題的
→ muei: *打錯是男一道山
推 muei: 看三山科技一開始的ppt就知道，全部是技術面解析，應該沒有
→ muei: 創投有興趣

終於有討論到我想討論的創業面了~! 開心
其實故事脈絡一開始是道山自己創業然後拜拜的時候另外兩山一起來祝賀
當時哲山還在其他公司上班又因為遇上問題差點要跳樓解決(但死都不跳XDDD)
道山幫忙解決駭客問題之後哲山加入然後又有後來的永山

三山真的就是一群技術者並不是Leader體質也完全沒有行政組織的規劃頭腦
所以編劇有要凸顯"達美是高中畢業怎樣領導一個公司"這個議題
我想是要傳達的領導一家公司扛下資金壓力的種種來源並不是學歷&技術決定一切
是因為達美可以為了去招攬思河而下跪的柔軟身段
(重點是這麼大費周章招攬的思河故事也沒有著墨她有多厲害好可惜)

一開始創業由技術者的角度出發會只聚焦在寫程式如何排除障礙
但真正重要的是面對外界的公共關係以及行銷包裝等等等
這也是我想看的....無奈故事這禮拜實在太具焦在感情線

達美的口才雖然有時候在創投業界聽起來也很孩子氣但至少她有能力去論述

推 muei: 而矽谷那位Alex看起來比較像是看上道山的技術想找合作的程391F 11/18 12:45
→ muei: 式設計師。

推 devilju: 身為道山派真的無法不推啊~網路上一片倒的志平派都讓人開393F 11/18 13:01
→ devilju: 始懷疑自己了XD很心疼志平而且連奶奶都拜託他不要說出事
→ devilju: 實真的好傷，只是他的付出是身為上帝視角的觀眾才能全盤
→ devilju: 看到的；我還是喜歡設定很可愛的道山，對於道山的人設也
→ devilju: 很能理解，他真的對自己很自卑，明明很聰明有可以解開其
→ devilju: 他9題的能力，卻因為那一眼而否定自己，面對教授責備旁邊
→ devilju: 一起解題的大學生就擦掉自己原本的答案故意寫錯，活到快3
→ devilju: 0歲唯一出現讓他想去追求的就只有達美，看著他一直回撥又
→ devilju: 被掛斷焦急地邊擦眼淚邊打電話那段我眼淚也跟著掉不停TAT

對啊我覺得擦掉那邊他爸爸原本是解釋他不想贏給年紀比他大的人
但有一部分也是因為他覺得自己沒有資格
自從那一題看到風吹下來的公式就像他的心魔久久無法原諒自己

→ addy779: 看第十集道山的反應如果不認識志平達美我不覺得他會馬上402F 11/18 13:13
→ addy779: 答應Alex Alex只是想挖角工程師不是想投資三山道山可
→ addy779: 能會自己去矽谷當高薪工程師不過三山會解散
→ addy779: 不然就是繼續待在三山科技繼續虧損創業肯定是失敗收場

他如果聰明一點的話就是去矽谷累積一定的資本真的成功了在創業也不遲

推 candyrain821: 我認為他會答應，當時創業已經窮途末路了，矽谷工程406F 11/18 13:52
→ candyrain821: 師的職位就像即時雨，科技界對矽谷的憧憬更不在話下
→ candyrain821: 。或許接的當下，等於三山畫下句點，取而代之的是
→ candyrain821: 個人事業開啟，但如果他還有創業夢，他應該會在職
→ candyrain821: 場中吸取有用的資訊，眼界當然不同，要圓創業夢，
→ candyrain821: 很難說不可行。
推 candyrain821: 在第十集中，他的拒絕跟答應，都跟一個人有關。不認
→ candyrain821: 識，就不會有這個因素來左右他的決定。

※ 編輯: balagodie (60.251.43.187 臺灣), 11/18/2020 14:23:58

推 neojames: 奶奶：熱狗店都沒客人，也沒人關心414F 11/18 14:56

推 leeann: 這篇寫得也太好了吧（起立鼓掌）板上太多激進的言論讓我415F 11/18 16:55
→ leeann: 現在半放棄點進start up的討論差點錯過這麼優質的文期
→ leeann: 待下半場的分析

推 candyrain821: 話說，志平雖然優秀，但交朋友的話，我秒選道山。418F 11/18 18:19

推 ufoleader: leeann 真的看到這篇真的起立鼓掌。我不討厭志平這角419F 11/18 18:31
→ ufoleader: 色，但看到live的激進推文真的替道山感到心疼

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**

CtFrank

　 11-22 01:34 TW

挖靠
怎麼大家都覺得道山這種人
在社會上或者是自己的人生道路
幾乎都是稀鬆平常的日常?? 
真的假的??

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