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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-03 15:37:04
看板 GreenParty
作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 台灣電費與發電成本討論
時間 Sat Aug 24 23:03:22 2013

※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1I4DlaJB ]

(這是一篇ptt鄉民的共同寫的文章，我只是幫忙整理。版權開放，歡迎任意轉貼。)

本文的網址：歡迎大家在facebook或其他社群網站上流通
http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1376836580.A.4CB.html
Re: [新聞] 新電價公式 每度貴0.035~0.07元 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊 (這是一篇ptt鄉民的共同寫的文章，我只是幫忙整理。版權開放，歡迎任意轉貼。)
本文的網址：歡迎大家在facebook或其他社群網站上流通
 ...
 



從公開資訊觀測站的資料來看，台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢？是你我的

錢。所以，我們每一個人都是台電的股東，我們有權利關心台電的狀況。


    註：台電股票代碼9963：
    http://mops.twse.com.tw/mops/web/index

然後，勞退基金是台電的債權人，所以，如果你是位有在繳勞保的偉大勞工，您不只是台

電的股東，您還是台電的債主。


    註：勞保資金的投資組合：
    http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58


如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團，那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能

源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。


如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電，那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我

這些台電股東和債主的錢。



大家一起來看看台電的成本與電費吧！！

============================================================================
本文有整理多國電力公司所發布的成本資料，以及維基百科等第三方所統計的外國電費資

訊。



另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料)，如果不相信台電的

人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得，就算在審問犯人，也要聽聽犯人自己替自

己的辯護吧？而且有些媒體只有單方面批鬥台電，但是不刊登台電的辯解。所以本文把台

電的辯解也po出來給大家看。



=================================================
內文開始
=================================================

※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
一個公司的盈虧，基本上就是要看產品售價與成本。

台電賣的是電，所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本，是否

合理。


http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf

台電每度電賣2.7222元，但是每度電成本3.0401元。成本高於售價，簡直悲劇。

到底是台電電費太便宜？還是成本控制能力太差呢？

我們來做個跨國比較。


===================================================================
*****先比電費*****
===================================================================

維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊)：
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
Electricity pricing - Wikipedia, the free encyclopedia * Denotes countries with government subsidized electricity tariffs.[26][27][28] ...
 


亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A

歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
Energy Turnaround in Germany Plagued by Worrying Lack of Progress - SPIEGEL ONLINE Germany plans to abandon nuclear power by 2022, but its government hasn't been doing enough to ensure that the project succeeds. Needed infrastructure and technology is lacking, and coordination is a mess. Meanwhile, weary consumers are paying more for electricity, and the supply is in jeopardy. ...
 


E.ON公司有德國電費的詳細資料：
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts and Figures 2013
pdf

在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。

民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。

但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發

電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度


0.0867歐元(約3.4台幣)。




美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies



台灣電費在國際上不算貴。

====================================================================
*****再來比成本*****
====================================================================

各種發電的燃料成本：

台電統計：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2

附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照

維基：
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Cost of electricity by source - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
The cost of electricity (typically cents/kWh, euro/kWh, euro or $/MWh) generated by different sources is a calculation of the cost of generating electricity at the point of connection to a load or electricity grid. It includes the initial capital, discount rate, as well as the costs of continuous op ...
 

交大(民國95年，當年國際燃料成本比現在低)：
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html


可以歸納出，高污染的核能、煤碳，成本較低。

低污染的天然氣成本較高。

天然氣如果壓成液態，然後用船運送，運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島

國，天然氣成本會比產地國高很多。




另外，核能除了燃料成本外，還有恐怖的廢料處理成本，如果把這些加進去，核能就不是

便宜的能源了。核廢料除了很毒以外，它還會發熱，你不用循環水冷卻它，它還會熔毀廢

料桶，造成幅射外洩，甚至產生爆炸。


http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html


============================================================================
***拿4家公司來跟台電比一比成本***
============================================================================
台電發電成本與每度平均電價：
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各種發電佔台電總發電量的比重：
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 

台電2012年，共賣出了1983億度電。

每度賣出的電，成本為3.0401元，其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。

每度電成本3.0401元，這樣的成本管理算好嗎？可以對比一下其他國家的電力公司。


  註：燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面，下一段會進行批鬥。)
  http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
[圖]
 



對比1：美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf

請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，與第30頁的OPERATING EXPENSES。

2012年，美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金，其中燃料費為

5057百萬美金。


每度賣出的電，成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。

其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣)，燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。

各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。

http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf

推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電，是因為美國天然氣價格遠低於台灣。

美國天燃氣價格
http://www.bloomberg.com/energy/
Energy & Oil Prices: Natural Gas, Gasoline and Crude Oil - Bloomberg Get updated data about energy and oil prices. Find natural gas, emissions, and crude oil price changes. ...
 
MMBtu大約是28立方公尺。

台灣天燃氣價格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2







對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)

股價：
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
D:New York Stock Quote - Dominion Resources Inc/VA - Bloomberg
[圖]
Stock analysis for Dominion Resources Inc/VA (D:New York) including stock price, stock chart, company news, key statistics, fundamentals and company profile. ...
 

2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1



因為它有部份營收來自賣瓦斯，所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion

Virginia Power業務以電網為主，Dominion Generation業務以發電場為主。


Dominion Virginia Power(電網)

售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元，燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約

0.9塊台幣)，每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台

幣)。



Dominion Generation(發電廠)

*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。

售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元，燃料2840百萬美元。

每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣)，每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以

外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。




這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大，但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核

電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from

 operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖

然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。


至於為什麼Dominion燃料廢用很低？根據2011年他們公布的資料，Dominion有42%的電力


來自核電，38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能

源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。


https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp






對比3：韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0

請看PDF檔的：

第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。

2012年，韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元，沒有特別列出

燃料費。



每度賣出的電，成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。

Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國

的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電

的原因。



另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司，企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3

相對於台灣很多人想要廢核，韓國選擇了跟我們相反的道路。






對比4：東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf

營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)

售電2690億度。(pdf第2頁)

人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)

燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)

各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)


每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。

其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。


東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本，

這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然

氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。

因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電

的燃料成本的推估素材之一。


=============================================================================
*****民營電廠 購電 議題*****
=============================================================================
從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
[圖]
 

  註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
      用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。


台電總經理對「民營電廠」議題的回應：

向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現

IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、

能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。


http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s



所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。

這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。



目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
[圖]
 

私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3


能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正

當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。


所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002

=============================================================================
*****個人愚見*****
=============================================================================
台灣是能源赤貧國家，實在是沒有道理長期低價揮霍能源。

台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的，這部份並不是台電的錯。

民營電廠電價太高的問題，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。




電費方面：

台電的成本控管能力跟國際電業比，比上不足比下有餘。

至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命

令它用低於成本的價錢賣電，那買發電燃料的錢從哪裡來？維修保養發電設備的錢從哪裡

來？目前靠舉債，這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營，現在台電負債比率已經突破90%。

http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 




但是希望以漲工業電價，與漲用電大戶電價為主，放過用電量小於500度的一般省電人民。

有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力，人家德國工業用電一度0.1402

歐元(約5.6台幣)，你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎

？而且德國工人薪水還比台灣貴勒！


台灣企業自己要努力提升技術產業升級，爭氣點，不要只會仰賴低電費補貼。


台灣把電費壓到成本以下，台電虧損沒有盈餘上繳國庫，其實是全民的損失啊。然後

國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代，台電還有辦法賺錢上繳國庫的....

難道我們要繼續用納稅人的血汗錢，補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎？
http://ppt.cc/o1uN
豪宅垃圾吹冷氣!網友酸"人不如垃圾" - [生活] - 非凡媒體網
[圖]
[圖]
帝寶是台灣知名的豪宅,但你可能不知道,裡面住戶的垃圾,也通通都是冷藏處理，不只可以吹冷氣還有除臭機防止垃... ...
 



然後，也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費，試著把每個月用電度數降到500度以

下。以下分享一些大家都做得到的方法：


1.不要在冷氣房裡吃火鍋。

2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。

3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。

4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上

  睡覺時時請把延長線開關關掉。


有開關的延長線長這樣：
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
[圖]
 



台達電也有弄兩個部落格，分享居家省電的方法：
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp

http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html



省電方面，要建議政府的話：

德國除了發展再生能源以外，還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天

，主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效

果。


台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵

營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排

水系統，在頂樓弄個小農場。


這是台灣綠屋頂協會的網站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php


玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。


台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客

戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。



台灣北部用電量比中南部大，但是北部發電廠不足，所以必須用高壓電線把中南部的電力

送到北部，因為電線有電阻，所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2

除役後，北部的發電量會進一步減少，「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。


建議在北部多蓋一些發電廠，減少「南電北送」的輸送浪費。




台電財務和你我的關係：

台電股票總共330億股，每股面額10元，主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧

到股票變壁紙，那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有

納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。


台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index


如果台灣一直把電費壓在成本以下，那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些，一

但台電陷入財危，要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸，應該很high~


然後，勞退基金也是台電的債權人，所以，所有的勞工都是台電的債主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58



物價方面：

我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。

其實就生活費來看，到大城市工作的中南部年輕人，很大部份的收入都要拿去支付房租或

房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。


所以壓低房價和房租，應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。




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股市上漲1%，投資人就會高估自己的智商1%。


股市下跌1%，投資人就會低估總統的智商1%。

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→ ertip       :跟政府沒啥關係 政府有給錢的話 台電就不會負債上兆1F 08/17 15:14
→ roseritter  :台電的債務 到底要不要計入政府的負債勒2F 08/17 15:15
→ ertip       :當然不用阿 你投資台積電 他的負債也沒計入你的負債3F 08/17 15:16
→ ertip       :台電是公司阿 幾十年前政府出資的 就這樣而已
→ boyoyoyo    :台電的設備運轉率?? 自身問題 全民買單5F 08/17 15:19
→ ertip       :你肯給亞洲的平均電價 台電就不會虧了 還大賺....6F 08/17 15:20
→ boyoyoyo    :一半以上損壞發不了電 也不維修?或是人員能力不足?7F 08/17 15:21
→ boyoyoyo    :馬的689..他毛的

台電設備利用率有80%以上耶......
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 

另外，電力的使用有分尖峰和離峰時段，離峰時段嫁動率低是正常的。因為電力公司本來

就要常備因應尖峰時段的發電機組。



註：用下圖來解釋什麼是「用電尖峰時段」。
http://grist.files.wordpress.com/2012/03/grea-baseload.jpg
[圖]
 

此圖是一周的用電量與發電量統計。

圖中紅色的那條波浪狀的曲線是民眾的用電量。可以看出，在一天之中，有用電量高的時

段，也有用電量低的時段。用電量最高的時段就是所謂的「尖峰用電」，其他時段就是離

峰用電。


紅色曲線下面的各色面積，代表各種發電方式所產生的電量。由下而上，黃色是核能、咖

啡色是褐煤、灰色是硬煤、藍色是天然氣。


鄉民問曰：「天然氣發電，燃料成本比核能和煤碳貴。那為什麼要用天然氣呢？多蓋些煤

            碳電廠不就好了？電力公司是腦殘嗎？？叭~~馬X九下台~~~」


答曰：「因為尖峰用電的發電機組，只在尖峰時段才會開機發電，其他時段會關機休息，

        因為其他時段不需要那麼多電，多餘的機組開機只會浪費燃料。煤碳和核能機組

        ，如果每天在那邊開開關關，會大幅縮短它們的壽命。天然氣機組和燃油機組比

        較能承受每天的開機和關機，所以才會用這種機組來當尖峰時段的發電裝置。」


台灣的用電尖峰時段，是夏季每天的11:00~15:00。


台電的尖峰和離峰統計：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
 
(請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機)

→ ertip       :一半以上不能發電 早就分區停電了 停到死........9F 08/17 15:22
推 jerrylin    :政府給錢  跟用全民稅收去補貼有什麼不同?10F 08/17 15:23
→ boyoyoyo    :10台設備中幾台可以運轉??11F 08/17 15:23
→ jerrylin    :一半以上的設備損壞發不了電  你是指哪座電廠?12F 08/17 15:24
推 pupuboy     :台電員工薪水每人降2K 共體時艱13F 08/17 15:25
→ jerrylin    :提不出證據  你小心被台電告毀謗喔14F 08/17 15:26
→ ertip       :安拉不會被告毀謗 會告的話很多記者會先中槍15F 08/17 15:26
→ jerrylin    :那你說說哪篇新聞有提到啊  還是你夢到的16F 08/17 15:28
→ ertip       :安拉 從核電廠會核暴到核4位於地震帶上 哪個被告了17F 08/17 15:29
→ ertip       :前一陣子方儉 颱風天停電還說風涼話 也沒事
推 hijacker000 :豪宅電價比照工業用電就好了...19F 08/17 15:37
推 anti87      :工業用電比民生用電便宜很多ㄟ20F 08/17 15:38
推 jeniina     :工業用電的成本比民生用電來得低，全世界大部分的國21F 08/17 16:02
→ jeniina     :家都有補助工業用電...
→ jerrylin    :工業用電超爽的  我家可以比照嗎23F 08/17 16:32
→ jerrylin    :那些人只說"可能"不會被告  但是指稱"已經"會被告喔
→ jerrylin    :說"你可能會死"和說"你這死人骨頭"是不一樣的
→ ertip       :台電沒有工業用電這項目 所以你無法申請 高壓用電的26F 08/17 16:39
→ ertip       :話 你般去公寓大廈就可以了 很高的都是高壓供電
→ twpost      :漲愈多 財團優惠愈大28F 08/17 18:42

應該是電費壓得越低，財團享受的補貼越多吧？

財團都是用電大戶。

→ dinway      :其實如果賺的多真的有課稅比較多的話這題就解了29F 08/17 22:12
推 bounds      :要申請高壓用電,要自備電氣室的空間,還要找甲級電匠30F 08/17 22:40
→ bounds      :來維護,你先願意投資這些成本再來申請,另外,高壓用電
→ bounds      :的線路補助費不是現一般表燈免費的喔,一個高壓電表
→ bounds      :申請到好大概要一百多萬,說要用工業用電的先想想吧
→ bounds      :然後每個月就算沒有用電也是要繳交基本電費喔

感謝補充。

→ ertip       :還有夏季最怕的 超約附加費 <- 沒控制好比流動還貴35F 08/18 00:19
推 bounds      :超出契約10%以內部分兩倍計價,10%以上部分3倍計價36F 08/18 11:20
→ bounds      :很多只看到高壓用電的費率就高潮了,沒想到其他的
→ bounds      :另外那個甲級電匠維護每個月聽說也要一萬多元的樣子
推 humiya      :這樣吹一個晚上八小時的26度冷氣要多少錢??39F 08/18 22:40
推 kutkin      :升斗小民為了一個月差一兩百該該叫  爽的都是老闆40F 08/18 22:42
推 guardian93  :要看EER,噸數不夠的冷氣全速吹整晚電費很驚人41F 08/18 22:44
→ bring777    :各國薪資電費比之後，真的是最便宜的?42F 08/18 22:46

電費不應該由薪資來評比。

因為大家都在國際市場買發電燃料，賣燃料的國家並不會因為你這個國家薪資低，燃料就

賣你便宜一點。

推 Wilsly      :原PO的內容，比推文嘴炮強百倍.....43F 08/18 22:46
推 stosto      :電費提高生活成本會全部跟著連動 還是企業爽而已44F 08/18 22:46

所以要訴求漲工業電價，與漲用電大戶電價。

→ veru        :原來還有人喜歡用薪資來比較油電價喔?45F 08/18 22:52
推 kutkin      :電費低，耗能的慣老闆才能生存。46F 08/18 22:53
→ kutkin      :經營效率低落的廠商就能一直提供爛工作。
推 skyprayer   :台電搶修電網的效率其實很不錯48F 08/18 22:55
推 jakkx       :推一下數據整理！49F 08/18 22:57
推 peach812    :工業電價應該跟住宅電價齊一化 不是要追求公平正義嗎50F 08/18 22:58
→ peach812    :每月用電超過一千度以上的住宅用電調漲電價
→ pooznn      :工業大戶用電不是用簽約的嗎? 搞不好十年都沒漲咧!52F 08/18 23:00
推 u48652004   :大推股版難得的專業文53F 08/18 23:02
→ hihieveryone:專門搞數字來愚民54F 08/18 23:03
推 purplewind  :反正最多人會說的就是不要漲價...管你死活55F 08/18 23:06
推 alex2000    :能看到這麼好的人po這麼好的文章真得是太好了56F 08/18 23:11
→ alex2000    :然而台灣現在的氣氛  根本容不下這樣客觀的分析
推 ca1123      :民生用電的售價老早就超過每度3元了，該漲的是58F 08/18 23:14
→ ca1123      :工業用電，你怎麼不把不同用電的售價列出來？

我也支持調高工業用電。

其實民生用電，用量壓在330度以下者，目前還可以低於3元。

http://www.taipower.com.tw/content/q_service/q_service02.aspx
台灣電力股份有限公司-電價表
台灣電力股份有限公司 ...
 

可以看「最新電價表」、2011年各國電價比較(圖表）。

→ kkkppp      :趕緊關機關電燈來睡覺!!60F 08/18 23:14
→ alex2000    :台灣的電價越是不漲  我們國家就會越來越窮61F 08/18 23:14
→ ca1123      :把全部成本混在一起講，然後把漲價合理化....62F 08/18 23:15
→ alex2000    :然而民眾對於國家富不富強早已沒有興趣63F 08/18 23:15
推 skyprayer   :調高電價是最有效的節能方式64F 08/18 23:17
推 twtwman     :台灣電好便宜，幸福65F 08/18 23:18
推 alex2000    :沒有錯  就是要調高電價  大家才不會浪費能源66F 08/18 23:19
→ alex2000    :我們的錢都拿去買石油都花光了  哪有錢留在台灣消費
噓 ikimiP      :薪水又沒跟著漲 爛政府68F 08/18 23:21
推 alex2000    :坦白講政府真得蠻爛的  民眾要什麼就給什麼69F 08/18 23:23
→ alex2000    :一點都不敢跟民眾說  這樣做是不可以的喔~~~~
→ alex2000    :許多人早已不想自己為國家社會做了什麼
噓 zebirlin    :噓樓上 所以你跟國外買油買煤時可以說台灣薪資低72F 08/18 23:25
→ alex2000    :只一直怨國家與政府多麼地對不起自己73F 08/18 23:25
→ zebirlin    :所以要賣我們便宜點嗎? (噓ikimip)74F 08/18 23:25
推 alex2000    :我覺得我們支持漲電價的應該要上街頭抗議75F 08/18 23:39
推 tortoise2006:推原PO理性討論76F 08/18 23:41
推 peach812    :話說蘭嶼有一戶人家一個月用一萬度電耶 免費電就浪費77F 08/18 23:45
→ peach812    :我家一個月才用400多度電 支持漲用電大戶跟工業用電
→ peach812    :此外有一些補助用電的部份也要追回來
推 jakkx       :一萬度…他是電解海水嗎？- -80F 08/18 23:47
→ kutkin      :開民宿，然後冷氣一直開。81F 08/18 23:50
→ kutkin      :一小時一度，如果12台冷氣一天就是288度
→ kutkin      :一小時一度，如果12台冷氣一天就是288度
→ kutkin      :大概是這個樣子吧
推 peach812    :那戶是普通住家喔 不是民宿 有夠浪費的！！！85F 08/18 23:56
→ peach812    :而且蘭嶼平均家戶電費高達8千多 免費的電就隨便用= =
推 jakkx       :看來真的是漲價才是省電的最佳方式…87F 08/18 23:57
→ peach812    :我看把核廢料拿去給北韓處理或許會比較省成本88F 08/18 23:58
推 klodcherry  :台電不找原po作電價溝通太可惜了89F 08/19 00:38
推 ca1123      :電價調漲牽涉到整個物價的攀升，不是一句合理化就90F 08/19 00:46
→ ca1123      :交代的過去，看看上次調完物價飆漲的情形，這次再調
→ ca1123      :管大院士要跳樓了，民眾消費必定要萎縮的...

利用「命令台電用虧損的價格賣電」來壓物價，不是長久之計。因為台電資金是有限的，

總有虧完的一天。

如果把房價和房租壓低，或許可以抵消電費上漲所造成的物價壓力。

但是這要看政府有沒有膽子得罪「偉大的地主階級」了。

噓 rottenrotter:圖利民營電廠掏空國庫解決了嗎?93F 08/19 00:54
→ rottenrotter:超高價買煤然後關鍵文件憑空消失解決了嗎?

http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊，並沒有消失。

http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告

煤很便宜只是污染太嚴重，貴的是天然氣和燃油。

→ rottenrotter:台電人是浪費解決了嗎?95F 08/19 00:55

人事只佔台電成本的6%，台電主要成本來自燃料、折舊、向民營電廠購電。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 

→ rottenrotter:臺灣人願意繳稅補貼電價不行嗎?96F 08/19 00:55
→ rottenrotter:18%拿來補電價就解決了!

台電是經濟部投資，以政治力量叫它以低於成本的價錢賣電，如果沒有用國庫的錢補貼給

台電，那就是燒台電的錢，也就是燒經濟部的錢，所以其實也是燒納稅人的錢。

如果用國庫的錢補貼給台電，那也是燒納稅人的錢。


所以叫台電以低於成本的價錢賣電，補不補貼差別只是燒納稅人左邊口袋的錢還是右邊口

袋的錢。然後只有爽到享受低價工業用電的財團。


調漲工業用電和用電大戶電價，才能讓用量多的人用他自己的錢來擔。

推 qaz630210   :台灣只有房價瘋狂飆漲的問題 物價通膨的程度相當低98F 08/19 01:14
推 jerrylin    :每次都是不會被加到電價的窮人在該該叫  無言99F 08/19 01:20
→ jerrylin    :物價通膨低  是因為都用塑化劑去壓低成本了啦.
→ SweetLee    :或許可以直接調漲成跟馬來西亞一樣101F 08/19 01:43
推 coolgigi    :專業102F 08/19 07:55
→ piece1      :不錯了!台電橋了一年終於橋出購買民營電廠新電價!103F 08/19 08:10
推 bluewallace :好分析 推104F 08/19 08:29
推 amury       :這一定要推的105F 08/19 08:37
→ slmdior     :之前看某節目報導 台電自己發電成本低於跟民間購買106F 08/19 09:03
→ slmdior     :的電費，但還是跟民間購買?是怎樣?怎麼不多補助民眾


能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正

當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。

所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002


這需要群眾力量給台電、政府、民營電廠壓力。

→ slmdior     :安裝太陽能板 全面造電，還更便宜哩，可惜太陽能太貴108F 08/19 09:04
→ slmdior     :轉換率也是問題，不然可以全民來當發電廠 自給自足
→ slmdior     :多餘的可以賣回台電去，另外人事成本也是問題吧，很
→ slmdior     :常見的就是高階主管等等沒事做，還是坐擁高薪，年終

人事只佔台電成本的6%，台電主要成本來自燃料、折舊、向民營電廠購電。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 

→ slmdior     :沒賺錢的民營企業根本很難這樣搞，但就因為是國營112F 08/19 09:06
→ slmdior     :才不會管公司企業賺不賺錢，反正薪水全民買單，賺錢
→ slmdior     :也不見有什麼優惠降價的電費，很多看不見的支出，都
→ slmdior     :無形的增加與浪費，人事應該也沒有充分利用，我很
→ slmdior     :贊成發電售價一定要高於成本，不能虧錢賣的道理，但
→ slmdior     :該省錢的地方，台電本身有去檢討了嗎??政府有因應?
→ slmdior     :台電電廠的產能利用率?有到達多少?有研究過嗎?每個
→ slmdior     :電廠都有百分百的充分發電嗎?發電的原料成本價格呢?

發電的原料成本價，內文有資料了。

高污染的核能、煤碳，成本較低。低污染的天然氣成本較高。

目前的台灣的電費高於高於核能、煤碳的成本，但是低於天然氣和重油成本。

很遺憾，因為環保考量，新建電廠以天然氣和重油為主，隨著老舊電廠除役，便宜的核能

、煤碳廠會越來越少。平均成本將會越來越高。



設備利用率以下補充：

台電設備利用率有80%以上耶......因為有分尖峰和離峰時段時段，所以不可能100%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...
 


另外，電力的使用有分尖峰和離峰時段，離峰時段嫁動率低是正常的。因為電力公司本來

就要常備因應尖峰時段的發電機組。


尖峰和離峰統計：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
 
(請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機)

備用容量率：
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/SpinningReserve.html


推 jason860129 :台電已經很有效率了120F 08/19 09:30
→ zebirlin    :to slmdior,你以為台電想跟民營電廠買電賠本賣嗎?121F 08/19 09:36
→ zebirlin    :是誰立法要求台電去幹這些的? 是立委/政客 懂嗎?
→ zebirlin    :為了立委財團的利益台電賠到要破產還要被人民罵
→ zebirlin    :始作俑者不就是那些立委跟政府嗎?

譬如偉大的利法院通過的這部法律：
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002

但是也有立委對這部法律提出質疑：
http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf

只是這些質疑這個法條的立委建議在第10條加的那幾句話，到現在都還沒修到法條中....

推 sleego      :某些節目報導還是少看的好，有些根本沒正確性125F 08/19 09:53
→ sleego      :為什麼台電被迫向民間購電就如同zebirlin所講的
推 jason860129 :有些人很天真爛漫，以為看完節目，就很懂台電127F 08/19 10:44
→ rottenrotter:說民營電廠簽約不能毀的絕對是反串,有每年重議價條款128F 08/19 10:51

台電總經理對「民營電廠」議題的回應：

向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現

IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、

能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。

http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s


這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。

推 kobe8best   :幫推 補充一下液化天然氣其運送:液化:燃料成本約是129F 08/19 11:48
→ kobe8best   :2:1:1 所以產地國的燃料成本大減 對整體成本幫助不大

謝謝補充。

推 icegine     :好文阿 誰來幫忙轉去其他版131F 08/19 12:00
推 HenryLai    :現在燃煤不是可以做到經濟又環保嗎?132F 08/19 12:57

您是指對岸在推動的「煤化工」技術嗎？

不過在台灣，就算是新式的煤電廠，環團應該也是不會同意。

推 jakkx       :利法院XD133F 08/19 13:02
噓 rottenrotter:台電天價買煤一年虧2千億,這煤真是便宜!134F 08/19 15:47

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg
[圖]
 

從上表可以看出，煤的發電成本，每度不到兩塊。97年(2008年)金融海嘯爆發前，可能有

些買貴了，但是每度成本也才1.57，還是遠低於天然氣和燃料油。而且隔年煤價掉下來，

煤電成本就降回1.5以下了。



要靠買煤買貴虧到2000億，應該不太可能。

以每噸164美元買進煤礦，後來煤礦跌到80美元。要買多少噸才會賠2000億呢？

大概要8000萬噸。

台電一年燃煤使用量不到3000萬噸，就算是多年長約，也不會在單一長約裡買這麼多煤吧？

→ rottenrotter:http://x.co/1kuhp 買煤虧錢135F 08/19 15:47
電價不降？？台電天價買煤賠兩千億？！ 全民買單 @ 怎麼辦 ? 我有點綠 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
台電虧 全民買單? 民眾大罵 國際油價高漲，造成台電嚴重虧損，因此7月和10月台電二度調漲電價，沒想到國際油價都跌了一半，電價還是居高不下，29日民眾聽到台電買了天價煤嚴重虧損，卻不降價，氣得破口大罵，台電太超過了。 店家們七嘴八舌，拿著5月和9月的電費帳單罵不停，差不多的用電度數，電費卻從3000多元暴增到要超過10000多元，直呼台電實在太誇張，這搶錢也搶的太兇了。 國際油價、煤價都已經回檔，成本至少降了1/4 @ @ colami ...
 

樓上這篇報導是買了150萬噸。.....如果買了150萬噸，每噸買貴了84美元，那頂多買貴虧

了126000000美元，約台幣37.8億，不是2000億。



台電有出來澄清這系列報導是不實報導，看看台電的辯解是否比報導有理：

***台電對民國97年壹週刊第388期煤價偏高之報導與事實不符之說明


報導內容：
台電以每公噸164.68美元高價購入長約，並適用至105年，致虧損新台幣2,000億元。


台電對相關報導的澄清：

台電在97年7月採購了4船次共28萬噸之現貨採購，並非長約。此外，該決標4船次之評比

到岸價格(164.68美元/公噸)，若扣除運費後，離岸價格(FOB)為每公噸121美元(6,322千

卡/公斤)，較當時現貨市場之離岸價格(NEX)每公噸187.65美元(6,322千卡/公斤)，低廉

甚多；另台電之購煤長約價格屬逐年洽議，不會同一長約價格適用至2016年，故該報導與

事實完全不符。


此外，監察院杜善良委員針對媒體前述與事實不符之報導，曾於98年進行調查，調查結論

為「媒體所載該採購價格將影響台電公司採購當年度及未來8年燃料成本高居不下，造成

營運重大虧損之說法，顯屬錯謬」。


台電對煤礦採購相關報導的澄清：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a17.aspx?LinkID=1

→ rottenrotter:http://x.co/1kumv 查購煤弊案文件被消失136F 08/19 15:49


http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊，並沒有被消失。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
[圖]
 

http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告


***台電對民國97年木柵倉庫付款單據影本遭竊之說明

台電於木柵倉庫遭竊的9卷文件是88~89年燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本，

並非正本文件，更不是購煤契約。購煤契約正本、商業發票正本及主要佐證文件(包括品質

公證報告影本等)都還完整保存在台電，因此資料之完整性完全未受影響。台電曾於101年

4月16日及4月23日的記者會出示前述9船次購煤契約正本讓媒體拍攝，以昭公信。


木柵倉庫遭竊之文件係88~89年間燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本，並非購

煤契約，而外界誤解有關台電高價購煤之報導係97年7月辦理之現貨採購案，兩者並無關

聯，且台電已於97年10~11月之某媒體報導此兩事件後，即召開記者會公開澄清與說明，

並向引述該錯誤報導之電子媒體即時叩應澄清後，該電子媒體即未再繼續該錯誤報導。


→ rottenrotter:http://x.co/1kurp 民營電廠合約明訂議價137F 08/19 15:50
→ rottenrotter:民營電廠高層台電高層轉任http://x.co/1kuvf138F 08/19 15:51
台電8大弊案 廉政署盯上 | 蘋果日報
[圖]
【蔣永佑╱台北報導】台灣電力公司弊端頻傳，廉政署已鎖定台電七大弊端展開調查，同時將五十多件查無公務員涉貪的工程弊案，報請各地檢署偵辦。此外，特偵組也接獲檢舉，指台電購煤隱藏了重大貪瀆弊端，因內容頗為具體，且牽涉金額龐大，特偵組已分案徹查。 ...
 
→ rottenrotter:意外超高備載電量與民營電廠有台電子孫公司就不贅述139F 08/19 15:53

民營電廠議題，可以動員群眾力量，給政府、台電、民營電廠壓力。

→ rottenrotter:總之馬政府利用"虧損"威脅人民要盤剝人民,隱藏包庇貪140F 08/19 15:55
→ rottenrotter:污腐敗自肥.還有人幫擦脂抹粉,不是既得利益者就是注
→ rottenrotter:定被盤剝的無知死老百姓,怪不得水母能肆意妄為!
→ rottenrotter:長約(2008買到2016)購買燃料都會避險,不避險還文件自
→ rottenrotter:動消失,是弊案還是失準?證據都沒了還要判斷?

在金融海嘯前買燃料，那時國際燃料價格一直在漲。買貴是預測失準還是有弊案？這個如

果沒有證據很難判斷。而且報導中買貴的數量和虧損金額根本兜不起來，讓我懷疑報導的

真實性。

當時也有航空公司因為害怕油價進一步上漲，做多石油期貨避險，結果金融海嘯後大量提

列期貨虧損(或者說「避險成本」)。可以去翻翻2008年各大航空公司的財報。

在金融海嘯前，我也沒有預測到未來會有金融海嘯。所以我覺得我沒資格批評別人沒有預

測到。

→ rottenrotter:所謂航空公司"避險"虧損是不成立的,虧損就是投機造成145F 08/19 16:10
→ rottenrotter:http://x.co/1kvkP
→ rottenrotter:民營電廠掏空台電http://x.co/1kvxM  陳某把法律名記147F 08/19 16:18
漲價的共業 誰來擔（陳文茜） | 蘋果日報
[圖]
走進一家豆漿店。老闆狂罵，馬英九第一任還沒完，漲電、漲油、又要漲水費。豆漿店一大早，9張小桌已滿；按理老闆應笑瞇瞇。可是這老闆不只橫眉，炸油條的手還邊投油鍋邊揮，危險至極。 ...
 
→ rottenrotter:錯,想轉移焦點請便.148F 08/19 16:18

我把民營電廠的相關資料補到內文*****民營電廠議題*****這一段。

→ rottenrotter:無能監委們對天價煤的結論 http://x.co/1kwHO149F 08/19 16:24
虧損嚴重花大錢購電　監院彈劾台電前董座陳貴明 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
就在豪雨襲台之際，監察院12日通過台電前董事長陳貴明前總經理涂正義、現任總經理李漢申及前能源局長葉惠青彈劾案，彈劾理由為前三人漠視台電虧損嚴重，仍高成本購電；葉惠青則是明知國內備載容量高於需求，卻核准星元電力新設電廠，「未維護政府權益、怠忽職守」，因此提案彈劾。(台電,監委,彈劾,陳貴明,葉惠青) ...
 
→ rottenrotter:台電天價煤存在合理性 http://x.co/1kwSp(新聞%29150F 08/19 16:30
→ rottenrotter:http://blog.udn.com/jun5238/6424060 某人看法
陳貴明還在國內嗎？ - 天地有政氣 - udn部落格
[圖]
經部：台電董事長陳貴明請辭經濟部今晚近九點突然發布簡訊通知，基於「推動台電公司經營改革」理由，已同意台電公司董事長陳貴明請辭，但陳貴明以何理由請辭，書面或口頭方式提出，經濟部長施顏祥今晚皆未接手機。 ... ...
 

數字周刊、政論節目、政治性論壇、政治性blog的資料，可信度和準確度有待商確。

不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。
推 huangkai    :推152F 08/19 22:51
推 alex2000    :電視媒體也全部站在企業那邊  一直說全民受不了153F 08/19 23:09
→ alex2000    :真得是厚顏無恥到極點
→ rottenrotter:台電高層與民營電廠高層與政客有說不清的關係,其提供155F 08/19 23:14
→ rottenrotter:資料的可信度和準確度有待商確,不要被它們控制了。
→ rottenrotter:不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。

所以我們才拿外國電廠的成本結構來當對照組。因為不能直接相信單方面的說法。

民營電廠的議題，我也覺得應該要持續追，給政府和財團壓力。

能源管理法第10條，是否過於優惠民營電廠？這也是大家應該要注意的。

噓 rottenrotter:台電資料可靠,核電廠的寶特瓶灌漿就是工程創舉.158F 08/19 23:17

我也反核。

但是也應該提供民眾各種火力發電的成本數據。

內文中的2012年的東京電力資料可以做為參考。

推 alex2000    :人家都已經拿全球的數據在比了  很公道了159F 08/19 23:56
推 k145        :推  這篇很詳細160F 08/22 00:09

最後分享一個好用的買房殺價用app：

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yoel.nudistance

它可以幫你測那棟房子離核電廠有多遠。


為什麼在兩座老舊核電廠旁邊，氣候又溼熱的爛地方地價會高成那樣？

推 Bourbaki    :我覺得任何一個重視環保的人都應該支持漲電價161F 08/30 02:18
→ Bourbaki    :特別是所有反核的人

我同意。

另外我們也該幫忙宣導省電方面的知識。

如果大家都可以減少生活中不必要的電力浪費，對國家長遠發展是好的。

台達電有弄兩個部落格，分享居家省電的方法，大家可以參考：
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp

http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
※ 編輯: TanIsVaca       來自: 111.246.179.241      (08/31 15:27)

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