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※ 引述《knight32907》之銘言：
: 感謝各位的回應 ~ 我是想說，即便用代議制度，最終人民還是要關心政治政策才對，既
: 然都要自己看政策
: 法案下決定了，為何還要用代理人來表現民意呢？

我想原PO 想討論的是民主機制


即使我們信任的父母親或是親密好友 甚至是我們自己本身 有可能會犯錯
不是信任  就該盲目信到底
有時候 發現他們有錯  需要點"新的動能"去改變
或許這個動能的大小是否合適可以再討論

但是 絕不是 一信該就信到底 沒有思考的相信
也不是有代議制度  就不該有民主運動
更不是用民主運動  可以取代低成本的代議制度

再次提醒  人非聖賢  沒有人可以不犯錯  不需要別人指正的


※ 引述《knight32907》之銘言：
: 作者: knight32907 (1元) 看板: FuMouDiscuss
: 標題: [心得] 台灣到底要什麼樣的民主？
: 時間: Thu Mar 27 10:57:55 2014
: 好像很多人沒看完文章，希望大家可以看完後提些想法交流，畢竟大家都是為了台灣好
: 對於立法院內的學生及社運團體（以下簡稱太陽花黨），我內心感到很複雜，面對無能
: 無信的體制，有這樣的反應我認為很正常，但台灣是否有本錢允許這樣的行動一次次地
: 發生? 這是我們要的體制嗎? 這是我們要的民主嗎?
: 這幾天太陽花黨提出了訴求：
: 1.退回服貿（回行政院）
: 2.先建立監督機制，再審服貿
: 看到這些訴求，我心理有些疑問：
:   (1) 退回服貿（回行政院）
:       要退回表示認為現在的版本對台灣弊大於利，要修改內容，我想問問
:       (a)如何判斷現在的版本對台灣弊大於利?
:          說通過以後台灣經濟會更差，是如何判斷的? 學生判斷? 專家? 學者? 為何
:          相信他們而不相信政府委託的專家?
:          說通過以後台灣會被中國控制，所以有關國家安全的部分要嚴格設定限制及
:          審核機制? 哪些部分是有關國家安全? 誰來判斷? 哪些專家? 哪些學者?
:          你相信他們嗎? 你相信審核機制由政府來把關有用?
:       (b)如果要改要由誰來修改? 哪些專家? 哪些學者? 你相信他們嗎?
:       (c)如果根本不要跟大陸經貿來往，那台灣要往哪些其他區域發展經貿比較好?
:          誰來判斷? 哪些專家? 哪些學者? 你相信他們嗎?
:   (2) 先建立監督機制，再審服貿
:       同樣的問題，目前針對這類協議的監督條款就在兩岸人民關係法裡，但也只是說
:       明協議在怎樣的 "條件" 下要跑那些 "程序"，最終所謂的 "監督" 也就是判斷
:       協議好或不好是由 "號稱擁有民意" 的立法院來決定，你相信這些政黨? 你相信
:       這些所謂 "擁有民意" 的立委? 如果要加強監督機制，誰來加? 學生來加? 國民
:       黨來加? 民進黨來加? 太陽花黨來加? 專家學者來加? 你相信他們嗎?
: 我為什麼會有這些疑問? 因為我對所有的層級、所有環節會碰到的政務官、專家、學者
: 、民意代表完全不信任。無論這次的事件是以何種情況落幕，永遠會有人有疑問，永遠
: 會有人不信任。如果我今天的疑問與恐懼大到集結了三五千位的民眾，我們該不該再次
: 攻佔立法院，甚至行政院，要求修法?
: 如果贊成我這麼做，那我們要政府和立法院幹嘛?
: 如果不贊成我這麼做，為何允許這次太陽花黨的行動?
: 說到底，所有的問題都出在信任～
: 我們信任政府，所以我們願意讓政府請帶領國家；
: 我們信任專家菁英，所以我們願意讓他們來制定法律與規範；
: 我們信任立委民代，所以我們願意讓他們來代表我們監督政府；
: 當所有的前提 "信任" 不存在了，我們國家的體制還剩下什麼?
: 當所有的法律與國家政策我們都要自己找資料來判斷這些專家立委民代說的是真的還假
: 的，要他們何用?
: 當體制中的代表都有問題，為何我們的生存要由他們來決定?
: 所謂民主是主權在民、人民作主，現在台灣所謂的民主是，選舉到了才有民主的脈衝式
: 民主，以前各層級選舉分開，還勉強可算是連續性民主，現在所有選舉合在一起辦可乾
: 淨了，脈衝週期每四年一次，各位積分一下，台灣真正有民主的時間是多少?
: 我之前所提的 "完全民意" 不是隨口說說的，我認真覺得沒有信任基礎的台灣政治體制
: 應該要走 "完全民意" 這條路，過去因為實施上的困難所以會認為像古雅典的完全民意
: 只是幻想，但有了網路這麼方便的工具，為何不實現真正的民主，做國家真正的主人呢?
: 所以我真心建議，反正人民也不相信政府與菁英學者了，乾脆直接把立法院廢了，以後
: 所有法案經過菁英專家制定後全部線上開完說明會後就公投，而且是網路記名公投，用
: 網路可以節省成本跟時間（乾脆直接拿網路上的投票機來改），記名可以避免被作票，
: 要做決定就要自己負責，不要怕人知道，體現完全民意，不用再協商來協商去浪費時間
: ，通過的法案實施一個月或三個月後就辦公投決定要不要修改法案（因為可能有實施困
: 難或是太多人受害），要修就馬上公投修法再公投，這樣法案有問題可以馬上修正方向
: ，錯了馬上改，不用像現在政府立院一樣吵來吵去浪費時間，大幅提升效率。反正專家
: 菁英做的決定也可能是錯的，都是try & error，那我們就把這個程序時間縮短，把不
: 被信任又浪費時間的代議制度拔掉，加速政策的運轉。而且經過幾次的法案公投以後，
: 可找出那些人贊成的法案最少被推翻或重修，那就表示這些人的決定不僅符合民意而且
: 又最有可能順利實施，每季排名選出前10～20名作為代表作為菁英與專家的顧問，且不
: 得拒絕，既然想體現完全民意，將其列為國民應盡的義務（也可領顧問費）我認為相當
: 合適。
: 現在國際局勢瞬息萬變，台灣想生存真的要有一個有效率的政府，目前的體制效率低落
: 而且不被信任，又怕強人上台走回獨裁老路，我真心認為以上完全民意的體制是可行的
: ，不知大家認為呢？

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