※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-20 22:24:20
看板 KoreaStar
作者 標題 [閒聊] 關於板規引戰、挑釁的界線
時間 Tue Dec 19 00:05:05 2023
其實對引戰、挑釁這條板規一直很困惑
看到#1bVynkhs (KoreaStar)第三則更加深我的困惑
[公告] 1217 處分 - KoreaStar板 - Disp BBS
![[圖]]()
yoche2000 一、公開檢舉違規處分 1. #1bRANls9 為NewJeans心痛,閔熙珍報復2023 MAMA？！ - KoreaStar板 - Disp BBS XOD NewJeans 去年淪為陪襯，閔熙
![[圖]](https://img.disp.cc/s/n/img.disp.cc/9ea8b279ca28af573b328adfc14d7149.jpg)
該則文章是探討星船的經營策略，這則推文被認定違反板規
是因為提到無關藝人。但提到經營策略要舉例子，會提到具體藝人覺得算正常吧
好奇不提例子要怎麼彰顯經營策略的好壞，可以指責他的例子舉例不當
直接判違反板規，覺得很難表達真正的意見，感覺只能推灑花文
或是搬運韓網文章順著韓國網友風向表達負面意見?
總之，何謂引戰、挑釁?讓粉絲多的藝人不高興，逆風就是引戰、挑釁嗎
PS:以下為版主在底下的推文
→ : 我會建議如果要講公司策略問題那 就
講"好比XX公司對C團的操作"這是不用 涉及團體的作法很好奇明明知道講的是哪團，用暗喻的話比較好嗎
而且為什麼不會構成引戰、挑釁，或者是負面影射
畢竟可以推測出來講的是哪團
而且為什麼不會構成引戰、挑釁，或者是負面影射
畢竟可以推測出來講的是哪團
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.226.229 (臺灣)
※ 作者: see1994 2023-12-19 00:05:05
※ 文章代碼(AID): #1bW6sp0z (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1702915507.A.03D.html
→ : 引戰一直以來都是很模糊的判定標準，在1F 71.69.146.223 美國 12/19 00:20
→ : 過去板主組長也是如此。現在所依循的標
→ : 準就是一拉一踩(人)、帶貶抑提其無關藝
→ : 人，當然其他人身攻擊的就不用說了。該
→ : 過去板主組長也是如此。現在所依循的標
→ : 準就是一拉一踩(人)、帶貶抑提其無關藝
→ : 人，當然其他人身攻擊的就不用說了。該
→ : KR_Suggest ==5F 123.193.77.138 台灣 12/19 00:22
→ : 避免板面失控的萬用條款6F 101.9.196.180 台灣 12/19 00:22
→ : 個案提及團體走下坡就是上面提及的內容7F 71.69.146.223 美國 12/19 00:23
→ : 之一。我會建議如果要講公司策略問題那
→ : 就講"好比XX公司對C團的操作"這是不用
→ : 涉及團體的作法。當然若是大家覺得這個
→ : 標準有需要改變，都歡迎做討論。
→ : 之一。我會建議如果要講公司策略問題那
→ : 就講"好比XX公司對C團的操作"這是不用
→ : 涉及團體的作法。當然若是大家覺得這個
→ : 標準有需要改變，都歡迎做討論。
推 : 一定要舉出實例，才能表達公司不該12F 223.140.26.26 台灣 12/19 00:26
→ : 短視嗎XD 每團的配置 公司資源 面臨
→ : 的市場情況都不一樣，既然無法複製
→ : ，舉的例子就不一定適切，如果要討
→ : 論經營策略，就針對觀察到的情況做
→ : 表達就好 (把未來榨乾容易走下坡)
→ : 短視嗎XD 每團的配置 公司資源 面臨
→ : 的市場情況都不一樣，既然無法複製
→ : ，舉的例子就不一定適切，如果要討
→ : 論經營策略，就針對觀察到的情況做
→ : 表達就好 (把未來榨乾容易走下坡)
→ : "好比XX公司對C團的操作"那不變成負面18F 36.236.226.229 台灣 12/19 00:27
→ : 影射了嗎
→ : 已開放個人資源為例 不也有開放跟太晚
→ : 個人資源的比較 更容易展現開放個人資源
→ : 的重要性
→ : 那女藝人負面新聞 提到男藝人性別正確
→ : 可復出 不也提到無關藝人 以這標準
→ : 來看 為何不算引戰、挑釁
→ : 影射了嗎
→ : 已開放個人資源為例 不也有開放跟太晚
→ : 個人資源的比較 更容易展現開放個人資源
→ : 的重要性
→ : 那女藝人負面新聞 提到男藝人性別正確
→ : 可復出 不也提到無關藝人 以這標準
→ : 來看 為何不算引戰、挑釁
→ : 你可以檢舉啊 板主認為引戰就會處分26F 101.9.113.173 台灣 12/19 00:40
推 : 性別正確是在講韓國人雙標，對於藝27F 223.140.26.26 台灣 12/19 00:45
→ : 人又沒拉踩，出同樣爭議的一樣爛
→ : 人又沒拉踩，出同樣爭議的一樣爛
推 : 看到第三則還真的有一樣的想法29F 36.227.197.198 台灣 12/19 00:46
推 : 因為黑黑就愛用這種方式惡意影射攻擊他30F 122.116.66.105 台灣 12/19 00:48
→ : 團，藉此貼上標籤抹黑，例如「A比XXX還
→ : 划水」，那XXX的粉絲又要一番攻防，拿出
→ : 划沒划的證據，實際上討論只需著重於A划
→ : 水即可，尤其醉翁之意不在酒的舉例，討
→ : 論極易模糊焦點。
→ : 團，藉此貼上標籤抹黑，例如「A比XXX還
→ : 划水」，那XXX的粉絲又要一番攻防，拿出
→ : 划沒划的證據，實際上討論只需著重於A划
→ : 水即可，尤其醉翁之意不在酒的舉例，討
→ : 論極易模糊焦點。
→ : 但我認為綜合版提到無關藝人本來就正常36F 36.236.226.229 台灣 12/19 00:49
→ : 那為何要去檢舉呢
→ : 那為何要去檢舉呢
推 : 原PO的意思不該管 還叫他去檢舉幹嘛XD38F 175.182.132.119 台灣 12/19 00:50
推 : 因為他的舉例不但與事實不符，也沒有舉39F 122.116.66.105 台灣 12/19 00:54
→ : 例的必要
→ : 例的必要
→ : 他覺得性別正確是引戰那就去檢舉啊 討41F 101.9.113.173 台灣 12/19 00:56
→ : 論當事人就好硬要扯別人幹嘛? 互相撒
→ : 花就算了 在那邊捧一踩一就是比較
→ : 論當事人就好硬要扯別人幹嘛? 互相撒
→ : 花就算了 在那邊捧一踩一就是比較
推 : 何況沒有不能提無關藝人啊，不構成引戰44F 122.116.66.105 台灣 12/19 00:57
→ : 也沒人會檢舉吧
→ : 也沒人會檢舉吧
→ : 就是比較 所以呢？46F 175.182.132.119 台灣 12/19 00:58
→ : 所以為什麼不能比較 以前在別家藝人47F 36.236.226.229 台灣 12/19 00:58
→ : 負面新聞 提到某家人性美有名的公司
→ : 的管理 還提到社訓 我真的第一次聽到
→ : 娛樂公司的社訊 這必也是踩一捧一
→ : 負面新聞 提到某家人性美有名的公司
→ : 的管理 還提到社訓 我真的第一次聽到
→ : 娛樂公司的社訊 這必也是踩一捧一
推 : 比較就容易戰起來啦xDD 若板眾覺得51F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:01
→ : 這樣太嚴，經過討論/投票放寬也不是
→ : 不行，那引戰的標準就要修改了
→ : 這樣太嚴，經過討論/投票放寬也不是
→ : 不行，那引戰的標準就要修改了
→ : *這不也是踩一捧一 我是不認為引戰54F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:01
推 : 你覺得這樣提是引戰就檢舉啊55F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:02
→ : 老話一句 公眾討論區提到這些本來就正常56F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:02
→ : 不覺得是引戰挑釁那不就沒事了？57F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:02
→ : 所以說囉 我就覺得第三則推文被桶58F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:03
→ : 會不會太嚴苛
→ : 會不會太嚴苛
推 : 講白了就是別提，當初就是就是這模糊地帶60F 61.230.78.130 台灣 12/19 01:04
推 : 這樣搞出來的飯圈風氣 大家也是嫌啊XD61F 175.182.132.119 台灣 12/19 01:04
→ : 沒人想當版主62F 61.230.78.130 台灣 12/19 01:04
→ : 原PO現在的點在於他覺得不算引戰的63F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:05
→ : 但被桶了XD
→ : 但被桶了XD
→ : 原PO的意思就是在板規層面不該覺得65F 175.182.132.119 台灣 12/19 01:05
→ : 一直說他不覺得就好啦真的很有趣XD
→ : 一直說他不覺得就好啦真的很有趣XD
→ : 不是啊 執著公司社訓幹嘛 其他公司的67F 101.9.113.173 台灣 12/19 01:06
→ : 公司粉會吃醋還是生氣嗎 現階段比較跟
→ : 踩一捧一就是踩板規當然被桶啊 不然呢?
→ : 公司粉會吃醋還是生氣嗎 現階段比較跟
→ : 踩一捧一就是踩板規當然被桶啊 不然呢?
→ : 會提到社訓是那時候是用來彰顯這家公司70F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:08
推 : 不然原PO覺得怎樣算引戰，目前這個71F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:08
→ : 標準有時也很難判定了，總要有個標
→ : 準讓板主好做事，板眾留意發言吧XDD
→ : 標準有時也很難判定了，總要有個標
→ : 準讓板主好做事，板眾留意發言吧XDD
→ : 是多麼注重人性美 反觀別家的管理74F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:08
→ : 這就很明的踩一捧一了吧
→ : 以前韓星板壯大時期版風就很寬松
→ : 踩一捧一根本就沒事 搞到現在推文有點
→ : 這就很明的踩一捧一了吧
→ : 以前韓星板壯大時期版風就很寬松
→ : 踩一捧一根本就沒事 搞到現在推文有點
→ : 反觀別家的管理是有提到哪個韓星嗎? 這78F 101.9.113.173 台灣 12/19 01:11
→ : 裡是韓星板不是韓國公司板欸
→ : 裡是韓星板不是韓國公司板欸
→ : 無所適從 很怕宜小心就引戰挑釁80F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:11
→ : 有阿 提到他家藝人是多麼的謙遜有禮
→ : 有阿 提到他家藝人是多麼的謙遜有禮
推 : 我不認為嚴苛，因為他的負面舉例非事實82F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:13
→ : 也沒必要。即使正面的XXX美照文章，有人
→ : 提OOO腿也很長都會被說提無關藝人幹嘛了
→ : ...搶風頭嗎？
→ : 也沒必要。即使正面的XXX美照文章，有人
→ : 提OOO腿也很長都會被說提無關藝人幹嘛了
→ : ...搶風頭嗎？
推 : 呃，原PO你以為以前那樣在爭議文底86F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:15
→ : 下推崇人性美，真的沒人有意見嗎XD
→ : 下推崇人性美，真的沒人有意見嗎XD
→ : SM家的合約新聞 出現某家公司的藝人88F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:16
→ : 的正面推文 那篇文不也好好討論了
→ : 有誰說是採一捧一 這就是公眾版存在
→ : 的正面推文 那篇文不也好好討論了
→ : 有誰說是採一捧一 這就是公眾版存在
推 : 版規重點在“引戰”“挑釁”，就沒有禁91F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:18
→ : 止提無關藝人啊，不懂你是在爭提及其他
→ : 藝人的權利，還是只是不滿判決？
→ : 止提無關藝人啊，不懂你是在爭提及其他
→ : 藝人的權利，還是只是不滿判決？
→ : 推snow大，就是因為界線模糊所以總要有個94F 114.136.221.86 台灣 12/19 01:18
→ : 標準才能讓板主才能好做事，然後另外批評
→ : 公司管理也不是批評藝人本身，請問哪裡踩
→ : 一捧一違反版規？除非說：A公司旗下藝人
→ : 都比B公司旗下藝人差，這樣才算是踩一捧
→ : 一引戰啊
→ : 標準才能讓板主才能好做事，然後另外批評
→ : 公司管理也不是批評藝人本身，請問哪裡踩
→ : 一捧一違反版規？除非說：A公司旗下藝人
→ : 都比B公司旗下藝人差，這樣才算是踩一捧
→ : 一引戰啊
→ : 的意義 可以提到別家藝人公司100F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:18
→ : 你都說是"正面"推文了 跟踩一捧一推文101F 101.9.113.173 台灣 12/19 01:19
→ : 拿來比?
→ : 拿來比?
→ : SM合約是負面新聞 你推正面的別家藝人103F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:19
→ : 不就是踩一捧一嗎
→ : 不就是踩一捧一嗎
推 : 嗯...就沒有SM粉去檢舉吧？或許是可105F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:21
→ : 以成立的
→ : 以成立的
推 : 本就可以提及其他藝人啊，公眾版的意義107F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:21
→ : 存在，不構成引戰就行，到底想爭什麼？
→ : 存在，不構成引戰就行，到底想爭什麼？
→ : 如果認為踩一捧一就是引戰挑釁” 負面109F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:21
→ : 所以上面不就說了 你可以去檢舉啊 沒人110F 101.9.113.173 台灣 12/19 01:22
→ : 檢舉就沒事啊
→ : 檢舉就沒事啊
→ : 新聞推別家的正面新聞 不也是引戰挑釁112F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:22
推 : 那就檢舉啊113F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:22
→ : 所以又loop 我就不認為有問題 為什麼114F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:23
→ : 一直叫我去檢舉@@
→ : 一直叫我去檢舉@@
推 : 上面說不也是引戰挑釁？下一句又說覺得116F 122.116.66.105 台灣 12/19 01:25
→ : 沒問題，沒問題就不構成引戰啦，鬼擋牆
→ : 沒問題，沒問題就不構成引戰啦，鬼擋牆
推 : 就只是沒有人因為SM被踩去檢舉而已118F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:26
→ : ，有人檢舉的話說不定也是會被桶
→ : ，有人檢舉的話說不定也是會被桶
→ : 因為有推文認為踩一捧一就是引戰挑釁120F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:27
→ : 就不覺得是引戰、挑釁阿
→ : *我就不覺得是引戰、挑釁阿
→ : 就不覺得是引戰、挑釁阿
→ : *我就不覺得是引戰、挑釁阿
→ : ... 現行板規就是這樣 所以踩了就桶懂123F 101.9.113.173 台灣 12/19 01:28
→ : 嗎 你可以提出申請修改板規 但是現況下
→ : 該桶就是得桶 不是你覺得你不覺得的問
→ : 題。
→ : 嗎 你可以提出申請修改板規 但是現況下
→ : 該桶就是得桶 不是你覺得你不覺得的問
→ : 題。
→ : 是那則推文我才知道踩一捧一也是引戰挑釁127F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:30
推 : 我剛也請教原PO了，如果覺得踩一捧128F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:30
→ : 一不算，那怎麼樣才算引戰挑釁XD
→ : 一不算，那怎麼樣才算引戰挑釁XD
→ : 的一種 我深感困惑引戰、挑釁的界線130F 36.236.226.229 台灣 12/19 01:30
→ : 原po的意思是這條應該儘量放寬，所131F 36.227.197.198 台灣 12/19 01:33
→ : 以他當然認為這些都不構成引戰，自
→ : 然不會去檢舉，可這些例子卻理應符
→ : 合其他人認定的引戰卻未處理而有失
→ : 衡平。只能說檢舉是主動申告，板主
→ : 沒心力每篇文都去審查
→ : 以他當然認為這些都不構成引戰，自
→ : 然不會去檢舉，可這些例子卻理應符
→ : 合其他人認定的引戰卻未處理而有失
→ : 衡平。只能說檢舉是主動申告，板主
→ : 沒心力每篇文都去審查
推 : 原PO覺得有人檢舉才會有懲處還不夠137F 223.140.26.26 台灣 12/19 01:38
→ : 寬鬆嗎，目前也沒有只准撒花，針對
→ : 文中主角表達歌難聽、造型醜、表現
→ : 差都是可以的，甚至還能用噓的欸
→ : 寬鬆嗎，目前也沒有只准撒花，針對
→ : 文中主角表達歌難聽、造型醜、表現
→ : 差都是可以的，甚至還能用噓的欸
→ : 引戰的界線很難訂定清楚 雖然我不認為141F 101.9.196.180 台灣 12/19 01:45
→ : 那條需要桶 但基本上引戰就算給板主主
→ : 觀認定了 也是方便板主管板
→ : 就像上面說的 講一個人表現差 算不算
→ : 引戰挑釁？ 在某些人眼中可能是 因為
→ : 這就沒有明確的標準
→ : 那條需要桶 但基本上引戰就算給板主主
→ : 觀認定了 也是方便板主管板
→ : 就像上面說的 講一個人表現差 算不算
→ : 引戰挑釁？ 在某些人眼中可能是 因為
→ : 這就沒有明確的標準
推 : 主要也是被桶的那篇是在講IVE，如果147F 223.140.26.26 台灣 12/19 02:04
→ : 今天討論主題是各公司的經營方針，
→ : 那條還會不會被桶好像就有點難講XD
→ : 今天討論主題是各公司的經營方針，
→ : 那條還會不會被桶好像就有點難講XD
推 : 很簡單，沒有實際能夠證明因果的東西，就150F 114.43.143.83 台灣 12/19 02:22
→ : 不要隨便拿來講，拿推測的東西出來講就是
→ : 會引戰，而且拿別團出來比較就是引戰，覺
→ : 不覺得不是你自己判斷就好，舉例假設來說
→ : 如果有人拿你外觀事業人生做文章來跟別人
→ : 比較，然後還擅自在那推論可能是父母教育
→ : 有問題，你聽了會爽嗎？
→ : 人家搞不好也不覺得你會不爽
→ : 不要隨便拿來講，拿推測的東西出來講就是
→ : 會引戰，而且拿別團出來比較就是引戰，覺
→ : 不覺得不是你自己判斷就好，舉例假設來說
→ : 如果有人拿你外觀事業人生做文章來跟別人
→ : 比較，然後還擅自在那推論可能是父母教育
→ : 有問題，你聽了會爽嗎？
→ : 人家搞不好也不覺得你會不爽
推 : 從來不看懲處公告158F 223.140.26.216 台灣 12/19 02:29
→ : 但單看第三則的內容真的還好
→ : 尺度比想像中嚴格 版主難為
→ : 但單看第三則的內容真的還好
→ : 尺度比想像中嚴格 版主難為
推 : 版規訂立就是因為曾經發生過，為了避免才161F 114.43.143.83 台灣 12/19 02:37
→ : 會訂下
→ : 會訂下
推 : 說真的第三則的程度如果都能被桶這板163F 112.78.67.236 台灣 12/19 02:38
→ : 一個月能桶幾十人吧，前面推文提到的
→ : 什麼人性美那些推文有多引戰就不說了
→ : ，動不動在別團回歸文推不相關團體的
→ : 是不是也都該算引戰
→ : 一個月能桶幾十人吧，前面推文提到的
→ : 什麼人性美那些推文有多引戰就不說了
→ : ，動不動在別團回歸文推不相關團體的
→ : 是不是也都該算引戰
→ : 原po現在最容易引起爭議的點，就是他覺得168F 114.43.143.83 台灣 12/19 02:40
→ : "比較"不是引戰
→ : "比較"不是引戰
推 : 第三則這種程度的比較都能夠被桶的話170F 112.78.67.236 台灣 12/19 02:51
→ : ，實力粉十個有九個都能桶
→ : ，實力粉十個有九個都能桶
推 : 就板主的判決那條比較並不成立，之172F 223.140.26.26 台灣 12/19 03:00
→ : 所以會被桶是因為提及無關團體，所
→ : 以還是要看文章的主題XD
→ : 所以會被桶是因為提及無關團體，所
→ : 以還是要看文章的主題XD
推 : 所以我才提出在別團回歸文推不相關團175F 112.78.67.236 台灣 12/19 03:07
→ : 體的是不是也全部都該比照辦理，只能
→ : 說第三條不改判的話，能檢舉的實在太
→ : 多了，包括什麼負面新聞都要抓一堆浮
→ : 木救援的是不是也全部都該進桶
→ : 體的是不是也全部都該比照辦理，只能
→ : 說第三條不改判的話，能檢舉的實在太
→ : 多了，包括什麼負面新聞都要抓一堆浮
→ : 木救援的是不是也全部都該進桶
推 : 其他你覺得有爭議亦可檢舉，第三則也並180F 122.116.66.105 台灣 12/19 03:16
→ : 非僅提及不相關團體，而是舉的例子本身
→ : 就有爭議，非客觀事實當然引戰，跟浮木
→ : 救援不同，支持版主判決
→ : 非僅提及不相關團體，而是舉的例子本身
→ : 就有爭議，非客觀事實當然引戰，跟浮木
→ : 救援不同，支持版主判決
推 : 這篇文討論的是這一條板規該不該從寬184F 112.78.67.236 台灣 12/19 03:23
→ : 處理，而不是叫別人有意見就去檢舉，
→ : 因為對這一條有意見的人就是覺得該從
→ : 寬處理所以幹嘛要去檢舉。還有下坡路
→ : 都不算客觀事實的話，想必諸如實力碾
→ : 壓同代的非客觀推文也通通構成同樣的
→ : 違法板規，同類型的更是不勝枚舉，如
→ : 果這種程度全部都要禁那乾脆禁止閒聊
→ : 文跟討論文好了，反正什麼都不是客觀
→ : 事實，追星本身就是主觀的
→ : 處理，而不是叫別人有意見就去檢舉，
→ : 因為對這一條有意見的人就是覺得該從
→ : 寬處理所以幹嘛要去檢舉。還有下坡路
→ : 都不算客觀事實的話，想必諸如實力碾
→ : 壓同代的非客觀推文也通通構成同樣的
→ : 違法板規，同類型的更是不勝枚舉，如
→ : 果這種程度全部都要禁那乾脆禁止閒聊
→ : 文跟討論文好了，反正什麼都不是客觀
→ : 事實，追星本身就是主觀的
推 : 所以是不是會引起下坡路是否屬實的爭辯194F 122.116.66.105 台灣 12/19 03:30
→ : ？與原文IVE公司規劃方向有何因果必須提
→ : 及？當然符合提及不相關團體引戰，即使
→ : 不舉這個例子一樣可以討論不是嗎？
推 : 追星是主觀的喜愛藝人，不代表所有事情
→ : 都是主觀，成績排名也是客觀對比出來的
→ : ，實力亦是，不必無限上綱。
→ : ？與原文IVE公司規劃方向有何因果必須提
→ : 及？當然符合提及不相關團體引戰，即使
→ : 不舉這個例子一樣可以討論不是嗎？
推 : 追星是主觀的喜愛藝人，不代表所有事情
→ : 都是主觀，成績排名也是客觀對比出來的
→ : ，實力亦是，不必無限上綱。
推 : 那每一個提及不都是非必要提及嗎？畢201F 112.78.67.236 台灣 12/19 03:40
→ : 竟要說的話一定都有很多例子或是不舉
→ : 例也可以說明，但問題明明出在被水桶
→ : 的這一則推文很明顯立意根本不是要引
→ : 戰，並且明顯執法過當，根據以上推文
→ : ，可能的被水桶原因主要是兩個，1.提
→ : 及不相關團體 2.對團體進行比較，所
→ : 以我上面也舉了很多例子了，請問這些
→ : 是否都算違規，不要說什麼覺得違規就
→ : 去檢舉因為我就是覺得這條該放寬：）
→ : 下坡路不就是討論成績？你覺得音源
→ : 銷量巡演哪個重要不就是一種主觀，那
→ : 實力不也一樣，唱歌跳舞表現力等等哪
→ : 個是實力就是一種主觀認定，不是無限
→ : 上綱
→ : 竟要說的話一定都有很多例子或是不舉
→ : 例也可以說明，但問題明明出在被水桶
→ : 的這一則推文很明顯立意根本不是要引
→ : 戰，並且明顯執法過當，根據以上推文
→ : ，可能的被水桶原因主要是兩個，1.提
→ : 及不相關團體 2.對團體進行比較，所
→ : 以我上面也舉了很多例子了，請問這些
→ : 是否都算違規，不要說什麼覺得違規就
→ : 去檢舉因為我就是覺得這條該放寬：）
→ : 下坡路不就是討論成績？你覺得音源
→ : 銷量巡演哪個重要不就是一種主觀，那
→ : 實力不也一樣，唱歌跳舞表現力等等哪
→ : 個是實力就是一種主觀認定，不是無限
→ : 上綱
推 : 是啊，所以該用音源還是巡演銷量來認定216F 122.116.66.105 台灣 12/19 04:41
→ : 下坡路不就有爭議？引戰起爭執下坡定義
→ : 更會模糊原主題焦點，文章討論的是IVE公
→ : 司，為維護討論品質判決很合理。
→ : 還有原推文不是比較，是想舉前例。如若
→ : 某吸毒案舉某藝人被判刑幾年，引用判決
→ : 是否引戰還可討論該不該放寬，連事實都
→ : 模糊的非必要提及也不處理只會讓板上烏
→ : 煙瘴氣，讓黑黑反串更好發揮而已。天天X
→ : XX還不是假唱、OOO更糟 等等吵不完。
→ : 他實力的比較與此舉例不同，你覺得該放
→ : 寬就尊重。
→ : 下坡路不就有爭議？引戰起爭執下坡定義
→ : 更會模糊原主題焦點，文章討論的是IVE公
→ : 司，為維護討論品質判決很合理。
→ : 還有原推文不是比較，是想舉前例。如若
→ : 某吸毒案舉某藝人被判刑幾年，引用判決
→ : 是否引戰還可討論該不該放寬，連事實都
→ : 模糊的非必要提及也不處理只會讓板上烏
→ : 煙瘴氣，讓黑黑反串更好發揮而已。天天X
→ : XX還不是假唱、OOO更糟 等等吵不完。
→ : 他實力的比較與此舉例不同，你覺得該放
→ : 寬就尊重。
推 : 順手A了一下228F 112.78.67.236 台灣 12/19 07:44
→ : https://i.imgur.com/gfpwcPr.jpg
→ : 像你這則推文，就算你無意引戰，但你
→ : 是不是也同時符合提及無關團體+踩一
→ : 捧一？所以按照這個標準的話你是不是
→ : 可以因為這則推文被桶30天，然後沒有
→ : 執法過當？
→ : https://i.imgur.com/gfpwcPr.jpg
→ : 像你這則推文，就算你無意引戰，但你
→ : 是不是也同時符合提及無關團體+踩一
→ : 捧一？所以按照這個標準的話你是不是
→ : 可以因為這則推文被桶30天，然後沒有
→ : 執法過當？
![[圖]](https://i.imgur.com/gfpwcPrh.jpg)
推 : 這是ptt的帝王條款，版主要不要獨裁就用這235F 39.14.42.48 台灣 12/19 07:54
→ : 條在玩，八卦就是被柯粉玩成現在的鬼樣的
→ : 條在玩，八卦就是被柯粉玩成現在的鬼樣的
推 : 八卦版老早就是鬼樣了啦，不用在這偷渡啦237F 114.43.143.83 台灣 12/19 08:08
推 : 當初這裡被板主+親衛隊搞爛也是因為238F 175.182.132.119 台灣 12/19 08:10
→ : 這條 實際上許多大看板都發生過無數次
→ : 這條 實際上許多大看板都發生過無數次
推 : 覺得不妥就去檢舉，不用在那糾結240F 114.43.143.83 台灣 12/19 08:19
推 : @tiffany0510 BM跟BP同風格是我主觀感受241F 122.116.66.105 台灣 12/19 08:22
→ : 沒錯，BP這句符合提及無關團體，但無拉
→ : 踩。提及JYP新團是回答前幾樓推文「JYP
→ : 及YG困在以前的成功中」也符合提及無關
→ : 團體，但以前面說的邏輯這並非模糊有爭
→ : 議的引戰舉例，新團有新風格是客觀事實
→ : 。
→ : 沒錯，BP這句符合提及無關團體，但無拉
→ : 踩。提及JYP新團是回答前幾樓推文「JYP
→ : 及YG困在以前的成功中」也符合提及無關
→ : 團體，但以前面說的邏輯這並非模糊有爭
→ : 議的引戰舉例，新團有新風格是客觀事實
→ : 。
推 : 回f大，引用板主解釋第三則違規的說248F 112.78.67.236 台灣 12/19 08:37
→ : 法「負面比較不成立，因為推文中兩者
→ : 都是"走下坡"，然而在文章提及無關團
→ : 體構成對粉絲引戰。」所以表示主要原
→ : 因出在「提及無關團體」至於是否構成
→ : 對粉絲引戰這個並沒有絕對標準，認定
→ : YG新女團了無新意並且拉上其他女團稱
→ : 其有新嘗試，這是很標準的踩一捧一句
→ : 型，這裡先說明我沒有覺得你這則推文
→ : 該被檢舉，我只是舉例說明我為什麼覺
→ : 得這個判決執法過當
→ : 法「負面比較不成立，因為推文中兩者
→ : 都是"走下坡"，然而在文章提及無關團
→ : 體構成對粉絲引戰。」所以表示主要原
→ : 因出在「提及無關團體」至於是否構成
→ : 對粉絲引戰這個並沒有絕對標準，認定
→ : YG新女團了無新意並且拉上其他女團稱
→ : 其有新嘗試，這是很標準的踩一捧一句
→ : 型，這裡先說明我沒有覺得你這則推文
→ : 該被檢舉，我只是舉例說明我為什麼覺
→ : 得這個判決執法過當
推 : 板主的解釋是：「一拉一踩，帶貶抑的提259F 122.116.66.105 台灣 12/19 08:58
→ : 及無關藝人」判定引戰，哪裡說的「推文
→ : 中兩者都是"走下坡"？」所以主要原因是"
→ : 帶貶意”，不是你說的主要原因在提及無
→ : 關團體吧。
→ : 至於我的推文，都說成績不佳了明顯並無
→ : 捧意。何況個人認為重點在“非事實有爭
→ : 議”帶貶意的舉例，所以並無執法過當。
→ : 至於標準的踩一捧一句式：OOO比XXX的Mel
→ : on成績更好當然是TOP，如果是基於事實，
→ : 我沒意見。
→ : 及無關藝人」判定引戰，哪裡說的「推文
→ : 中兩者都是"走下坡"？」所以主要原因是"
→ : 帶貶意”，不是你說的主要原因在提及無
→ : 關團體吧。
→ : 至於我的推文，都說成績不佳了明顯並無
→ : 捧意。何況個人認為重點在“非事實有爭
→ : 議”帶貶意的舉例，所以並無執法過當。
→ : 至於標準的踩一捧一句式：OOO比XXX的Mel
→ : on成績更好當然是TOP，如果是基於事實，
→ : 我沒意見。
推 : 這條板規從寬從嚴一直都是板主心證，以前270F 110.28.114.187 台灣 12/19 09:06
→ : 大家覺得要從寬，乾脆沒板主，要戰就戰，
→ : 後來大部分人受不了，又選出了板主，就慢
→ : 慢從嚴。等哪天太多人覺得太嚴，板主下台
→ : ，就又會從寬了，就這樣一直循環
→ : 大家覺得要從寬，乾脆沒板主，要戰就戰，
→ : 後來大部分人受不了，又選出了板主，就慢
→ : 慢從嚴。等哪天太多人覺得太嚴，板主下台
→ : ，就又會從寬了，就這樣一直循環
推 : 頗現實的一點，應該很少有相關從業人員275F 220.135.222.131 台灣 12/19 09:23
→ : 在版上XD，那一般人就只能很單純的從人
→ : 氣收入等概括的認定哪個策略更有效，進
→ : 而就變成必然只能從比較來出發，現在這
→ : 個條款就是要馬撒花，要馬直接罵板上留
→ : 言或者韓國人，講白點，有人氣就是有金
→ : 身，沒人氣就可以無負擔的不停在偶像標
→ : 題上討論負面話題，反正罵粉絲不會被桶
→ : XD，還可以爽爽站上風嘴對方粉絲不理性
→ : ，最終就是殺死討論空間，用以前podcas
→ : t 聽過的一個例子來講好了，以前可以互
→ : 嘴跟講自己喜歡大奶貧乳等等帶有標籤性
→ : 質的嘴炮，不會有負擔，然後大家可以討
→ : 論出公認或最大公約的美女，但現在大家
→ : 都在當紳士都怕被罵，結果反倒比以前糟
→ : 糕的嘴炮，擁有更少的討論空間，或者根
→ : 本被抑制討論
→ : 在版上XD，那一般人就只能很單純的從人
→ : 氣收入等概括的認定哪個策略更有效，進
→ : 而就變成必然只能從比較來出發，現在這
→ : 個條款就是要馬撒花，要馬直接罵板上留
→ : 言或者韓國人，講白點，有人氣就是有金
→ : 身，沒人氣就可以無負擔的不停在偶像標
→ : 題上討論負面話題，反正罵粉絲不會被桶
→ : XD，還可以爽爽站上風嘴對方粉絲不理性
→ : ，最終就是殺死討論空間，用以前podcas
→ : t 聽過的一個例子來講好了，以前可以互
→ : 嘴跟講自己喜歡大奶貧乳等等帶有標籤性
→ : 質的嘴炮，不會有負擔，然後大家可以討
→ : 論出公認或最大公約的美女，但現在大家
→ : 都在當紳士都怕被罵，結果反倒比以前糟
→ : 糕的嘴炮，擁有更少的討論空間，或者根
→ : 本被抑制討論
推 : 沒耶 我覺得現在有版主反而很棒292F 61.220.191.26 台灣 12/19 09:45
→ : 之前動不動就開始酸阿 挑釁阿
→ : 現在反而好非常多
→ : 看來有版主還是棒的 之前無版主戰成
→ : 什麼樣子 = =
推 : 最主要是 那幾個故意引戰的id已經死了
→ : 好幾個了 看了就是爽...
→ : 之前動不動就開始酸阿 挑釁阿
→ : 現在反而好非常多
→ : 看來有版主還是棒的 之前無版主戰成
→ : 什麼樣子 = =
推 : 最主要是 那幾個故意引戰的id已經死了
→ : 好幾個了 看了就是爽...
→ : http://i.imgur.com/DgsfUYN.jpg299F 114.136.1.139 台灣 12/19 09:52
→ : 兩者都是走下坡在檢舉區的判決裡
→ : 以上面那個例子就是YG家的沒新嘗試
→ : ，JYP家的有，以現在來說覺得算XD
→ : 有人檢舉的話說不定會過~ 只是新團
→ : 沒粉絲而已
→ : 啊更正一下，有粉絲只是沒有檢舉
→ : 你無意捧但那句是在誇讚JYP勇於嘗試
→ : 啊，不像YG了無新意
→ : 客觀事實就能提嗎？以目前的標準提
→ : 及無關團體且有比較情事就可算引戰
推 : 「JYP及YG困在以前的成功中」，這個
→ : 雖提到JYP但是兩個一起鞭，沒有藉誰
→ : 來捧誰的問題
→ : 兩者都是走下坡在檢舉區的判決裡
→ : 以上面那個例子就是YG家的沒新嘗試
→ : ，JYP家的有，以現在來說覺得算XD
→ : 有人檢舉的話說不定會過~ 只是新團
→ : 沒粉絲而已
→ : 啊更正一下，有粉絲只是沒有檢舉
→ : 你無意捧但那句是在誇讚JYP勇於嘗試
→ : 啊，不像YG了無新意
→ : 客觀事實就能提嗎？以目前的標準提
→ : 及無關團體且有比較情事就可算引戰
推 : 「JYP及YG困在以前的成功中」，這個
→ : 雖提到JYP但是兩個一起鞭，沒有藉誰
→ : 來捧誰的問題
![[圖]](https://i.imgur.com/DgsfUYNh.jpg)
→ : 為什麼不到KR_Suggest討論==313F 223.136.60.51 台灣 12/19 10:10
→ : 那裡是組務區耶，是建議韓國小組長314F 114.136.1.139 台灣 12/19 10:21
→ : 的，現在有板主了討論板規執法標準
→ : 還要到組務嗎？
→ : 的，現在有板主了討論板規執法標準
→ : 還要到組務嗎？
推 : ak大說得蠻有道理的，可惜引戰這種東317F 125.227.117.137 台灣 12/19 10:25
→ : 西，在這裡還是雙標多...
→ : 西，在這裡還是雙標多...
推 : 是阿 之前是小組長要管 才去那裡討論319F 61.220.191.26 台灣 12/19 10:27
→ : 現在有板主 當然在這討論阿...
→ : 現在有板主 當然在這討論阿...
→ : 喔==321F 220.130.168.116 台灣 12/19 10:31
推 : 沒有吧，在YG新團的文章突然提起JYP被以前322F 219.70.153.206 台灣 12/19 10:39
→ : 的成功困住，那條其實也滿危險的吧，把JYP
→ : 換成團體名說不定就會有人檢舉進桶了
→ : 的成功困住，那條其實也滿危險的吧，把JYP
→ : 換成團體名說不定就會有人檢舉進桶了
→ : 也是，再看了下標準，只要是提及無325F 114.136.1.139 台灣 12/19 11:09
→ : 關團體，無須有比較情事就能成立
→ : 關團體，無須有比較情事就能成立
推 : 而且要說的話f大的踩一捧一，是捧JYP327F 112.78.67.236 台灣 12/19 11:22
→ : 創新來踩YG新女團走BP老路，就算你說
→ : 創新是客觀事實好了，踩的不就是你的
→ : 主觀認定嗎？那跟被水桶30天的你說不
→ : 是客觀事實的下坡路差別是什麼？
→ : 創新來踩YG新女團走BP老路，就算你說
→ : 創新是客觀事實好了，踩的不就是你的
→ : 主觀認定嗎？那跟被水桶30天的你說不
→ : 是客觀事實的下坡路差別是什麼？
→ : 從另個角度講，JYP新團也是在突然被332F 114.136.1.139 台灣 12/19 11:31
→ : 提及，還被說成績不佳...兩方都有不
→ : 愉快的理由，就容易起紛爭，所以處
→ : 分公告也有人的心得就是不要提別人
→ : 提及，還被說成績不佳...兩方都有不
→ : 愉快的理由，就容易起紛爭，所以處
→ : 分公告也有人的心得就是不要提別人
推 : 那這個角度看就更符合水桶30天了，提336F 112.78.67.236 台灣 12/19 11:33
→ : 及無關團體並且帶有貶義XD
→ : 及無關團體並且帶有貶義XD
推 : 不過t大覺得該放寬，是指上述討論的338F 114.136.1.139 台灣 12/19 11:51
→ : 這些都不算引戰嗎？包括前文提到的
→ : 實力碾壓同代這種
→ : 引戰與否的標準可以討論調整，但昨
→ : 天的判決應該是很難回溯重判，因為
→ : 就以現行標準來說那有符合
→ : 這些都不算引戰嗎？包括前文提到的
→ : 實力碾壓同代這種
→ : 引戰與否的標準可以討論調整，但昨
→ : 天的判決應該是很難回溯重判，因為
→ : 就以現行標準來說那有符合
推 : 為了避免引戰 為了管理起來方便344F 36.227.235.154 台灣 12/19 12:16
→ : 壓縮了正常討論的空間
→ : 不能拿其他團體比較討論真的蠻嚴格
→ : 壓縮了正常討論的空間
→ : 不能拿其他團體比較討論真的蠻嚴格
→ : 補充一下 suggest 是組務建議板 各板務347F 71.69.146.223 美國 12/19 12:21
→ : 應該是不叫不適當的
→ : 應該是不叫不適當的
推 : 我覺得實力碾壓同代比這個下坡路值得349F 112.78.67.236 台灣 12/19 13:12
→ : 30天桶XD 但平常看到這種也不覺得有
→ : 到需要檢舉或需要被桶的程度
→ : 30天桶XD 但平常看到這種也不覺得有
→ : 到需要檢舉或需要被桶的程度
推 : 插個題外話 表現力確實是主觀 跳舞的卡352F 12.215.39.18 美國 12/19 13:33
→ : 點 唱歌的氣息 音準 通道 這些絕對不是
→ : 主觀意識的東西 是有客觀標準存在
→ : 點 唱歌的氣息 音準 通道 這些絕對不是
→ : 主觀意識的東西 是有客觀標準存在
→ : 基本上沒人能達到100%所以只能靠比較355F 101.9.196.180 台灣 12/19 13:38
→ : 得出誰較好誰較差 但也有人認為及格以
→ : 上就不能說表現差 而及格的標準是主觀
→ : 認定
→ : 得出誰較好誰較差 但也有人認為及格以
→ : 上就不能說表現差 而及格的標準是主觀
→ : 認定
推 : 評斷實力這種東西一點都不客觀，就像大359F 61.230.76.46 台灣 12/19 13:40
→ : 家的標準60分完全不一樣還要加上個人喜
→ : 好，粉絲拿表現好的片段來反駁，黑粉拿
→ : 失誤片段來黑根本吵不完。
→ : 還是每次發文開頭直接說我的標準是XX歌
→ : 手，乾脆直接給個比例尺？
→ : 家的標準60分完全不一樣還要加上個人喜
→ : 好，粉絲拿表現好的片段來反駁，黑粉拿
→ : 失誤片段來黑根本吵不完。
→ : 還是每次發文開頭直接說我的標準是XX歌
→ : 手，乾脆直接給個比例尺？
推 : 所以說飯圈要不吵架就是不要管別人家365F 101.9.196.180 台灣 12/19 13:44
→ : 的事 但怎麼可能呢XD就算現在沒有什麼
→ : 合作舞台了 有獎項有排名大家就會一直
→ : 比下去
→ : 的事 但怎麼可能呢XD就算現在沒有什麼
→ : 合作舞台了 有獎項有排名大家就會一直
→ : 比下去
→ : 客觀勒XD 當大家都沒在看看推文是不是，這369F 27.242.135.98 台灣 12/19 13:44
→ : 陣子板上會這樣難道不就是之前一直以來有
→ : 人藉著「客觀」兩個字到處批評別團不是嗎
→ : 陣子板上會這樣難道不就是之前一直以來有
→ : 人藉著「客觀」兩個字到處批評別團不是嗎
推 : 很愛在他團文章吹實力公認最好的，372F 36.231.168.172 台灣 12/19 13:45
→ : 以後看到一律檢舉好了
→ : 以後看到一律檢舉好了
推 : 客觀就可以比的話那可不只實力囉~374F 223.136.18.184 台灣 12/19 13:45
→ : 所以回過頭請教覺得該放寬的板友，
→ : 引戰的標準該怎麼訂？武斷性詞彙的
→ : 使用嗎？完勝、屌打、碾壓這些...？
→ : 但這些詞句是否武斷也都是主觀
→ : 所以回過頭請教覺得該放寬的板友，
→ : 引戰的標準該怎麼訂？武斷性詞彙的
→ : 使用嗎？完勝、屌打、碾壓這些...？
→ : 但這些詞句是否武斷也都是主觀
→ : 還說四代實力最好是誰大家心中有數379F 36.231.168.172 台灣 12/19 13:46
→ : ，好毛骨悚然，沒人跟你心中一樣
→ : ，好毛骨悚然，沒人跟你心中一樣
→ : 音準那些確實客觀啊 但實力的構成太多381F 101.9.196.180 台灣 12/19 13:46
→ : 因素了 誰在乎 大家只要聽得過去看得
→ : 下去就可以了
→ : 因素了 誰在乎 大家只要聽得過去看得
→ : 下去就可以了
→ : 反而走下坡這種論點只要能拿出過往數據384F 61.230.76.46 台灣 12/19 13:47
→ : 成績佐證，真的只跟自己比有明顯下降，
→ : 這樣還算刻意黑嗎？
→ : 今天在討論單一團體跟藝人的文章，不管
→ : 是吹捧還是嘲諷，留言刻意提到XX都比她
→ : 正或是她比XX好太多了，這種擺明引戰早
→ : 就超過一踩一捧的標準。
→ : 但如果今天文章直接提及多家公司經營團
→ : 體或藝人方針、缺點時，文章下面是否可
→ : 以把內文提到的公司藝人做比較呢？
→ : 成績佐證，真的只跟自己比有明顯下降，
→ : 這樣還算刻意黑嗎？
→ : 今天在討論單一團體跟藝人的文章，不管
→ : 是吹捧還是嘲諷，留言刻意提到XX都比她
→ : 正或是她比XX好太多了，這種擺明引戰早
→ : 就超過一踩一捧的標準。
→ : 但如果今天文章直接提及多家公司經營團
→ : 體或藝人方針、缺點時，文章下面是否可
→ : 以把內文提到的公司藝人做比較呢？
→ : 怎麼又在吵實力XDD 有些人真的死性不改394F 114.136.173.88 台灣 12/19 13:47
推 : 我前面提到的是唱歌跳舞表現力甚至顏395F 112.78.67.236 台灣 12/19 13:49
→ : 值語言表達飯撒到底哪個是實力，評斷
→ : 一個愛豆實力的標準又是什麼？絕大部
→ : 分愛豆跟歌手比唱歌跟舞者比跳舞都毫
→ : 無勝算，所以難道唱跳以外的能力就都
→ : 不用努力不是實力嗎？身為愛豆能被大
→ : 眾喜歡不就是一種實力嗎？
→ : 值語言表達飯撒到底哪個是實力，評斷
→ : 一個愛豆實力的標準又是什麼？絕大部
→ : 分愛豆跟歌手比唱歌跟舞者比跳舞都毫
→ : 無勝算，所以難道唱跳以外的能力就都
→ : 不用努力不是實力嗎？身為愛豆能被大
→ : 眾喜歡不就是一種實力嗎？
推 : 最好笑的就是大家對於 偶像 實力 顏值402F 61.230.76.46 台灣 12/19 13:52
→ : 這些東西都沒有一套標準 100個人就有10
→ : 0個答案，講是講討論實質上就是吵自己
→ : 的標準，說真的被提及的藝人也是無辜，
→ : 今天他能得到大部分人的喜愛，就開始有
→ : 人要求他必須完美不然不值得站在頂點
→ : 這些東西都沒有一套標準 100個人就有10
→ : 0個答案，講是講討論實質上就是吵自己
→ : 的標準，說真的被提及的藝人也是無辜，
→ : 今天他能得到大部分人的喜愛，就開始有
→ : 人要求他必須完美不然不值得站在頂點
推 : 說客觀的過去推文還真看不出來哪裡客觀408F 27.242.135.98 台灣 12/19 13:54
推 : 在這要談真的客觀 還不如談尊重409F 61.230.76.46 台灣 12/19 13:56
→ : 不客觀 所以基本上提到其他藝人 就可410F 101.9.196.180 台灣 12/19 14:07
→ : 以套用引戰了
→ : 以套用引戰了
推 : 有人談尊重也是很好笑412F 111.184.211.72 台灣 12/19 14:12
推 : 真的尊重是跟人談的 跟畜X不用413F 61.230.76.46 台灣 12/19 14:14
推 : 你說的也沒錯414F 111.184.211.72 台灣 12/19 14:15
→ : 那你算哪一種?415F 61.230.76.46 台灣 12/19 14:16
推 : 跟你同一種呀416F 111.184.211.72 台灣 12/19 14:17
推 : 恩 能打出中文字的肯定是人啊417F 61.230.76.46 台灣 12/19 14:18
推 : 所謂客觀其實是自己的標準+1 有主觀418F 223.136.18.184 台灣 12/19 14:22
→ : 喜好存在就很難客觀啦，套句張藝說
→ : 的，身在Kpop圈，有誰是局外人呢XDD
→ : 喜好存在就很難客觀啦，套句張藝說
→ : 的，身在Kpop圈，有誰是局外人呢XDD
→ : 前面講錯了，100個人一定有101種講法XD421F 220.135.222.131 台灣 12/19 15:00
→ : ，因為我們人是會雙標的～白海豚轉彎可
→ : 以大家的固有技能啊！
→ : ，因為我們人是會雙標的～白海豚轉彎可
→ : 以大家的固有技能啊！
推 : 不過剛又去看板規條文，寫的其實是424F 223.136.18.184 台灣 12/19 15:17
→ : 情緒字眼、不客觀人身攻擊、地圖砲
→ : ，踩一捧一或提及他團，應該是依循
→ : 過往實際判決案例，而有的標準
→ : 情緒字眼、不客觀人身攻擊、地圖砲
→ : ，踩一捧一或提及他團，應該是依循
→ : 過往實際判決案例，而有的標準
推 : 嘴實力嘴下坡這種會主觀各說各話的通428F 101.12.42.181 台灣 12/19 15:19
→ : 通當引戰，要就直接點名音源退步這種
→ : 客觀事實就好，鼓勵撒花代替比較嘲諷
→ : 通當引戰，要就直接點名音源退步這種
→ : 客觀事實就好，鼓勵撒花代替比較嘲諷
推 : 條文全文是「不客觀之人身攻擊、挑釁、謾431F 219.70.153.206 台灣 12/19 15:34
→ : 罵、引戰」，拉踩提別團應是被算在不客觀
→ : 之挑釁引戰的範疇，至於到底算不算可討論
→ : 就字面上的解釋其實還需要有情緒字眼，但
→ : 就回歸到你剛也有提到的，什麼是情緒/武斷
→ : 罵、引戰」，拉踩提別團應是被算在不客觀
→ : 之挑釁引戰的範疇，至於到底算不算可討論
→ : 就字面上的解釋其實還需要有情緒字眼，但
→ : 就回歸到你剛也有提到的，什麼是情緒/武斷
推 : 支持板主的執法，但反對判決兩者皆“走436F 122.116.66.105 台灣 12/19 16:26
→ : 下坡”的說法，如何界定？比音源巡演銷
→ : 量還是綜合？若跟自己比那音源銷量不如
→ : 上次、1位拿少了、巡演賣不完，是否推文
→ : BP、IVE、Aespa等走下坡都不算引戰？可
→ : 想而知真這麼說還不戰翻了，走下坡定義
→ : 本身就無標準具爭議當然符合「不客觀引
→ : 戰」。個人認為“實力”一樣意思，但或
→ : 許說歌舞實力碾壓就行？
→ : 下坡”的說法，如何界定？比音源巡演銷
→ : 量還是綜合？若跟自己比那音源銷量不如
→ : 上次、1位拿少了、巡演賣不完，是否推文
→ : BP、IVE、Aespa等走下坡都不算引戰？可
→ : 想而知真這麼說還不戰翻了，走下坡定義
→ : 本身就無標準具爭議當然符合「不客觀引
→ : 戰」。個人認為“實力”一樣意思，但或
→ : 許說歌舞實力碾壓就行？
推 : 就這麼愛碾壓XD 歌舞實力碾壓就行嗎445F 223.136.57.122 台灣 12/19 16:39
→ : ？那先前有篇說銷量是他團2倍，這種
→ : 算不算引戰？這其實也是客觀事實吧
→ : ？那先前有篇說銷量是他團2倍，這種
→ : 算不算引戰？這其實也是客觀事實吧
推 : 事實上你推文那幾團走下坡只會有人反448F 112.78.67.236 台灣 12/19 18:21
→ : 駁你未必有人檢舉你= = 要把走下坡這
→ : 種上升到板規來管還桶30天本來就讓人
→ : 很無言，那你推文的成績不佳跟無新意
→ : 更主觀更引戰，哦對就算說歌舞實力還
→ : 真沒有哪團的「客觀實力」有到碾壓，
→ : 畢竟這麼愛碾壓你起碼唱跳rap三項都
→ : 要>>>>>其他團吧
→ : 駁你未必有人檢舉你= = 要把走下坡這
→ : 種上升到板規來管還桶30天本來就讓人
→ : 很無言，那你推文的成績不佳跟無新意
→ : 更主觀更引戰，哦對就算說歌舞實力還
→ : 真沒有哪團的「客觀實力」有到碾壓，
→ : 畢竟這麼愛碾壓你起碼唱跳rap三項都
→ : 要>>>>>其他團吧
推 : 主觀認定的那種，還暗諷別團，真的是456F 101.9.32.184 台灣 12/19 18:53
→ : 換個團體名稱直接風向不同XD
→ : 換個團體名稱直接風向不同XD
推 : 支持t大提到的所有例子都視為引戰，現458F 101.12.42.181 台灣 12/19 18:59
→ : 在各個立場都不乏偷酸找架吵的人= =
→ : 在各個立場都不乏偷酸找架吵的人= =
推 : 針對提別團就是引戰根本荒謬 拿別團460F 180.217.215.39 台灣 12/19 18:59
→ : 作比喻也不是在謾罵也不是在比較更沒
→ : 有什麼情緒字眼 只能說先引戰的總是
→ : 愛亂噴不懂尊重的酸民 很遺憾這種情
→ : 況似乎不會改善 久了只會覺得也沒有
→ : 什麼討論的必要了
→ : 作比喻也不是在謾罵也不是在比較更沒
→ : 有什麼情緒字眼 只能說先引戰的總是
→ : 愛亂噴不懂尊重的酸民 很遺憾這種情
→ : 況似乎不會改善 久了只會覺得也沒有
→ : 什麼討論的必要了
推 : 上面那條會被桶是因為提及別團，不466F 114.136.19.47 台灣 12/19 19:05
→ : 論走下坡屬實與否都會成立；若是在
→ : 相關討論提出自己的緣由，主張該團
→ : 走下坡，這算不算違規就還有得討論
→ : 然後現在想討論的是引戰標準，提別
→ : 團拉踩到底能不能直接進桶，就像上
→ : 面討論到的，在爭議文感慨人性美的
→ : 重要，說自身銷量是他團的2倍，這些
→ : 既沒有情緒字眼也屬客觀事實，若照
→ : 現行板規字面解釋，其實都不算違規
→ : 現在有部分板友覺得這條應從寬認定
→ : ，讓發言更自由，若有取得新的共識
→ : 當然可以，那就照新標準來，要不不
→ : 曉得板主還能撐多久XDD
→ : 論走下坡屬實與否都會成立；若是在
→ : 相關討論提出自己的緣由，主張該團
→ : 走下坡，這算不算違規就還有得討論
→ : 然後現在想討論的是引戰標準，提別
→ : 團拉踩到底能不能直接進桶，就像上
→ : 面討論到的，在爭議文感慨人性美的
→ : 重要，說自身銷量是他團的2倍，這些
→ : 既沒有情緒字眼也屬客觀事實，若照
→ : 現行板規字面解釋，其實都不算違規
→ : 現在有部分板友覺得這條應從寬認定
→ : ，讓發言更自由，若有取得新的共識
→ : 當然可以，那就照新標準來，要不不
→ : 曉得板主還能撐多久XDD
→ : 應該說我認為那條推文被桶反而是覺得480F 36.236.226.229 台灣 12/19 20:13
→ : 板規變嚴格 而不是認為要從寬認定
→ : 因為拉採別團的行為在這版並不少見
→ : 而且我認為那則推文也沒拉踏的ˋ意思
→ : 只是單純舉例子說明而已
※ 編輯: see1994 (36.236.226.229 臺灣), 12/19/2023 20:23:14→ : 板規變嚴格 而不是認為要從寬認定
→ : 因為拉採別團的行為在這版並不少見
→ : 而且我認為那則推文也沒拉踏的ˋ意思
→ : 只是單純舉例子說明而已
→ : 照上面邏輯 有人認為走下坡非客觀事實（485F 114.136.173.88 台灣 12/19 21:20
→ : 也是那篇檢舉成立的要件之一） 但板主在
→ : 判決中直接寫兩者都是走下坡 那這樣板主
→ : 要被檢舉引戰嗎= = 只能說要這樣搞真的
→ : 玩不完 最後還是又走回把板主鬥走的老路
→ : 也是那篇檢舉成立的要件之一） 但板主在
→ : 判決中直接寫兩者都是走下坡 那這樣板主
→ : 要被檢舉引戰嗎= = 只能說要這樣搞真的
→ : 玩不完 最後還是又走回把板主鬥走的老路
推 : 版規本就寫明「不客觀及情緒性字眼」以490F 122.116.66.105 台灣 12/19 21:51
→ : 此為底線判定很合理，目的是讓討論品質
→ : 提高，禁止情緒謾罵、偏頗評論、保障事
→ : 實陳述。提及別團就算引戰當然太過嚴格
→ : ，拉踩的認定更困難，難道連OOO銷量為XX
→ : X的2倍為事實都不能說嗎？這就太荒謬了
→ : 。所以重點本就應該放在客觀主觀上，而
→ : 不該是討論能不能提別團、拉不拉踩的問
→ : 題上吧。
→ : 此為底線判定很合理，目的是讓討論品質
→ : 提高，禁止情緒謾罵、偏頗評論、保障事
→ : 實陳述。提及別團就算引戰當然太過嚴格
→ : ，拉踩的認定更困難，難道連OOO銷量為XX
→ : X的2倍為事實都不能說嗎？這就太荒謬了
→ : 。所以重點本就應該放在客觀主觀上，而
→ : 不該是討論能不能提別團、拉不拉踩的問
→ : 題上吧。
→ : 如果提及別團就算引戰太嚴格，那你支持板499F 219.70.153.206 台灣 12/19 21:56
→ : 主判決的理由就不成立了，因為板主就是因
→ : 為在IVE的文章提他團視為對粉絲引戰才桶的
→ : 多數討論會歪樓，最後吵成一團多半也是有
→ : 人先提到不相關團體引起的
→ : 主判決的理由就不成立了，因為板主就是因
→ : 為在IVE的文章提他團視為對粉絲引戰才桶的
→ : 多數討論會歪樓，最後吵成一團多半也是有
→ : 人先提到不相關團體引起的
推 : 我已經都截圖告訴你你自己的發言也完504F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:01
→ : 全符合不客觀+提及別團+引戰了你還要
→ : 繼續loop嗎？
→ : 全符合不客觀+提及別團+引戰了你還要
→ : 繼續loop嗎？
→ : 到底有沒有走下坡不是板主判決重點，因為507F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:02
→ : 在那則推文兩團都是走下坡，沒有拉踩問題
→ : 在那則推文兩團都是走下坡，沒有拉踩問題
推 : 判決講的是因為他說兩團都是走下坡 所509F 71.69.146.223 美國 12/19 22:04
推 : 以沒有所謂一拉一踩的問題 都是參照被
推 : 檢舉人的脈絡 和我的主觀認定無關
推 : 以沒有所謂一拉一踩的問題 都是參照被
推 : 檢舉人的脈絡 和我的主觀認定無關
推 : @tiffany0510 不客觀引戰本就受版規管制512F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:05
→ : ，不用模糊焦點扭曲成什麼“走下坡”上
→ : 昇版規= =“成績不佳”“有新意”亦是客
→ : 觀事實，不用在這針對我，討論的是判例
→ : 。
→ : ，不用模糊焦點扭曲成什麼“走下坡”上
→ : 昇版規= =“成績不佳”“有新意”亦是客
→ : 觀事實，不用在這針對我，討論的是判例
→ : 。
→ : 不是 實力論就很客觀嗎?517F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:06
推 : 哇，走下坡不是客觀事實，但是成績不518F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:06
→ : 佳是客觀事實，你的客觀事實的定義本
→ : 身就好主觀
→ : 佳是客觀事實，你的客觀事實的定義本
→ : 身就好主觀
→ : 藝人是否處在巔峰期其實看銷量、音源521F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:07
→ : 可以很容易觀察出來
→ : 尤其是音源 更容易看出韓國發展趨勢
→ : 可以很容易觀察出來
→ : 尤其是音源 更容易看出韓國發展趨勢
→ : 還有你一直跳針是不是客觀事實，但是524F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:08
→ : 原處分就是以「提及不相關團體構成引
→ : 戰」為由進行的處分
→ : 原處分就是以「提及不相關團體構成引
→ : 戰」為由進行的處分
→ : 我一直覺得沒有所謂的主觀客觀 客觀也527F 71.69.146.223 美國 12/19 22:09
→ : 是依照多數人認同的主觀訂定的 追星這
→ : 種都是感性的行為就更是如此 就算是「
→ : 客觀」的數據如何解讀也是有因人而異
→ : 是依照多數人認同的主觀訂定的 追星這
→ : 種都是感性的行為就更是如此 就算是「
→ : 客觀」的數據如何解讀也是有因人而異
→ : 看音源與蓋洛普的比較 一致性算蠻高的531F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:09
→ : 走下坡不就成績沒有過去好嗎？那為何成績532F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:09
→ : 不佳是客觀，走下坡就變不客觀
→ : 不佳是客觀，走下坡就變不客觀
→ : 所以版主的點就是認為不能在推文底下534F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:10
→ : 提到無關藝人嗎
→ : 提到無關藝人嗎
→ : 板主你那個解釋當然跟你主觀認定無關XD536F 114.136.173.88 台灣 12/19 22:11
→ : 我只是舉例上面的主/客觀論有很大模糊
→ : 空間以及雙標立場的暴力呈現
→ : 我只是舉例上面的主/客觀論有很大模糊
→ : 空間以及雙標立場的暴力呈現
推 : @tiffany0510 回你很累一直Loop，走下坡539F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:12
→ : 標準誰訂？你嗎？看音源巡演銷量還是一
→ : 位？定義都沒有當然主觀。
→ : 成績不佳我缺少前綴，音源、銷量、一位
→ : 數，配哪個都可。
→ : 標準誰訂？你嗎？看音源巡演銷量還是一
→ : 位？定義都沒有當然主觀。
→ : 成績不佳我缺少前綴，音源、銷量、一位
→ : 數，配哪個都可。
推 : 恩所以我覺得比較可以討論的是 什麼是544F 71.69.146.223 美國 12/19 22:13
推 : 合理的主觀評論的標準 而這個標準要能
推 : 放諸四海->所有藝人
推 : 合理的主觀評論的標準 而這個標準要能
推 : 放諸四海->所有藝人
→ : @see1994 不客觀啊，前面不是說了547F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:13
→ : 其實要符合每個仁的標準本來就很難548F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:14
→ : 標準變嚴 反而裁量空間更小
→ : @felisun 你也覺得不客觀 那為什麼
→ : 你覺得提到實力可以 是否上坡階段就不可
→ : 標準變嚴 反而裁量空間更小
→ : @felisun 你也覺得不客觀 那為什麼
→ : 你覺得提到實力可以 是否上坡階段就不可
推 : 所以前面不就說了，支持版主判決，但不552F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:16
→ : 認同理由。
→ : 認同理由。
→ : 所以這就是我PO這篇文的理由 究竟554F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:17
→ : 引戰、挑釁的界線在哪
→ : 你也說你不認可理由了
→ : 引戰、挑釁的界線在哪
→ : 你也說你不認可理由了
→ : @see1994 前面有討論過，實力標準跟下坡557F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:18
→ : 同樣模糊，實力該包含什麼？唱跳rap顏質
→ : 身高？既然定義模糊實力好不好就很難客
→ : 觀。
→ : 同樣模糊，實力該包含什麼？唱跳rap顏質
→ : 身高？既然定義模糊實力好不好就很難客
→ : 觀。
推 : 不認可理由但支持判決大概是我今年聽561F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:18
→ : 到最沒邏輯的發言之一
→ : 你乾脆說不需要理由反正我就是想看他
→ : 被桶
→ : 到最沒邏輯的發言之一
→ : 你乾脆說不需要理由反正我就是想看他
→ : 被桶
→ : 我不懂不認可理由 為什麼會支持判決565F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:19
推 : 訴諸情感的支持，這樣不行欸566F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:20
→ : 之所以會被桶跟走不走下坡的發言完全沒有
→ : 之所以會被桶跟走不走下坡的發言完全沒有
→ : 下坡不模糊吧 很多數據都可以作為立論佐568F 114.136.173.88 台灣 12/19 22:22
→ : 證 只是是否能說服人是另一回事
→ : 證 只是是否能說服人是另一回事
→ : 關係，如果今天是你因為在別篇討論提別團570F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:22
→ : 被桶，是不是要去組務申訴啊
→ : 被桶，是不是要去組務申訴啊
推 : 那請問aespa、IVE、BP說她們下坡路你們572F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:26
→ : 認同嗎？是否為客觀評價
→ : 認同嗎？是否為客觀評價
→ : 從數據上她們還是巔峰期 蓋洛普不就看574F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:27
→ : 數據上銷量、音源他們都不如之前575F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:27
→ : 得出來了 還有依那篇推文被桶的表準576F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:28
→ : 得出來了 還有依那篇推文被桶的標準
→ : 你提到無關藝人 是會被桶的喔
→ : 依照這個標準 f大您覺得合理嗎
→ : 得出來了 還有依那篇推文被桶的標準
→ : 你提到無關藝人 是會被桶的喔
→ : 依照這個標準 f大您覺得合理嗎
→ : 版規5-1：「...進行不客觀之人身攻擊..580F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:29
→ : 」板主你說沒有所謂的主觀客觀，如果客
→ : 觀主觀不存在，這條版規為何這樣寫？
→ : 」板主你說沒有所謂的主觀客觀，如果客
→ : 觀主觀不存在，這條版規為何這樣寫？
→ : 現在是在討論判決標準，跟板眾認不認為這583F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:30
→ : 幾團是否已經走上下坡路沒有關係欸...
→ : 幾團是否已經走上下坡路沒有關係欸...
推 : 我認不認同不重要欸，你要是說這幾團585F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:30
→ : 下坡路我可能會反駁你也可能懶得理你
→ : ，但不會覺得你應該因為這樣被桶
→ : 下坡路我可能會反駁你也可能懶得理你
→ : ，但不會覺得你應該因為這樣被桶
推 : 我覺得不管是拿下坡還是實力這種用詞588F 123.192.207.33 台灣 12/19 22:31
→ : 還是流於主觀，應該避免使用（或判定
→ : 引戰），要就直接指名音源銷量這種可
→ : 以量化的數據來說就好
→ : 還是流於主觀，應該避免使用（或判定
→ : 引戰），要就直接指名音源銷量這種可
→ : 以量化的數據來說就好
→ : @see1994 你可否看下前面？又重複有人說592F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:32
→ : 跳針，前面有說我的想法，提及無關團體
→ : 就桶我覺得太嚴格。關鍵應放在是否屬實
→ : 跳針，前面有說我的想法，提及無關團體
→ : 就桶我覺得太嚴格。關鍵應放在是否屬實
→ : 因為你說版主支持版主這次判決 那依595F 36.236.226.229 台灣 12/19 22:33
→ : 這次判決標準 你是會被桶的 所以才問你
→ : 合不合理
→ : *因為你說支持版主這次判決
→ : 這次判決標準 你是會被桶的 所以才問你
→ : 合不合理
→ : *因為你說支持版主這次判決
推 : @nnw224 回覆前面版友說下坡路不模糊..599F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:35
→ : 啊我不就說了你提得出佐證就可以講啊 只600F 114.136.173.88 台灣 12/19 22:37
→ : 是是否能說服人（讓人認同）是另一回事
→ : 是是否能說服人（讓人認同）是另一回事
→ : @tiffany0510 我也覺得你認不認同不重要602F 122.116.66.105 台灣 12/19 22:37
→ : 快被t大563樓留言笑死XD603F 36.227.197.198 台灣 12/19 22:39
→ : 一個不成熟的看法，如果認為引戰這
→ : 條是帝王條款那適用上應該要盡量的
→ : 限縮，或許可以讓被檢舉人向板主說
→ : 明是基於何種程度的客觀資料發言（
→ : 當然這會加重板主負擔），若處分公
→ : 告後仍有不少板友反對適時更改就好
→ : 一個不成熟的看法，如果認為引戰這
→ : 條是帝王條款那適用上應該要盡量的
→ : 限縮，或許可以讓被檢舉人向板主說
→ : 明是基於何種程度的客觀資料發言（
→ : 當然這會加重板主負擔），若處分公
→ : 告後仍有不少板友反對適時更改就好
推 : 那回到引戰界線的討論，說A團下坡路就是引610F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:40
→ : 戰嗎？因為不客觀？那說B團歌難聽算不算
→ : 好聽不好聽也很主觀啊，B粉絲看到這種言論
→ : 覺得很不爽在引戰，就檢舉進桶，這樣可以?
→ : 戰嗎？因為不客觀？那說B團歌難聽算不算
→ : 好聽不好聽也很主觀啊，B粉絲看到這種言論
→ : 覺得很不爽在引戰，就檢舉進桶，這樣可以?
→ : 板規那客觀本來就容易淪為假客觀，614F 36.227.197.198 台灣 12/19 22:43
→ : 覺得觀察的重點不應再聚焦於此
→ : 覺得觀察的重點不應再聚焦於此
→ : 那就回到進桶理由，目前板主的判決依據，616F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:45
→ : 提及別團視同引戰，有部分人覺得太嚴
→ : 提及別團視同引戰，有部分人覺得太嚴
推 : 我覺得成績不好也很主觀啊XD 就算特618F 112.78.67.236 台灣 12/19 22:45
→ : 別強調音源銷量成績好了，怎樣是成績
→ : 好？是PAK才叫成績好還是日榜一還是i
→ : n了就算？銷量是一百萬還是兩百萬還
→ : 是三百萬？所以針對這點我同意板主說
→ : 的在主觀跟客觀的認定上放寬
→ : 別強調音源銷量成績好了，怎樣是成績
→ : 好？是PAK才叫成績好還是日榜一還是i
→ : n了就算？銷量是一百萬還是兩百萬還
→ : 是三百萬？所以針對這點我同意板主說
→ : 的在主觀跟客觀的認定上放寬
→ : 還有那個銷量2倍的確定可以？XD 沒事拉個624F 219.70.153.206 台灣 12/19 22:54
→ : 團來說我的銷量是他的兩倍~ 這好像就是眾
→ : 人痛恨的拉踩大字報，但這是客觀事實哦?
→ : 團來說我的銷量是他的兩倍~ 這好像就是眾
→ : 人痛恨的拉踩大字報，但這是客觀事實哦?
推 : 樓上T大主張放寬，成績不佳她認定是主觀627F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:00
→ : 都能說了，客觀事實的銷量2倍當然沒問題
→ : 都能說了，客觀事實的銷量2倍當然沒問題
推 : 粉絲少的或公司搞事被臭就不是引戰了629F 114.33.156.1 台灣 12/19 23:00
→ : f大抱歉 真的很好奇 如果您因為在這篇630F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:04
→ : 提到ive aespa被桶 理由是提到無關藝人
→ : 您覺得這個判決合理嗎
→ : 提到ive aespa被桶 理由是提到無關藝人
→ : 您覺得這個判決合理嗎
→ : 哇那這跟我目前以為的引戰標準差滿多的，633F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:05
→ : 確實值得界定清楚~ 以後這些數字被拿來比
→ : 來比去是可以被接受的話，版面應該很精彩
→ : 確實值得界定清楚~ 以後這些數字被拿來比
→ : 來比去是可以被接受的話，版面應該很精彩
推 : @felisun 回你很累一直Loop，成績不636F 112.78.67.236 台灣 12/19 23:06
→ : 好標準誰訂的？你嗎？
→ : 好標準誰訂的？你嗎？
→ : A團賣100萬哪算多，B團這次賣200萬~638F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:06
→ : 我是不覺得韓星版引戰的人會那麼多啦639F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:07
→ : 過去發言超容易被查的
→ : 過去發言超容易被查的
推 : 哪裡引戰，陳述客觀事實而已，B是A的兩倍~641F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:09
→ : 而且還會查過去發言檢查粉籍642F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:09
→ : 先說我是不介意提數據做佐證
→ : 先說我是不介意提數據做佐證
推 : @see1994 這篇是討論版規與準則，板主有644F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:11
→ : 說不會桶
→ : 說不會桶
→ : 以前不就常聽到白皮書做登頂標準的證明646F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:11
推 : 我覺得現在高調酸/找架吵的就那幾個常647F 123.192.207.33 台灣 12/19 23:16
→ : 見的，但他們就一直走在版規邊緣，搞
→ : 得很多文底下最後就變成大型吵架現場
→ : ，希望收緊是希望避免這種狀況一直出
→ : 現，而非想限縮大家討論的空間
→ : 見的，但他們就一直走在版規邊緣，搞
→ : 得很多文底下最後就變成大型吵架現場
→ : ，希望收緊是希望避免這種狀況一直出
→ : 現，而非想限縮大家討論的空間
→ : 好吧 那只能說在別篇提到無關藝人被桶652F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:16
→ : 的可能性是有的
→ : 而依照那篇推文 觸犯板規的可能性很大
→ : 如果知道常引戰是哪幾個 為什麼就不能
→ : 無視呢 例如有位置知名的SM黑 大家
→ : 就很有默契的無視掉 或是提醒注意
→ : 為什麼要為了極少數人 犧牲大部人的討論
→ : 自由
→ : 的可能性是有的
→ : 而依照那篇推文 觸犯板規的可能性很大
→ : 如果知道常引戰是哪幾個 為什麼就不能
→ : 無視呢 例如有位置知名的SM黑 大家
→ : 就很有默契的無視掉 或是提醒注意
→ : 為什麼要為了極少數人 犧牲大部人的討論
→ : 自由
推 : @tiffany0510 喜歡吵架找別人如何？跟妳660F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:21
→ : 講話很累。成績好不好有數據佐證，已經
→ : 是相對客觀，跟“銷量好” ”演唱會大賣
→ : ” 等類似，而“實力”跟“下坡路”是連
→ : 標準都具有爭議，定義上就模糊。
→ : 講話很累。成績好不好有數據佐證，已經
→ : 是相對客觀，跟“銷量好” ”演唱會大賣
→ : ” 等類似，而“實力”跟“下坡路”是連
→ : 標準都具有爭議，定義上就模糊。
→ : 畢竟板規是不可能面面俱到的665F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:21
→ : @see1994 韓星版微博化越來越嚴重，不作666F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:24
→ : 適當限制只會烏煙瘴氣。
→ : 適當限制只會烏煙瘴氣。
→ : 好奇微博化是甚麼 現在不就是一堆的美668F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:26
→ : 照文而已
→ : 照文而已
推 : 表達下坡路歌難聽不行，因為主觀，比較一670F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:29
→ : 堆數字可以，因為這些屬客觀事實，確定這
→ : 種限制法就比較不會烏煙瘴氣嗎
→ : 堆數字可以，因為這些屬客觀事實，確定這
→ : 種限制法就比較不會烏煙瘴氣嗎
→ : 可這篇文不就在討論此一限制造成一673F 36.227.197.198 台灣 12/19 23:32
→ : 些不合理的結果嗎
→ : 些不合理的結果嗎
推 : 然後又覺得提別團=引戰太嚴XD 該怎麼限制675F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:32
→ : 還真不容易呀，辛苦板主了
→ : 還真不容易呀，辛苦板主了
→ : 印象中無版主時期也幾乎沒看過用數據677F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:34
→ : 踩人的
→ : 無版主時期的亂象印象是幾乎整版都是某人
→ : 發的文 不然就連噓 其他印象中覺得還好
→ : 踩人的
→ : 無版主時期的亂象印象是幾乎整版都是某人
→ : 發的文 不然就連噓 其他印象中覺得還好
推 : 單純對文中團體的評論可以吧，不說踩681F 123.192.207.33 台灣 12/19 23:36
→ : 一捧一這種明顯違規，盡量還是不要拉
→ : 他團做比較吧
→ : 一捧一這種明顯違規，盡量還是不要拉
→ : 他團做比較吧
→ : 但那則推文也沒捧一踩一的意思欸684F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:37
→ : 根本沒踩踏任何團
→ : 根本沒踩踏任何團
→ : 板規並沒有禁止吵架 只要不違規/違法的前686F 114.136.173.88 台灣 12/19 23:39
→ : 提下 公眾板本來就有較自由的討論尺度
→ : 為了不吵架而縮限發言空間這是因噎廢食
→ : 了
→ : 提下 公眾板本來就有較自由的討論尺度
→ : 為了不吵架而縮限發言空間這是因噎廢食
→ : 了
→ : 我不是說專指s大提的這個例子，而是希690F 123.192.207.33 台灣 12/19 23:40
→ : 望版規的走向，你的例子當然沒有踩一
→ : 捧一的問題
→ : 望版規的走向，你的例子當然沒有踩一
→ : 捧一的問題
→ : 真的 為了不吵架而限縮發言空間因噎廢食693F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:40
→ : 但他只是舉別團做例子 也沒採捧
→ : 就這樣被水 不覺得太嚴了吧
→ : *被水桶
→ : 但他只是舉別團做例子 也沒採捧
→ : 就這樣被水 不覺得太嚴了吧
→ : *被水桶
→ : 何況所謂吵架與否 也要有不同立場才吵得697F 114.136.173.88 台灣 12/19 23:42
→ : 起來 難道單一風向群嘲霸凌(?)就會是比
→ : 較好的板風嗎
→ : 起來 難道單一風向群嘲霸凌(?)就會是比
→ : 較好的板風嗎
推 : 群嘲的也不少吧，兩邊立場聲量差很多700F 123.192.207.33 台灣 12/19 23:44
→ : 的也不少見
→ : 的也不少見
推 : 目前板規除了很難界定的主客觀，還要有情702F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:45
→ : 緒字眼才算違規，最近幾次處分有到情緒字
→ : 眼的印象中只有某鐵粉哈哈XD
→ : 所以若標準重新界定，發言空間大滿多的
→ : 緒字眼才算違規，最近幾次處分有到情緒字
→ : 眼的印象中只有某鐵粉哈哈XD
→ : 所以若標準重新界定，發言空間大滿多的
推 : @nnw224 思考了一下你的舉例，歌難聽、706F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:47
→ : 造型美 是否能屬個人主觀看法？每個人都
→ : 有說意見的權利，不使用情緒性字眼即可
→ : 。而偷獎、買榜、下坡、實力差等屬給團
→ : 體貼標籤的“負面”評論，如版規4-7及5-
→ : 1中皆有對“負面”另外條列，發言應有明
→ : 確定義及客觀事實。僅說個不嚴謹的想法
→ : 而已。
→ : 造型美 是否能屬個人主觀看法？每個人都
→ : 有說意見的權利，不使用情緒性字眼即可
→ : 。而偷獎、買榜、下坡、實力差等屬給團
→ : 體貼標籤的“負面”評論，如版規4-7及5-
→ : 1中皆有對“負面”另外條列，發言應有明
→ : 確定義及客觀事實。僅說個不嚴謹的想法
→ : 而已。
→ : 啊咧，你覺得歌難聽造型醜這些，對於一個714F 219.70.153.206 台灣 12/19 23:49
→ : 團來說不算負面標籤嗎？
→ : 團來說不算負面標籤嗎？
→ : c大 所以你說的吵架並不是重點啊 版主跟716F 114.136.173.88 台灣 12/19 23:50
→ : 板規的作用是保障發言空間 而不是讓板友
→ : 不會吵架
→ : 板規的作用是保障發言空間 而不是讓板友
→ : 不會吵架
推 : 放寬不桶提及無關團體，但對負面評論做719F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:51
→ : 嚴格些的認定(畢竟負面評論才會引戰)
→ : 「版規5-1：亦包含不客觀負面評論之地圖
→ : 砲（此項判定標準，不須有情緒字眼）」
→ : 把“之”該成“及”。
→ : 意見而已
→ : 嚴格些的認定(畢竟負面評論才會引戰)
→ : 「版規5-1：亦包含不客觀負面評論之地圖
→ : 砲（此項判定標準，不須有情緒字眼）」
→ : 把“之”該成“及”。
→ : 意見而已
推 : 我是希望對於引戰的規範收緊，一般人725F 123.192.207.33 台灣 12/19 23:52
→ : 的言論根本不會踩到的話就不會有限縮
→ : 的疑慮了
→ : 的言論根本不會踩到的話就不會有限縮
→ : 的疑慮了
推 : @nnw224 歌難聽可以說是個人意見也可說728F 122.116.66.105 台灣 12/19 23:58
→ : 是標籤，但總不能限制主觀感受XD
→ : 是標籤，但總不能限制主觀感受XD
→ : 重點就引戰的標準 那則推文根本也沒730F 36.236.226.229 台灣 12/19 23:59
→ : 踩捧 被水桶的原因是提及無關藝人
→ : 這算引戰嗎
→ : 踩捧 被水桶的原因是提及無關藝人
→ : 這算引戰嗎
→ : 所以這篇文在討論什麼是「一般人」的標733F 114.136.173.88 台灣 12/20 00:00
→ : 準啊…
→ : 準啊…
→ : 其實你上面提到的幾項"負面"，我覺得只有735F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:01
→ : 買榜和偷獎這種涉及不公義的才該加以限制
→ : 不能亂貼標籤，造型美醜、歌曲評價、實力
→ : 和成績好壞，都屬主觀看法
→ : 只是因為你認為造型跟歌曲可有主觀評價，
→ : 實力跟成績屬負面標籤，才想說依據是什麼
推 : 畢竟現在是在討論執法標準，總要有所本，
→ : 板主面對置底板眾的檢舉，很難為啊~
→ : 買榜和偷獎這種涉及不公義的才該加以限制
→ : 不能亂貼標籤，造型美醜、歌曲評價、實力
→ : 和成績好壞，都屬主觀看法
→ : 只是因為你認為造型跟歌曲可有主觀評價，
→ : 實力跟成績屬負面標籤，才想說依據是什麼
推 : 畢竟現在是在討論執法標準，總要有所本，
→ : 板主面對置底板眾的檢舉，很難為啊~
→ : 其實覺得歌不好聽 造型醜為什麼不能說743F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:16
→ : 例如去一家餐廳吃飯 評論環境 食物不是
→ : 很正常的事
→ : 例如去一家餐廳吃飯 評論環境 食物不是
→ : 很正常的事
推 : 現在在A文章說A造型醜是可以的啊，但如果746F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:19
→ : 你在A文章說"這很美啊，B的造型才醜吧"，
→ : 那就準備進桶囉
→ : 在A文提B視同對B粉引戰，本文主角就是依此
→ : 標準這樣進桶的
→ : 你在A文章說"這很美啊，B的造型才醜吧"，
→ : 那就準備進桶囉
→ : 在A文提B視同對B粉引戰，本文主角就是依此
→ : 標準這樣進桶的
→ : 我應該會看整篇推文是否有提及的必要XD751F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:21
→ : 至少那篇推文我是會覺得提例子無所謂
→ : 至少那篇推文我是會覺得提例子無所謂
→ : 那上面那個也是造型醜的例子啊753F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:22
→ : 所以覺得要看整篇推文內容來判斷754F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:23
→ : 例如說提歌曲不好聽 推文提到同作曲家
→ : 的作品 來比較 我覺得OK
→ : 例如說提歌曲不好聽 推文提到同作曲家
→ : 的作品 來比較 我覺得OK
→ : 原po你這個說法會推演一個極端的結757F 36.227.197.198 台灣 12/20 00:26
→ : 果，對於被提及的該團粉絲舉例幾近
→ : 都是沒必要、有所謂，還不如像N大
→ : 說的，至少一些事由列舉出來讓判準
→ : 明確化，不然只會淪為各說各話
→ : 果，對於被提及的該團粉絲舉例幾近
→ : 都是沒必要、有所謂，還不如像N大
→ : 說的，至少一些事由列舉出來讓判準
→ : 明確化，不然只會淪為各說各話
→ : 如前面有演技不好的男藝人 難道提名762F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:27
→ : 演技不好的不相關男藝人算引戰、挑釁嗎
→ : 那篇大家還不是討論的很和平
→ : 演技不也是很自由心證的東西
→ : 演技不好的不相關男藝人算引戰、挑釁嗎
→ : 那篇大家還不是討論的很和平
→ : 演技不也是很自由心證的東西
→ : 可能也只是演員沒死忠粉沒人檢舉而已吧XD766F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:36
→ : 如果把主題換成A團車禍被討論歌唱實力，提
→ : B團上次也車禍很慘說不定就會被桶
→ : 如果把主題換成A團車禍被討論歌唱實力，提
→ : B團上次也車禍很慘說不定就會被桶
→ : 所以說粉絲自己也要調整心態吧769F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:37
→ : 為什麼有些粉絲可以接受 有些不行
→ : 然後為了極少數的這些人要限制大多數人
→ : 的發言
→ : 為什麼有些粉絲可以接受 有些不行
→ : 然後為了極少數的這些人要限制大多數人
→ : 的發言
→ : 演員跟偶像要相提並論有困難，確實773F 36.227.197.198 台灣 12/20 00:40
→ : 有共通性但演員通常只有演技比較可
→ : 以評價，而偶像除了實力外銷量等等
→ : 的都可能成為討論的因素
→ : 有共通性但演員通常只有演技比較可
→ : 以評價，而偶像除了實力外銷量等等
→ : 的都可能成為討論的因素
推 : 寄望於粉絲太理想化了777F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:40
推 : 說實話版主本來就很辛苦778F 36.227.235.154 台灣 12/20 00:40
→ : 等人檢舉再處理也是無奈之舉
→ : 造成粉絲越多的明星/團更有優勢
→ : 但是就本篇討論的案例而言
→ : 即使被檢舉上去 被桶真的蠻嚴
→ : 等人檢舉再處理也是無奈之舉
→ : 造成粉絲越多的明星/團更有優勢
→ : 但是就本篇討論的案例而言
→ : 即使被檢舉上去 被桶真的蠻嚴
→ : 所以尺度就要因為這些粉絲變嚴嗎783F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:42
推 : 是因為某些人以黑為樂趣而嚴784F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:43
→ : 黑黑尺度再怎麼嚴 還是能找到出路的785F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:44
→ : 或許沒有黑黑的時候 就是變成灑花板的
→ : 或許沒有黑黑的時候 就是變成灑花板的
→ : 我上面的AB美醜還涉及拉踩XD，應該調整為787F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:45
→ : "A這什麼鬼造型，B上次回歸也是這樣醜"，
→ : 然後就被桶了
→ : "A這什麼鬼造型，B上次回歸也是這樣醜"，
→ : 然後就被桶了
→ : 時候 然後這中間很多人已不再發言了790F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:45
推 : 所以說版主的尺度變成很重要791F 36.227.235.154 台灣 12/20 00:45
→ : 我知道把控尺度且滿足所有人不可能
→ : 但如果檢舉的內容沾到版規即成立
→ : 討論最後只能變成你好我好大家好
→ : 我知道把控尺度且滿足所有人不可能
→ : 但如果檢舉的內容沾到版規即成立
→ : 討論最後只能變成你好我好大家好
推 : 或許沒有管理的時候，就變成韓星黑特版795F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:47
→ : 了，很多人看了不舒服就不再來了
→ : 了，很多人看了不舒服就不再來了
→ : 無版主時期的韓星版可是很熱鬧的喔797F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:47
→ : 可以回看那時候的推文數
→ : 可以回看那時候的推文數
→ : 多亂啊那時候799F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:48
→ : 雖然現在PTT人數使用者下降也有關係800F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:49
→ : 就是大家受不了了才有版主的801F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:49
→ : 不覺得韓星版變冷清許多了嗎 內容偏向802F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:49
→ : 美照文
→ : 美照文
→ : 我只認為 如果這篇文的目的是為了804F 36.227.197.198 台灣 12/20 00:50
→ : 使判準明確化，那方向應該是朝一相
→ : 對客觀，並嘗試將事由列舉去討論（
→ : 像n大的舉例，而不是反而再訴諸一
→ : 個主觀的判斷，被檢舉的那則不少人
→ : 就是認為沒提及必要，但原po你認為
→ : 無所謂，再朝端視前後文有無提及必
→ : 要這方向討論永遠沒有共識
→ : 使判準明確化，那方向應該是朝一相
→ : 對客觀，並嘗試將事由列舉去討論（
→ : 像n大的舉例，而不是反而再訴諸一
→ : 個主觀的判斷，被檢舉的那則不少人
→ : 就是認為沒提及必要，但原po你認為
→ : 無所謂，再朝端視前後文有無提及必
→ : 要這方向討論永遠沒有共識
→ : @nnw224 A文章說B更美會被桶嗎？812F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:51
推 : 感覺現在大家都轉往社群討論了 可以即時813F 101.12.53.65 台灣 12/20 00:51
→ : 跟同團粉絲討論喜歡的團
→ : 跟同團粉絲討論喜歡的團
→ : 但也很多人認為沒桶的必要 甚至還有815F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:51
→ : 不支持理由 但支持判決的說法
→ : 不支持理由 但支持判決的說法
→ : 我也認為沒有桶的必要啊，我意思是817F 36.227.197.198 台灣 12/20 00:54
→ : 這種說法無助於板主判斷，他到底該
→ : 採誰的標準？
→ : 這種說法無助於板主判斷，他到底該
→ : 採誰的標準？
→ : 那我也有舉例演技 如果說演員粉絲少820F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:55
推 : 在A文說B更美不只提別團還涉及拉踩，如果821F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:55
→ : 有A粉檢舉應該桶得成吧
→ : 有A粉檢舉應該桶得成吧
推 : @see1994 那是因為我認為更適用“不客觀823F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:55
→ : 引戰”的條例...
→ : 引戰”的條例...
→ : 大多數是路人 路人沒粉黑意識 路人覺得825F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:55
→ : 是OK的行為 放到偶像不ＯＫ 那有問題
→ : 的到底是誰
→ : 版主就認為非關主客觀問題阿
→ : 是OK的行為 放到偶像不ＯＫ 那有問題
→ : 的到底是誰
→ : 版主就認為非關主客觀問題阿
推 : 所以說那是我個人態度..829F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:58
→ : 我真的覺得為了極端粉絲 限縮言論很怪830F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:58
推 : 在A文說B也很美~ 可能都會有A粉不開心了，831F 219.70.153.206 台灣 12/20 00:59
→ : 要誇B很美可以自己開一篇XD
→ : 要誇B很美可以自己開一篇XD
→ : 如同抱怨為了極端粉絲 導致男女合作舞台833F 36.236.226.229 台灣 12/20 00:59
推 : 支持判決=支持整個案件的理由到懲處834F 112.78.67.236 台灣 12/20 00:59
→ : ，理由都不成立了一直說支持判決到底
→ : ，理由都不成立了一直說支持判決到底
→ : 沒那麼多為黑而黑的人，大家都想沒限制836F 122.116.66.105 台灣 12/20 00:59
→ : 是在說什麼837F 112.78.67.236 台灣 12/20 00:59
→ : 甚少 那到底該不該為了這些極端粉絲838F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:00
→ : 而放棄男女合作舞台
→ : 而放棄男女合作舞台
→ : @tiffany0510 這麼晚了還來定義什麼才叫840F 122.116.66.105 台灣 12/20 01:01
→ : 支持？ 真的很愛吵
→ : 支持？ 真的很愛吵
→ : 就現實情況是放棄了合作舞台沒錯啊XD 而且842F 219.70.153.206 台灣 12/20 01:04
→ : 確定那些極端真的是少數嗎
→ : 確定那些極端真的是少數嗎
→ : 你看我上面說的，我也同意這二者本844F 36.227.197.198 台灣 12/20 01:10
→ : 質上其實類似，但你不可否認當偶象
→ : 多了一個互動、專輯消費的過程，難
→ : 免會更有依賴感，這些心態未必只有
→ : 極端的粉絲才會有
→ : 先釐清，我同樣認為不該管太嚴，覺
→ : 得你做法有困難的地方只在於這終究
→ : 是一個價值判斷，反而公定列舉出「
→ : 買榜」之類的較無爭議的事由是一個
→ : 較明確的方向
→ : f大提到的那些事由，我認為也可以
→ : 討論，這樣才能避免引戰這條太廣泛
→ : 質上其實類似，但你不可否認當偶象
→ : 多了一個互動、專輯消費的過程，難
→ : 免會更有依賴感，這些心態未必只有
→ : 極端的粉絲才會有
→ : 先釐清，我同樣認為不該管太嚴，覺
→ : 得你做法有困難的地方只在於這終究
→ : 是一個價值判斷，反而公定列舉出「
→ : 買榜」之類的較無爭議的事由是一個
→ : 較明確的方向
→ : f大提到的那些事由，我認為也可以
→ : 討論，這樣才能避免引戰這條太廣泛
→ : 但很多人哀嘆因為這些極端粉絲 導致無856F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:13
→ : 男女合作舞台可看 阿
→ : 男女團會受限於這些極端粉絲 因為他們
→ : 是消費者 放在板規上面 這些極端粉絲
→ : 代表甚麼 為什麼要受制於他們 路人終究
→ : 比這些極端粉絲多
→ : 男女合作舞台可看 阿
→ : 男女團會受限於這些極端粉絲 因為他們
→ : 是消費者 放在板規上面 這些極端粉絲
→ : 代表甚麼 為什麼要受制於他們 路人終究
→ : 比這些極端粉絲多
推 : 哦~ 這難講喔，而且板規執法標準不是取決862F 219.70.153.206 台灣 12/20 01:19
→ : 極端粉絲的多寡吧，而是多數板眾期望怎麼
→ : 判，直接辦個投票看是要維持還是要放寬(可
→ : 有幾個選項)就知道了
→ : 極端粉絲的多寡吧，而是多數板眾期望怎麼
→ : 判，直接辦個投票看是要維持還是要放寬(可
→ : 有幾個選項)就知道了
→ : 簡單來說 你希望那條文變具文嘛866F 36.227.197.198 台灣 12/20 01:20
→ : 那個我覺得現在是變嚴欸867F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:20
推 : 如果放寬提及不相干團體還限制拉踩，那868F 122.116.66.105 台灣 12/20 01:21
→ : 跟沒放寬其實一樣。A文章說B更美、A團就
→ : 實力差啊不如B團、這也日本紅嗎還沒B團
→ : 買的多....怎麼看怎麼引戰XD
→ : 跟沒放寬其實一樣。A文章說B更美、A團就
→ : 實力差啊不如B團、這也日本紅嗎還沒B團
→ : 買的多....怎麼看怎麼引戰XD
→ : 覺得變嚴的原因是無踩踏 只是舉例872F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:21
→ : 現在變嚴，所以覺得該放寬不是嗎？覺得是873F 219.70.153.206 台灣 12/20 01:21
→ : 變嚴還是變寬都好，就是標準訂下來就對了
→ : 變嚴還是變寬都好，就是標準訂下來就對了
→ : 那說實力強有甚麼用 不如其他團紅875F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:22
→ : 不也算踩踏嗎
→ : 不也算踩踏嗎
推 : 我是覺得合作舞台跟現在討論的不太能877F 112.78.67.236 台灣 12/20 01:23
→ : 類比啦，因為要不要有這個合作舞台是
→ : 完全取決於觀眾喜好的，有男女合作舞
→ : 台也不是電視台的義務，沒有也不是給
→ : 觀眾的懲罰XD 這篇文針對板主給出的
→ : 判決進行討論是否過於嚴格，板主給出
→ : 的理由是提及不相關團體構成引戰而非
→ : 主觀客觀，也有在推文提到客觀也只是
→ : 多數人的主觀，所以問題出在提及不相
→ : 關團體「構成引戰」，本篇看起來大部
→ : 分推文都不認為第三則有達到需要被列
→ : 為構成引戰的程度，關於這部分可能還
→ : 是要請板主解釋什麼是構成引戰
→ : 類比啦，因為要不要有這個合作舞台是
→ : 完全取決於觀眾喜好的，有男女合作舞
→ : 台也不是電視台的義務，沒有也不是給
→ : 觀眾的懲罰XD 這篇文針對板主給出的
→ : 判決進行討論是否過於嚴格，板主給出
→ : 的理由是提及不相關團體構成引戰而非
→ : 主觀客觀，也有在推文提到客觀也只是
→ : 多數人的主觀，所以問題出在提及不相
→ : 關團體「構成引戰」，本篇看起來大部
→ : 分推文都不認為第三則有達到需要被列
→ : 為構成引戰的程度，關於這部分可能還
→ : 是要請板主解釋什麼是構成引戰
→ : 實力論點可是很常在本版看到喔890F 36.236.226.229 台灣 12/20 01:24
→ : 我是覺得認同第三則該桶的只是沒發言而已X891F 219.70.153.206 台灣 12/20 01:27
→ : D 光憑體感不準，直接辦投票最清楚
→ : D 光憑體感不準，直接辦投票最清楚
推 : 不就是因為提及別團=引戰 想放寬才在這893F 122.116.66.105 台灣 12/20 01:31
→ : 討論的嗎？XD
→ : 討論的嗎？XD
推 : 除了地圖砲，板規5-1、5-2怎麼樣算895F 114.136.57.84 台灣 12/20 01:49
→ : 成立 A.提及別團 B.情緒字眼 C.明確
→ : 抹黑 看討論下來目前能整理出來的
→ : 只是BC如果沒有就不算引戰的話，不
→ : 知為啥感覺會滿刺激的...
推 : 啊還有一個是D. 踩一捧一，要提到別
→ : 團同時又不拉踩就是了XD
→ : 成立 A.提及別團 B.情緒字眼 C.明確
→ : 抹黑 看討論下來目前能整理出來的
→ : 只是BC如果沒有就不算引戰的話，不
→ : 知為啥感覺會滿刺激的...
推 : 啊還有一個是D. 踩一捧一，要提到別
→ : 團同時又不拉踩就是了XD
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