- 從SM娛樂的視覺&藝術總監到創意總監，再到HYBE的CBO，再到ADOR的代表。視覺及創意
總監和廠牌總管，還有代表理事和總製作人各自從事什麼工作，應該有自己了解或創造的
過程。很好奇您從HYBE獨立為ADOR之後，決定擔任"代表"和"總製作人"的原因。事實上，
經營和製作人也可以分開進行，都需要各自獨立的原因是什麼?

= 為了擔任總製作人，設立了Label，為了作為總製作人能夠完全自立，擔任了代表一職
。創作是一個需要與經營緊密協商的領域。並不是為了無差別的預算自由。大衆文化創作
的成功尺度用數字來證明。因為這不是純粹的藝術。因此，對於我來說，創作和經營是同
一條線上的重要問題。從事這個行業到今年已經有20年了。20年來，我目睹了無數次徒勞
無功與失誤。如果問20年來在工作中學到了什麼，可以說就是學到了"啊，那樣做不行啊"
、"不能那樣做"等。特別是在創作和經營這兩個相反的領域，因不理解而發生了很多衝突
。沒有計劃的盲目支出和消費並不能帶來好的創作和事業成果。人們很容易就說出是

"HYBE資本"，但個人卻不同意這種說法。因為決定投資金並成功投資後的實際詳細廠牌經
營戰略是與HYBE無關的廠牌獨立考量，而且當時除了HYBE之外，還收到了類似規模的投資
提案。當時我有很多種選擇，無論是從何處來的投資，"創作獨立"、"無干涉"的條款都是
第一順位，事實上也沒有必要一定選擇HYBE。如果是這樣，就會引來"為什麼非得是HYBE"
的問題，要說明的話可能因為與現在採訪結果會出現不同的上下文，因此各說各話的內容
。

HYBE資本。HYBE並不能一一確認ADOR的製作計劃或資金的用途。這是因為我們的經營自主
性獲得保障。我們的預算與其他公司或其他廠牌並沒有太大區別。這是因為對預算的經驗
值和市場調查後，我以此為標準企劃了製作預算。相反，與製作數量相比，我們的CP值更
高。雖然比沒有要好，但預算多也不一定是好的作品。以長期實踐經歷的內容為基礎，在
創作和費用執行上努力保持平衡。正因為如此，才能快速結算。關於結算的內容，即使是
業界相關人士，由於各公司的系統不同，而且是特級保密事項，所以幾乎沒有人知道內容
。可能是因為這原因，對NewJeans成員們只有2個月就得到了結算而議論紛紛。也見過把
著作鄰接權(neighboring rights))和清算弄混的人。也有人主張，因為屬於規模較大的
公司，所以無條件清算速度快。事實上，業界也非常罕見，因此出現這種各種揣測也並非
無法理解。因為至少從我所經歷的情況來看，我從未見過如此快速的結算。到目前為止，
還沒有出道主打歌有三首的組合。而且也沒有出道曲都快速進入排行榜，長期登上榜首的
情況。可以理解的是，由於市場趨勢與以往不同，當然沒有先例，也沒有比較對象，所以
只能出現各種揣測。我們能清算不是因為我比較寬鬆，也不是因為HYBE的大規模。因是為
具備可以結算的條件，所以才得以實現。整理一下，這是因為適當的預算經營和三重戰略
相結合，最終在短時間內獲得了成功。當我決定把主打歌定為三首歌時，成員們都很驚訝
，雖然有各種意見，但因為我是製作人兼代表，所以可以決定。拍攝多部MV也是因為我是
製作人兼代表才可能出現的計算方式和策略。作為製作人，至少應該承認大衆藝術無法擺
脫數字。因為我不是與創作無關的經營者，而是創作者，所以可以思考在現職中創造數字
的概念和對策。也就是說，既然正確認識現實，就會出現新的計劃和對策。今後，如果廠
牌的規模擴大，還需要考慮其他解決方法。現在正按照我經過多年思考後決定的計劃和方
式促進。就像音樂、舞蹈、內容一樣，經營也是如此。因為用結果證明了沒有前例的事情
，所以現在可以更自信地說出來。為了想要的結果，需要與過去方式不同的組織、經營企
劃。雖然很累，但這就是我不得不履行兩種角色的原因。

= 學生時代對偶像文化根本不感興趣。反而比較批判和悲觀。所以才投入到事業當中。在
工作中，實際上幾乎在所有因素上都面臨著難以接受的情況。與其說盲目地有很多不滿，
不如說有很多從邏輯上無法理解的地方。不能說只有一兩項。也許反而可以說是為了打破
長久以來的習慣和成見而形成的"傲氣"。（笑聲）

- 是因為你是創作者/製作人太受關注了嗎？你經常會受到不了解行業的人的錯誤批評，
甚至是來自第三方的過分批評，對此，您的立場為何？作為個人以及公司代表如何應對？

= 我所感受到的偶像產業在很多方面具有相當多的矛盾點和獨特的特性。雖然是複雜的話
題，但偶像產業大體上以10多歲年齡段的志願生為開端，以20歲出頭達到巔峰的形態構成
。大體上是以未成年人為對象進行挖掘和培養，因此具有透過公司系統進行教育和發展的
產業特性。由於這些特點，有抱負的偶像練習生通常會尋找一家盡可能穩定的公司，尤其
是粉絲群比任何人都更希望他們支持的目標穩定。但是不知是不是因為這個原因，恰巧與
公司維持對立關係似乎是基本態度，事實上已經固定化。當然，可以理解的是，由於此前
業界內各種事件及長久以來的問題，無法停止被批評和指責。過度的指責或過度投入等是
從這種根深蒂固的話題開始而固定化。

至少我和NewJeans的關係確實脫離了刻板印象的娛樂勞資關係。娛樂業界也出現了新的關
係。再加上我不是突然從天而降，而是從事K-POP產業20年的內容製作者出身。從現在開
始公司的我的立場來看，確實感覺到了"在鍾路捱打的臉頰在漢江睜開眼睛"(比喻當面不
敢講，而是在背地裡抱怨)的觀點，對此感到遺憾，但我知道一夜之間要改善行業根深蒂
固的認知也是不現實的事情。最終只能用我工作的態度和結果來證明。NewJeans出道已經
6個月了。因為是以我的名義成立公司並開始的事情，所以之前沒有一件小事是草草了事
。正在不斷努力改善內容、廣播、廣告、事業等多種行業的痼疾，並提出自己的新方向。
這是一個小小的例子，NewJeans的專輯中並沒有隨機收錄偶像粉絲們的人氣單品Photo

Card。比起商業手段，我更希望以真心的心情購買我製作的內容。看到熱烈的反應，雖然
很欣慰，但產生了很多想法。推出"ADOR"標籤和"NewJeans"組合時，想進行實驗的是用正
面進攻能突破到什麼程度。沒有進行YouTube宣傳活動的原因也是如此。我想以本質--歌
曲、舞蹈、內容來決一勝負。取得的數據越不泡沫，就越能認清現實。如果能夠成為標準
，下一步可能會更加果斷。從某種意義上說，他們是對一張小卡也充滿熱情的善良消費者
。我被他們打動。如果是這種態度的消費者，當我下定決心傾注一切的時候，(消費者)會
高興到什麼程度呢?這種莫名其妙的想像，雖然不知道為什麼，但突然覺得讓人哽咽。和
粉絲們用Tikitaka解開內容很有趣。如果只看公司代表的職位，可能會反問"代表也會做
那樣的事情嗎?" 但成為公司代表並沒有改變我的工作。如果有必要，我會做一些以前沒
有做過的難以創造和解釋的事情。作為廠牌代表，我想與消費者建立一種前所未有的關係
。設立ADOR的理由是為了做有趣的事情。"有趣"改變了很多東西。"有趣"就是"娛樂"的本
質。就是想集中精力做這件事。因為現在是廠牌上軌道的初期，所以大部分都是我親自閱
讀製作的。只有好的結果成為先例，才能自然而然地成為工作參考指南。我相信，如果不
感到疲憊，最終努力的話，從態度中流露出的真心會持續滲透，最終會產生力量。

= 正如前面所說，多少發展得有些光怪陸離的偶像產業，應該承認大人和青少年一起發揮
團隊精神開花結果。換句話說，我們必須正視這樣一個事實，即大人獨力無法做到的，與
孩子獨力無法做到的，有著相同的本質。不管是什麼問題，如果不正視"事實"，就無法找
到解決方案。隨著企劃者角色論在IDOL產業擡頭，需要對角色的理解。因為過去在SM任職
時期不是我的公司，所以我的想法不能代表公司的想法。但是在ADOR卻不同。這是為了實
現我的意志而設立的廠牌。不僅是成員們，NewJeans成員們也是同意這一事實的人員們的
集合。我和NewJeans成員們一起的未來與現有業界的動向不同。因此，正確認知各自的作
用非常重要。NewJeans成員們和學習階段的學生沒什麼兩樣。昨天還是練習生的朋友，從
出道那天突然變身藝人是不現實的。令人苦樂參半的是，當前行業中“ARTIST”的稱號被
用作等級或頭銜。希望我們的成員們能成為各自嚮往的充滿個性的藝人的樣子。在此過程
中，我不想添加裝飾或點綴來誇大，讓他們看起來非常了不起。我們的決心是，從做得好
就做得好，做不好就做不好，各自盡最大努力的樣子中散發出我們的決心。儘量不想強製
包裝。我認為，不愧對學習和啟迪的過程，自然地展現成長過程是打破長期以來受到批評
的K-POP偶像產業矛盾的開始。因此，作為企劃人的我也沒有理由非要擴大包裝自己的角
色，或者反過來隱瞞。企劃者和成員都很重要的是K-POP偶像製作的現狀和事實。

"全面"或"領先"一詞的基準點是什麼？ 我沒有傻到把沒有標準的個人模糊的毛病誤認為
是批評的程度。不管出於什麼原因，可能會被說那樣話的人討厭，這是相當現實的。即使
不用去定義“批評”，也能充分體會到批評是否合理。

如果比喻成《Cine 21》的採訪和電影的話，大家都想當然地認為作品中包含了導演的意
圖。而詮釋內容並忠實表演的演員，也不會被當作是導演的傀儡。從未見過導演表示自己
在做採訪，或者批評導演的自我意識在作品中體現得太多的案例。電影評論家金度勳也發
表了類似論點的評論。在偶像中唯獨經常看到按照自己的意見毫無過濾地展開的爭論，這
難道是偶然的嗎? 從過去的認知中，經常看到沒有改善的固定化群體以不發達的事故或以
年幼為藉口忽視表演者的態度。但是，在指出偶像文化時，像口頭禪一樣被提及的傀儡或
傀儡的偏見是誰的觀點，是時候思考一下了。

= 我小時候是電影迷和音樂迷。記得中學時透過週末的名畫看了《Looking for Eileen》
後心跳加速，無法入睡。喜歡的電影和導演不勝其數。也喜歡Pedro Almodóvar的色彩、
敘事，喜歡看小津 安二郎的悠閒情節和鏡頭。雖然曾多次公開過音樂取向，但是從小開
始不分時代、國籍、體裁，都會選擇自己喜歡的音樂來聽。然後偶爾會有神奇的經歷，除
了我喜歡的音樂人/音樂之外，其他看似毫無關聯的音樂人的信用或喜好中尋找他們之間
的交集或關聯性的事情？！ 發現那些東西時非常激動和刺激。感覺超越時代和國籍的某
種東西相互連接和相通，奇怪地激動和心跳。不久前從BANA收到了250特地為我訂購的LP
禮物。聽說是幾個月前在法國找到的，收到後笑了。即使不說，也再次感受到有自己喜歡
的連結紐帶。每當經歷這種神奇的經歷時，就會想起透過我的廠牌想做的事情。世界上充
滿非常棒的音樂，為了日常生活和生活品質，音樂是非常珍貴的。產生以儘可能多樣有趣
的方式向大衆傳達讓我心動的特別經驗的慾望。