※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-10 12:00:15
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [問題] 你是兩蔣,會怎麼做來讓臺灣總體實力最大化!
時間 Wed Aug 27 10:15:20 2014
※ 引述《alexcai (ACAI)》之銘言：
: 中國現在還在開發可以在外層太空巡弋的高超聲速飛行器，如果軍事化，
: 臺灣的反應時間甚至不會超過1分鐘
: (美國極力反對外層太空軍事化的原因就是擔心自己的兩洋優勢會消失)
: 當然你說武器進步臺灣打大陸,甚至打北京也更容易
: 這也是事實
: 但是臺灣海峽的天險作用在一點點消失,如果能在天險消失之前做一些事情
: 總要比之後好
如孫子兵法所說, 上兵伐謀. 先勝而後戰.
現代武器影響的是戰術上的勝負.
臺灣的強弱不在於戰術上的勝負.
如果沒構成臺灣勝利的條件, 就算給國民黨光稜坦克也不會有用, 戰爭還是
先建立一個會勝利的外交和戰略條件, 戰爭行為是兌現. 因為戰爭並不是取
決於武器的極限能力, 武器是增加變數. 但是不等於這種變數就是沒有代價
或者是沒有副作用的, 舉一個例子說, 現代機動武器戰力的確強大, 可是全
都需要石油, 如果在中亞你沒了石化燃料供應, 一大隊戰車不見得比中世紀
的騎兵好.
先建立一個會勝利的外交和戰略條件, 戰爭行為是兌現. 因為戰爭並不是取
決於武器的極限能力, 武器是增加變數. 但是不等於這種變數就是沒有代價
或者是沒有副作用的, 舉一個例子說, 現代機動武器戰力的確強大, 可是全
都需要石油, 如果在中亞你沒了石化燃料供應, 一大隊戰車不見得比中世紀
的騎兵好.
過去的東亞, 之所以能夠長期鎖國, 防禦性戰爭, 在於自給自足的經濟. 可
是今天結合了世界石油經濟後, 繁榮而工業化後的東亞, 也製造了石化燃料
這個新的罩門. 武器也是一樣, 先進的武器代表了更多更複雜的背後需求,
他對戰略的變化並不是單純正面的, 「手槍」並不一定強過「十字弓」.
是今天結合了世界石油經濟後, 繁榮而工業化後的東亞, 也製造了石化燃料
這個新的罩門. 武器也是一樣, 先進的武器代表了更多更複雜的背後需求,
他對戰略的變化並不是單純正面的, 「手槍」並不一定強過「十字弓」.
天險也是一樣, 天險就是天險, 他並不是使進攻變得不可能, 而是使進攻的
風險和成本都變得提高, 而且有更多變數. 但天險從不見得不可打破, 只是
值不值得打破.
風險和成本都變得提高, 而且有更多變數. 但天險從不見得不可打破, 只是
值不值得打破.
如果把臺灣海峽看成一個「海水長城」, 也就是說他單純就地理障礙, 只要
能越過就沒有問題, 這沒反映其真正特質. 臺灣既然是一個島, 那就注定了
在軍事上控制這個島的核心就是海權. 那比起臺灣海峽是否能有效防止大陸
的登陸更重要.
能越過就沒有問題, 這沒反映其真正特質. 臺灣既然是一個島, 那就注定了
在軍事上控制這個島的核心就是海權. 那比起臺灣海峽是否能有效防止大陸
的登陸更重要.
請試試站在美國的立場去想, 對於美國而言, 大陸發展任何空軍或者陸基飛
彈去攻擊臺灣的能力, 客觀來說, 不外乎以色列對巴勒斯坦的攻擊能力. 就
是一些摧毀建築物和恐嚇的能力. 對於島上的人當然會恐懼和受傷, 哪怕死
了十萬人, 也是完全不影響臺灣作為棋子的角色和價值. 而且從過往三十年
的數據反映, 這種恐嚇短期裡雖然會有震憾, 長期來說只會加強被攻擊方的
防禦意志, 並不是甚麼有效的策略.
彈去攻擊臺灣的能力, 客觀來說, 不外乎以色列對巴勒斯坦的攻擊能力. 就
是一些摧毀建築物和恐嚇的能力. 對於島上的人當然會恐懼和受傷, 哪怕死
了十萬人, 也是完全不影響臺灣作為棋子的角色和價值. 而且從過往三十年
的數據反映, 這種恐嚇短期裡雖然會有震憾, 長期來說只會加強被攻擊方的
防禦意志, 並不是甚麼有效的策略.
所以核心在於海軍方面的能力, 主要在於保持海權和運輸的能力. 其中有一
點經常被忽視的是, 戰爭的後勤不是一次性的, 而是持續性的, 也就是說這
個運輸能力應當是持續性的, 在戰爭前, 戰爭中, 自然臺灣附近的海域運輸
的艦艇會不間斷. 即使戰爭後, 要維持軍管, 也需要持續的補給. 這種運輸
的需求, 就會產生必須持續維持區域海權的需求, 如果無法保障臺灣航線的
安全, 避免受到飛彈, 空軍或潛艇的襲擊而損失運輸力.
點經常被忽視的是, 戰爭的後勤不是一次性的, 而是持續性的, 也就是說這
個運輸能力應當是持續性的, 在戰爭前, 戰爭中, 自然臺灣附近的海域運輸
的艦艇會不間斷. 即使戰爭後, 要維持軍管, 也需要持續的補給. 這種運輸
的需求, 就會產生必須持續維持區域海權的需求, 如果無法保障臺灣航線的
安全, 避免受到飛彈, 空軍或潛艇的襲擊而損失運輸力.
一旦喪失了運輸力, 無論臺灣島上的部隊再精銳, 再善戰, 數量再多, 武器
再強大. 失去了補給, 就是變成了已被包圍等待被殲滅或投降, 沒有退路的
孤軍, 包圍他們的並不是士兵, 而是海水. 包圍並不一定是靠部隊構成, 部
隊反而是不可靠的包圍, 最可靠的包圍是大自然. 至於臺灣軍民, 只是這個
大海的附屬品而已.
再強大. 失去了補給, 就是變成了已被包圍等待被殲滅或投降, 沒有退路的
孤軍, 包圍他們的並不是士兵, 而是海水. 包圍並不一定是靠部隊構成, 部
隊反而是不可靠的包圍, 最可靠的包圍是大自然. 至於臺灣軍民, 只是這個
大海的附屬品而已.
這時候你倒轉用中國大陸的立場去看, 攻擊臺灣在戰略準備上, 其實是一件
很矛盾的事情, 攻擊臺灣, 就必須發展海上力量. 除卻要投入和維持的資源
外, 真正的問題是以己之短, 制敵之長, 美國的海軍再強大, 也不可能攻進
內陸的重慶, 也不能支援新疆西藏之類. 美國的海軍在那些地方是無效點,
這就是美軍的短處. 可是一旦認真發展海軍要「取得海權」, 就是一場零和
遊戲, 就像大日本海軍一樣, 一旦跟美軍幹上, 非能夠勝利就是會被全殲.
很矛盾的事情, 攻擊臺灣, 就必須發展海上力量. 除卻要投入和維持的資源
外, 真正的問題是以己之短, 制敵之長, 美國的海軍再強大, 也不可能攻進
內陸的重慶, 也不能支援新疆西藏之類. 美國的海軍在那些地方是無效點,
這就是美軍的短處. 可是一旦認真發展海軍要「取得海權」, 就是一場零和
遊戲, 就像大日本海軍一樣, 一旦跟美軍幹上, 非能夠勝利就是會被全殲.
這就陷入和大日本帝國完全一樣的局, 其實海軍就像是押注碼玩梳哈, 你越
押下去, 越難抽手出來, 你加注, 對方也加注, 籌碼少的一方會越玩越弱勢
, 而且很可能最後注加下去的成果就是被對方全盤端走. 日本本來據有大量
太平洋的島, 結果被迫到要偷襲珍珠雞, 輸了還要全部島都要讓給美國, 這
就是海軍梳哈的要點.
押下去, 越難抽手出來, 你加注, 對方也加注, 籌碼少的一方會越玩越弱勢
, 而且很可能最後注加下去的成果就是被對方全盤端走. 日本本來據有大量
太平洋的島, 結果被迫到要偷襲珍珠雞, 輸了還要全部島都要讓給美國, 這
就是海軍梳哈的要點.
臺灣海峽的危險性, 在於你認真要維持臺灣海峽, 就是被迫要玩這個局, 你
根本不知道你要在海軍上投入多少, 而且一旦發展海軍, 還會同時驚動附近
的越南, 日本, 東南亞諸國家. 順便把更多人推入對方陣營, 因為你不可能
發展一支「對臺專用海軍」, 你發展海軍, 就是對所有人有威脅, 你拿著水
果刀, 說我只是拿來切水果的, 這是沒有意義的事. 這才是臺灣天險的真正
意義, 他不是傳統意義上的「天險」, 他並不是單純的「地理屏障」, 他是
「一個戰略方向的存廢」.
根本不知道你要在海軍上投入多少, 而且一旦發展海軍, 還會同時驚動附近
的越南, 日本, 東南亞諸國家. 順便把更多人推入對方陣營, 因為你不可能
發展一支「對臺專用海軍」, 你發展海軍, 就是對所有人有威脅, 你拿著水
果刀, 說我只是拿來切水果的, 這是沒有意義的事. 這才是臺灣天險的真正
意義, 他不是傳統意義上的「天險」, 他並不是單純的「地理屏障」, 他是
「一個戰略方向的存廢」.
美國真的要認真廢掉中國, 最好的方式是這樣的: 製造一個環境, 削弱臺灣
的防禦力, 引誘中國去攻擊臺灣. 然後讓中國在臺灣盡量投下更多的東西,
不管是海軍, 部倒, 物資都好. 當中要達成這點, 可以透過引入日本部份的
支援, 或者支援臺軍, 反正核心在於怎樣把中國的力量, 放更多在臺灣島上
, 讓解放軍最精銳的部隊上去, 讓所有中國的商船都武裝起來參與這戰爭.
美國可以變得盡量的態度曖昧, 退讓, 就是使這局面發生.
的防禦力, 引誘中國去攻擊臺灣. 然後讓中國在臺灣盡量投下更多的東西,
不管是海軍, 部倒, 物資都好. 當中要達成這點, 可以透過引入日本部份的
支援, 或者支援臺軍, 反正核心在於怎樣把中國的力量, 放更多在臺灣島上
, 讓解放軍最精銳的部隊上去, 讓所有中國的商船都武裝起來參與這戰爭.
美國可以變得盡量的態度曖昧, 退讓, 就是使這局面發生.
就算臺灣被打到投降, 全然征服, 也是沒所謂, 甚至被征服過幾年, 等解放
軍在臺灣投下更多資源後. 才開始動手, 就是等東西都進口袋了, 就把袋口
拉緊, 動用美國海軍, 理由甚至可以跟臺灣無關. 除非解放軍有能力在臺灣
海峽擊敗美國海軍, 否則結果都是: 臺灣變成一個進退兩難的監獄島. 之後
要殺要宰是另一回事, 當然臺灣島上的人民絕不好過, 但美國在這等級的戰
爭裡不會在意這種事.
軍在臺灣投下更多資源後. 才開始動手, 就是等東西都進口袋了, 就把袋口
拉緊, 動用美國海軍, 理由甚至可以跟臺灣無關. 除非解放軍有能力在臺灣
海峽擊敗美國海軍, 否則結果都是: 臺灣變成一個進退兩難的監獄島. 之後
要殺要宰是另一回事, 當然臺灣島上的人民絕不好過, 但美國在這等級的戰
爭裡不會在意這種事.
至於說動用核武這種事, 對著一個擁有地球上最多核武, 而且唯一一個對著
平民擲過的國家, 他們是認真的預備好核戰的, 我們這些保守的東亞人, 大
不了只是擁有核彈. 覺得我們比對方還玩得起核戰, 這真的是想太多了.
平民擲過的國家, 他們是認真的預備好核戰的, 我們這些保守的東亞人, 大
不了只是擁有核彈. 覺得我們比對方還玩得起核戰, 這真的是想太多了.
只是美國並不會想這樣做, 美國看的是全球戰略, 美國也不希望中國消弱或
者不穩, 因為這會引致更大的問題, 中國是控制中亞穩定的重要角色. 他鎮
壓了新疆的穆斯林(是否正義和人道就不談), 而且中國能夠穩定的為中亞的
軍隊提供武器和補給. 另一點就是牽制俄羅斯(蘇聯), 如果中國在臺灣那邊
被重創一下, 很可能會導致整個崩掉, 結果就是中亞失控, 俄羅斯(蘇聯)會
向南擴張.
者不穩, 因為這會引致更大的問題, 中國是控制中亞穩定的重要角色. 他鎮
壓了新疆的穆斯林(是否正義和人道就不談), 而且中國能夠穩定的為中亞的
軍隊提供武器和補給. 另一點就是牽制俄羅斯(蘇聯), 如果中國在臺灣那邊
被重創一下, 很可能會導致整個崩掉, 結果就是中亞失控, 俄羅斯(蘇聯)會
向南擴張.
八十年代中美的關係良好, 中國就是這樣援助阿富汗, 這就顯示了在中亞上
美國很需要足夠強大的中國存在. 所以美國對中國, 不是打不打得贏的問題
, 而是中國變弱, 就會製造很多問題. 所以對於臺灣問題, 就是讓事情「不
要發生」為主, 臺灣的軍事力量, 就是要讓中國理性一點不要失心瘋, 心存
僥俾, 覺得有利可圖一時情不自禁撲上去. 臺灣海峽, 就是影響到整件事的
玩法, 你要玩臺灣這一線, 整個牌的打法是完全不同的.
美國很需要足夠強大的中國存在. 所以美國對中國, 不是打不打得贏的問題
, 而是中國變弱, 就會製造很多問題. 所以對於臺灣問題, 就是讓事情「不
要發生」為主, 臺灣的軍事力量, 就是要讓中國理性一點不要失心瘋, 心存
僥俾, 覺得有利可圖一時情不自禁撲上去. 臺灣海峽, 就是影響到整件事的
玩法, 你要玩臺灣這一線, 整個牌的打法是完全不同的.
鄧小平是橋牌的高手, 他自然很明白這一點, 戰略就像是橋牌裡的叫牌, 不
同的叫牌王牌就不一樣. 叫牌和出牌是一致的, 不是隨便亂叫, 就算你有
Ace 亂叫還是會打到一團糟, 飛彈多了兩格射程, 大不了就是多了一隻 K,
一隻 Q, 牌力上升, 但怎叫還是看牌型的. 蔣中正在這方面, 說實話一直都
不如共產黨, 他的國際戰略判斷實在不算好, 一廂情願太多, 而且好像也不
太從其他陣營的角度看事情, 可能是因為他行伍出身, 不喜歡打牌. 美國對
蔣中正支持歸支持, 他能否實行和明白美國的策略, 真的很成疑問.
Ace 亂叫還是會打到一團糟, 飛彈多了兩格射程, 大不了就是多了一隻 K,
一隻 Q, 牌力上升, 但怎叫還是看牌型的. 蔣中正在這方面, 說實話一直都
不如共產黨, 他的國際戰略判斷實在不算好, 一廂情願太多, 而且好像也不
太從其他陣營的角度看事情, 可能是因為他行伍出身, 不喜歡打牌. 美國對
蔣中正支持歸支持, 他能否實行和明白美國的策略, 真的很成疑問.
當然, 如果明天突然宣佈發明了任意門, 我以上的話全是錯的.
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1409105723.A.9F3.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 10:26:00
美國對中國的投資困難, 在於投機主義者太多. 武夫出身的軍閥, 意識形態上
比較傳統, 心態上自然是投機主義, 就算美國援助他們. 看到蘇聯或日本給利
益時, 他們又會靠過去, 認錢不認人. 蔣中正不知是否受了日本軍事教育的影
響, 他是屬於重視精神感性多於理性戰略分析的類型, 只是太亂的亂世很可能
不適合他.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 13:37:15
我不喜歡投那些也不喜歡讓那些人看, 給他們看了又怎樣? 交功課? 我
和毛澤東一樣都不太喜歡學者, 不喜歡的原因是, 他們懂很多, 但是他
們可以覺得不付諸行動是理所當然的. 所以我也不喜歡被別人當成學者
, 所以一點也不想投.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 22:41:09
生存這回事, 並沒有公平可言, 但生命存在就要爭取自己的生存, 怎樣
活用自己的特性和優勢, 一步一步的改善自己的景況, 怎知道不會有一
天, 世界秩序大變時, 自己的世代會降臨? 羅馬曾幾何時只是文明邊緣
的一個被暴民推翻國王的小城邦, 威尼斯也只是難民城市, 英國也不過
是一個被多個外族征服過的島, 美國也只是英國的殖民地.
曾幾何時誰都是別的棋子, 甚至只是別人看不上眼的渣子.
就像哺乳類怎看都打不過恐龍, 可是就是活過了恐龍絕種的時期, 成為
了陸上生命的皇者. 人猿的爪牙爆發力都不及虎豹, 卻演化出對工具的
使用. 當你認真思想自己的「缺點」, 可能他並不是缺點, 而只是一個
有待開發的優點. 我自己的中學時期, 讀書也沒有特別優秀, 在後段班
拿後段成績. 這不決定甚麼.
想怎樣生存的方法, 就是進化, 生命如此, 人類的文化與國家也是一樣
, 臺灣也是一樣.
這是臺灣的盲點.
臺灣人普遍對臺海戰爭的看法是這樣的:
A. 解放軍在某天進攻
B. 臺灣海空軍迎擊
B1. 阻敵於境外 -> 戰勝 -> E1
B2. 海空軍不敵, 後退至沖繩和關島 -> C
C. 包括或不包括傘兵的揚陸戰
C1. 沒有成功令臺灣投降 -> D
C2. 臺灣投降 -> 戰敗 -> E2
D1. 美軍考慮是否支援臺灣
D1. 美軍支援 -> 戰勝 -> E1
D2. 美軍不支援 -> E2 / E3
E1. 戰勝 -> 沒想過戰勝後該怎樣, 贏了再想
E2. 僵持 -> 到時再說
E3. 戰敗 -> 完蛋了
可以說, 對臺灣人來說, 勝敗點在於在臺灣的陸軍決戰. 陸軍決戰之後
就天下大定(不管你覺得是贏還是輸), 因此看不到這一個點後面的事情
, 沒考慮到, 在一個更大的戰略觀點上, 臺灣整個島, 可以作為一個甜
蜜的誘餌. 因為主觀不願接受把臺灣變成陷阱或誘餌的想法, 而沒有從
中國大陸或美國的角度看臺灣.
那要看對臺灣有甚麼好處.
臺灣之所以存在, 是因為要牽制中國, 沒有了中國, 一樣是兔死狗烹. 至
少臺灣還沒找到除了牽制中國之外的立足點. 就算出現了世界新秩序, 臺
灣又如何自處?
就當今年聖誕節, 中國大陸的體制就神秘崩潰了, 到時中華民國能回到南
京嗎? 基本上也沒甚麼可能性, 因為根本沒準備過出現這情況時的方案.
可能李登輝時代會有吧? 無論中國發生甚麼事, 我都看不到目前的臺灣有
作為積極介入者的意圖和可行性, 更別說根據自己需要, 自建一個新的,
有利臺灣的秩序.
典型的就算肥肉送到口也吃不下的類型.
除非臺灣能自成一個地區勢力, 當然, 如果中國衰弱, 臺灣是理應找一個
名義, 在中國大陸擴張勢力的. 但今天的臺灣也沒考慮到中國衰弱的時候
臺灣該做甚麼, 要想東西, 就不能只想一步. 就像下棋一樣, 只想眼前一
步, 是不會贏的.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/28/2014 10:40:41
不論是當哪種公職, 都是同一個原因, 就是覺得「面對市場」比「服
從政府」要可怕得多. 這就是市場對於普羅大眾並不友善, 或者政府
對於僱員的照顧太完善. 但政府的收入, 還是要從市場間接取得的,
也就是稅金.
事實上就是臺灣社會不願意接受「高風險該得到高回報」的倫理, 而
走向「低風險低回報」甚至惡化至「低風險高回報, 高風險低回報」
, 低風險高回報就會導致特權化, 高風險低回報則令社會變得畏縮保
守.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/29/2014 04:54:13
--
→ : 小平叔贏橋牌還得靠張寶成1F 08/27 10:27
推 : 推2F 08/27 11:20
推 : 推～這文讓我對台灣的戰略位置有更深一層認識～3F 08/27 11:21
推 : 說得很棒，這大概也是中共一直部署飛彈的原因，避免海軍過4F 08/27 11:43
→ : 度擴張投鼠忌器，引起東亞各國和老美警覺
→ : 度擴張投鼠忌器，引起東亞各國和老美警覺
推 : 老蔣的國際判斷力絕對不差 在六十年前就知道要靠美國不能6F 08/27 12:05
→ : 靠共產黨和蘇聯 在六十年前就知道要爭南海搞七段線
→ : 要說他的缺點是一廂情願還差不多 ROC出問題的禍首還是日本
→ : 原本ROC是有機會拿到琉球的 被他否決了
→ : 靠共產黨和蘇聯 在六十年前就知道要爭南海搞七段線
→ : 要說他的缺點是一廂情願還差不多 ROC出問題的禍首還是日本
→ : 原本ROC是有機會拿到琉球的 被他否決了
→ : 台灣打爛了 全球電子業成本倍增 美國玩不起10F 08/27 12:10
→ : 我會說這偏向二十年前的國際格局了 美國在現在應該會懷疑11F 08/27 12:12
→ : 中國和中東國家是不是真的是敵對關係？而且中俄變得更融洽
→ : 領土已經不是俄國的核心利益了 而是穩定的發展空間
→ : 中國和中東國家是不是真的是敵對關係？而且中俄變得更融洽
→ : 領土已經不是俄國的核心利益了 而是穩定的發展空間
→ : 樓上的話什麼時代準過了XD14F 08/27 12:16
→ : 美國現在最怕的是中國和歐盟間的曖昧關係 尤其跟貨幣有關15F 08/27 12:16
→ : 我看中國的資訊 就是說美國什麼都怕 XD16F 08/27 12:17
→ : CCKAT以為俄國的天然氣大單簽假的啊？17F 08/27 12:18
→ : 反正美國是孬種xd18F 08/27 12:19
→ : 對俄國來說 不被北約侵略的國際秩序更為重要19F 08/27 12:20
→ : 對俄國來說 中國不過就是個棋子 XD20F 08/27 12:21
推 : 老蔣會靠美國 主要是宋美齡的因素很大吧21F 08/27 12:25
→ : 沒有宋美齡牽線 光靠老蔣要拿美援難度應該很大
→ : 老蔣手下能搞定美國那些老頭 除了這歐巴桑沒第二人
→ : 而且我很懷疑這是老蔣的主義 他應該比較哈德日才是
→ : 沒有宋美齡牽線 光靠老蔣要拿美援難度應該很大
→ : 老蔣手下能搞定美國那些老頭 除了這歐巴桑沒第二人
→ : 而且我很懷疑這是老蔣的主義 他應該比較哈德日才是
→ : 從美國的角度來講，投資源給蔣是一個比較合理的決策25F 08/27 13:02
→ : 話說要假設蔣身邊沒有宋美齡等級的人物 那他是否能成為
→ : ROC共主還在未定之天呢... 不過蔣在國際事務確實比較
→ : 沒這麼靈光(跟中共比起來) 也許不到糟 但對手更強大
→ : 話說要假設蔣身邊沒有宋美齡等級的人物 那他是否能成為
→ : ROC共主還在未定之天呢... 不過蔣在國際事務確實比較
→ : 沒這麼靈光(跟中共比起來) 也許不到糟 但對手更強大
美國對中國的投資困難, 在於投機主義者太多. 武夫出身的軍閥, 意識形態上
比較傳統, 心態上自然是投機主義, 就算美國援助他們. 看到蘇聯或日本給利
益時, 他們又會靠過去, 認錢不認人. 蔣中正不知是否受了日本軍事教育的影
響, 他是屬於重視精神感性多於理性戰略分析的類型, 只是太亂的亂世很可能
不適合他.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 13:37:15
推 : 推這篇...要夾縫中求生存就需要更大的眼光...29F 08/27 15:56
推 : 這樣說來，解放軍真的攻台的話，就像打開潘朵拉盒子30F 08/27 15:57
推 : 被逼退出聯合國前，老蔣也有想玩在台獨立搞兩國並立，31F 08/27 16:02
→ : 不過策略失誤沒有把握住機會成為台獨成功者...XD
→ : 不過策略失誤沒有把握住機會成為台獨成功者...XD
推 : 最後一句XD33F 08/27 19:07
推 : C大整篇文讓我想到美國外交官對台灣地位的形容34F 08/27 19:36
→ : 台灣是個很好的示警器 好比礦坑內的金絲雀
→ : 台灣是個很好的示警器 好比礦坑內的金絲雀
推 : 這篇的基本概念應該是大家都該擁有的，很佩服C老師每36F 08/27 19:44
→ : 次都能夠對一個概念詳細闡述的功力。
→ : 台灣假如要跟中國卯上，務必做好自己是砲灰的覺悟，而
→ : 非認為美國會把台灣人的性命當作自己的責任，現今東烏
→ : 的情況就是如此。
→ : 次都能夠對一個概念詳細闡述的功力。
→ : 台灣假如要跟中國卯上，務必做好自己是砲灰的覺悟，而
→ : 非認為美國會把台灣人的性命當作自己的責任，現今東烏
→ : 的情況就是如此。
推 : 台灣人本就該做好心理準備啊 這麼多年過太爽的結果41F 08/27 20:09
→ : 就誤以為自己不在危險之中XD
→ : 不過小平叔真是橋牌高手??
→ : 留中制俄 本質上就是不讓俄羅斯變成現代蒙古帝國嘛
→ : 就誤以為自己不在危險之中XD
→ : 不過小平叔真是橋牌高手??
→ : 留中制俄 本質上就是不讓俄羅斯變成現代蒙古帝國嘛
推 : 投機主義者也沒什麼不好45F 08/27 20:33
推 : 大致推46F 08/27 21:05
→ : chenglap老師真的太厲害了！對於戰略問題有獨到的眼光和47F 08/27 22:25
→ : 犀利的見解。真的會啟發人的思考。
→ : 我在看一些美國智庫跟戰略研究所的文章，都沒這麼犀利
→ : 這種透過表象看本質的功夫，真的很讓人佩服
→ : 您的文章寫得學術化一些，真的可以去期刊投稿看看了
→ : 犀利的見解。真的會啟發人的思考。
→ : 我在看一些美國智庫跟戰略研究所的文章，都沒這麼犀利
→ : 這種透過表象看本質的功夫，真的很讓人佩服
→ : 您的文章寫得學術化一些，真的可以去期刊投稿看看了
我不喜歡投那些也不喜歡讓那些人看, 給他們看了又怎樣? 交功課? 我
和毛澤東一樣都不太喜歡學者, 不喜歡的原因是, 他們懂很多, 但是他
們可以覺得不付諸行動是理所當然的. 所以我也不喜歡被別人當成學者
, 所以一點也不想投.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/27/2014 22:41:09
推 : 俄羅斯也不再是以往的蘇聯了，實力大不如前。但戰略上仍52F 08/27 22:40
→ : 是重建蘇聯般的影響力，不會再靠軍事力量征服，因為也不
→ : 夠力，是北風與太陽的抉擇
→ : 。
→ : 是重建蘇聯般的影響力，不會再靠軍事力量征服，因為也不
→ : 夠力，是北風與太陽的抉擇
→ : 。
推 : 這馬屁拍的夠響，我這輩子也沒臉拍不出來。56F 08/27 22:41
→ : 如果拍馬屁的對象是我, 那也不失為壞事.57F 08/27 22:43
推 : 的確是 學者不見得是最了解問題的人 寫文章是他們的"工作"58F 08/27 22:44
→ : 台灣在賽局中依然是可犧牲的棋子，牌技高超也贏不起籌碼59F 08/27 22:44
→ : 我既非權貴, 不是大官, 也不是各位的主管老闆.60F 08/27 22:44
→ : 多的玩家61F 08/27 22:44
生存這回事, 並沒有公平可言, 但生命存在就要爭取自己的生存, 怎樣
活用自己的特性和優勢, 一步一步的改善自己的景況, 怎知道不會有一
天, 世界秩序大變時, 自己的世代會降臨? 羅馬曾幾何時只是文明邊緣
的一個被暴民推翻國王的小城邦, 威尼斯也只是難民城市, 英國也不過
是一個被多個外族征服過的島, 美國也只是英國的殖民地.
曾幾何時誰都是別的棋子, 甚至只是別人看不上眼的渣子.
就像哺乳類怎看都打不過恐龍, 可是就是活過了恐龍絕種的時期, 成為
了陸上生命的皇者. 人猿的爪牙爆發力都不及虎豹, 卻演化出對工具的
使用. 當你認真思想自己的「缺點」, 可能他並不是缺點, 而只是一個
有待開發的優點. 我自己的中學時期, 讀書也沒有特別優秀, 在後段班
拿後段成績. 這不決定甚麼.
想怎樣生存的方法, 就是進化, 生命如此, 人類的文化與國家也是一樣
, 臺灣也是一樣.
→ : 所以不可能每篇文章都有甚麼獨到見解62F 08/27 22:45
→ : 那也算是一種預早的投資.63F 08/27 22:45
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 08/27 22:56推 : 這觀念跟我一直的觀念是一樣的。所以我一向反對大陸攻64F 08/27 23:28
→ : 台﹐台灣對中國來說﹐跟坎尼戰中漢尼拔的彎月陣一樣...
→ : 台﹐台灣對中國來說﹐跟坎尼戰中漢尼拔的彎月陣一樣...
這是臺灣的盲點.
臺灣人普遍對臺海戰爭的看法是這樣的:
A. 解放軍在某天進攻
B. 臺灣海空軍迎擊
B1. 阻敵於境外 -> 戰勝 -> E1
B2. 海空軍不敵, 後退至沖繩和關島 -> C
C. 包括或不包括傘兵的揚陸戰
C1. 沒有成功令臺灣投降 -> D
C2. 臺灣投降 -> 戰敗 -> E2
D1. 美軍考慮是否支援臺灣
D1. 美軍支援 -> 戰勝 -> E1
D2. 美軍不支援 -> E2 / E3
E1. 戰勝 -> 沒想過戰勝後該怎樣, 贏了再想
E2. 僵持 -> 到時再說
E3. 戰敗 -> 完蛋了
可以說, 對臺灣人來說, 勝敗點在於在臺灣的陸軍決戰. 陸軍決戰之後
就天下大定(不管你覺得是贏還是輸), 因此看不到這一個點後面的事情
, 沒考慮到, 在一個更大的戰略觀點上, 臺灣整個島, 可以作為一個甜
蜜的誘餌. 因為主觀不願接受把臺灣變成陷阱或誘餌的想法, 而沒有從
中國大陸或美國的角度看臺灣.
推 : 厲害的見解 要削弱中國的力量 除非中國被隕石打到 不然66F 08/27 23:37
→ : 就設局請中國君入台灣甕
→ : 就設局請中國君入台灣甕
推 : 關鍵是真的攻下也不會有什麼好處，大陸憤青口口聲聲要68F 08/27 23:39
→ : “衝破第一島鏈”，衝破了又怎麼樣？部署飛機到台灣攻
→ : 擊日本韓國菲律賓？台灣是肘腋之疾，穆斯林極端勢力和
→ : 北極的老熊才是心腹之患。
→ : 內部政治保持穩定，對外與美國合作壓制俄國解決中亞
→ : 才是正道。
→ : “衝破第一島鏈”，衝破了又怎麼樣？部署飛機到台灣攻
→ : 擊日本韓國菲律賓？台灣是肘腋之疾，穆斯林極端勢力和
→ : 北極的老熊才是心腹之患。
→ : 內部政治保持穩定，對外與美國合作壓制俄國解決中亞
→ : 才是正道。
推 : 推。能用一般說話的方式或生活概念一層層推到結論又不無74F 08/27 23:55
→ : 聊，這超邱的...
→ : 聊，這超邱的...
推 : 推，從台灣觀點當然希望不要被統治，但從全球戰略觀點來看76F 08/28 01:16
→ : 美中根本沒有希望決戰的意願，中國也不希望正式進入挑戰
→ : 美國的資格賽裡面，他自己問題夠多了只是需要台灣問題來
→ : 團結而已。。。最好是自動送上門又不進入挑戰圈
→ : 美中根本沒有希望決戰的意願，中國也不希望正式進入挑戰
→ : 美國的資格賽裡面，他自己問題夠多了只是需要台灣問題來
→ : 團結而已。。。最好是自動送上門又不進入挑戰圈
→ : 不﹐中美是在重構平衡。中國不敢也不會打﹐所以改而用80F 08/28 01:25
→ : “劃底線”的方式在互相攤牌。中國給美國的信息就是﹕
→ : 如果侵犯到中國底線﹐那麼中國寧可讓俄羅斯統治地球也
→ : 要拉上美國一起衰退。因此這十幾年來中美其實沖突極少
→ : 而美國現在也是在向中國顯示底線﹐因此雙方一起把原先
→ : 界限模糊的地方把勢力分界逐步清晰化。譬如東海以前是
→ : 含糊的﹐現在則差不多以中線為界了﹐美國會對越過中線
→ : 的中國軍機強烈表達不滿﹐而同時卻也放棄對中線另邊春
→ : 曉油氣田的意見表達。現在輪到南海各國在消滅模糊區。
→ : 在這個過程中﹐美國最近幾年在台灣方向是持保守退縮的
→ : 換取的是中國在北韓方向的保守退縮。不過雙方都有意保
→ : 留台灣地區作為最後一個模糊區﹐先劃分好其他地盤。就
→ : 長遠來看中美雙方都是以威脅決戰來迫使不發生決戰﹐而
→ : 這並不能真的避免決戰的可能（譬如一戰就是這樣爆發）
→ : “劃底線”的方式在互相攤牌。中國給美國的信息就是﹕
→ : 如果侵犯到中國底線﹐那麼中國寧可讓俄羅斯統治地球也
→ : 要拉上美國一起衰退。因此這十幾年來中美其實沖突極少
→ : 而美國現在也是在向中國顯示底線﹐因此雙方一起把原先
→ : 界限模糊的地方把勢力分界逐步清晰化。譬如東海以前是
→ : 含糊的﹐現在則差不多以中線為界了﹐美國會對越過中線
→ : 的中國軍機強烈表達不滿﹐而同時卻也放棄對中線另邊春
→ : 曉油氣田的意見表達。現在輪到南海各國在消滅模糊區。
→ : 在這個過程中﹐美國最近幾年在台灣方向是持保守退縮的
→ : 換取的是中國在北韓方向的保守退縮。不過雙方都有意保
→ : 留台灣地區作為最後一個模糊區﹐先劃分好其他地盤。就
→ : 長遠來看中美雙方都是以威脅決戰來迫使不發生決戰﹐而
→ : 這並不能真的避免決戰的可能（譬如一戰就是這樣爆發）
推 : 哪裡衝突極少??? 才在人家P8前面耀武揚威哩94F 08/28 01:44
→ : 之前東海識別區哩?? 當浮雲就對了?
→ : 之前東海識別區哩?? 當浮雲就對了?
推 : 你大概不知道以前克林頓時代沖突有多少...東海識別區恰96F 08/28 02:45
→ : 好就是一個先獅子大開口﹐然後雙方討價還價把原先的模
→ : 糊區逐步界限明確化的過程﹐東海蛋糕已經劃得差不多了
→ : 好就是一個先獅子大開口﹐然後雙方討價還價把原先的模
→ : 糊區逐步界限明確化的過程﹐東海蛋糕已經劃得差不多了
推 : 底線說蠻符合實際情形的99F 08/28 02:52
推 : 跟南海撞機比起來，這幾年很和諧了100F 08/28 06:35
推 : 中國不敢入台灣甕,我們也可犧牲自己宣布獨立,誘使入甕101F 08/28 10:17
→ : 使中國衰退?
→ : 使中國衰退?
那要看對臺灣有甚麼好處.
臺灣之所以存在, 是因為要牽制中國, 沒有了中國, 一樣是兔死狗烹. 至
少臺灣還沒找到除了牽制中國之外的立足點. 就算出現了世界新秩序, 臺
灣又如何自處?
就當今年聖誕節, 中國大陸的體制就神秘崩潰了, 到時中華民國能回到南
京嗎? 基本上也沒甚麼可能性, 因為根本沒準備過出現這情況時的方案.
可能李登輝時代會有吧? 無論中國發生甚麼事, 我都看不到目前的臺灣有
作為積極介入者的意圖和可行性, 更別說根據自己需要, 自建一個新的,
有利臺灣的秩序.
典型的就算肥肉送到口也吃不下的類型.
除非臺灣能自成一個地區勢力, 當然, 如果中國衰弱, 臺灣是理應找一個
名義, 在中國大陸擴張勢力的. 但今天的臺灣也沒考慮到中國衰弱的時候
臺灣該做甚麼, 要想東西, 就不能只想一步. 就像下棋一樣, 只想眼前一
步, 是不會贏的.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/28/2014 10:40:41
推 : 中國的意見就可以不用理了 統戰宣傳永遠主宰這群發言者的意103F 08/28 10:57
→ : 識的話 那種意見連參考也沒有. 頂多就是愈來愈摸清對方的固
→ : 定思路 沒有長進. 絕對不要效法XD
→ : 識的話 那種意見連參考也沒有. 頂多就是愈來愈摸清對方的固
→ : 定思路 沒有長進. 絕對不要效法XD
推 : 台灣人想的是 考公務員或老師 然後領退休金 END106F 08/28 12:10
→ : 共產黨打來 海空戰敗投降 繼續當公務員老師 領退休金END
→ : 共產黨統治 只要能繼續當公務員或老師 領退休金 END
→ : 共產黨打來 海空戰敗投降 繼續當公務員老師 領退休金END
→ : 共產黨統治 只要能繼續當公務員或老師 領退休金 END
→ : 樓上的夢想XD109F 08/28 12:26
→ : 請不用說成台灣人XD 頂多只能說是那一小群人XD
→ : 哪來那麼多公務員職位XD
→ : 作白日夢
→ : 請不用說成台灣人XD 頂多只能說是那一小群人XD
→ : 哪來那麼多公務員職位XD
→ : 作白日夢
推 : 一小群？ 流浪教師有多少 國考有多少人 自己查查好嘛113F 08/28 12:28
→ : 噗 你要不要查查勞工有多少 小圈圈的習慣又開始發作了XD114F 08/28 12:29
→ : 因為考不到才去當勞工呀 這麼簡易的邏輯不懂？115F 08/28 12:32
→ : 噗XD 這種政策不唬人玩人而已啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD116F 08/28 12:33
→ : 流浪教師多 是哪個政府一直開教育學分班?
→ : 流浪教師多 是哪個政府一直開教育學分班?
推 : 阿扁呀118F 08/28 12:34
→ : 國考我就不曉得了XD119F 08/28 12:34
→ : 是不是阿扁我不知道啦 不過你講台灣人不過就是你們小圈圈
→ : 是不是阿扁我不知道啦 不過你講台灣人不過就是你們小圈圈
→ : 國考也是人民嘴巴罵18％ 心裡哈的要死 才去考不是121F 08/28 12:35
→ : XDDD 現在考也沒18% 你在講什麼?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD122F 08/28 12:35
→ : 就你們這種小圈圈心態 難怪國家敗成這樣
→ : 就你們這種小圈圈心態 難怪國家敗成這樣
→ : 這個圈圈有三萬多平方公里 這還算小嗎124F 08/28 12:36
→ : 噗 跟地球比起來呢?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD125F 08/28 12:36
→ : 你們有兩千多萬人 怪我囉126F 08/28 12:37
→ : 小圈圈就是小圈圈 真的踏出去闖的人 哪像你們XD127F 08/28 12:37
→ : 所以你講的台灣人 大概不包括你自己XD
→ : 所以你講的台灣人 大概不包括你自己XD
→ : 地球有五億多平方公里 這應該是你第一次知道 不用謝我了129F 08/28 12:38
→ : 不包括我喔 謝謝
→ : 不包括我喔 謝謝
→ : 噗 小圈圈就是小圈圈 只想要一直講到贏 還以為自己真的贏了131F 08/28 12:39
→ : 講台灣人就是怎樣 自己卻不是台灣人XD 這種意見還用參考嗎
→ : 講台灣人就是怎樣 自己卻不是台灣人XD 這種意見還用參考嗎
→ : 是愛之深責之切133F 08/28 12:39
→ : 批爽的話 美國人只是白痴 俄國人也是134F 08/28 12:40
→ : 裝假一流 真要幹事沒半撇
→ : 裝假一流 真要幹事沒半撇
→ : 包括我是台灣人 但是不包括我是想吃鐵飯碗 謝謝136F 08/28 12:40
→ : 一流不敢說 贏你應該樂勝
→ : 一流不敢說 贏你應該樂勝
→ : XD 小圈圈果真格局小到透(笑倒138F 08/28 12:42
→ : 上來網路 說自己比哪個不認識的人強 這樣就滿足而且夠可以
→ : 上來網路 說自己比哪個不認識的人強 這樣就滿足而且夠可以
→ : 三萬多平方公里囉140F 08/28 12:43
→ : 自傲炫耀 包括向外國人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD141F 08/28 12:43
→ : 很棒的娛樂XD
→ : 很棒的娛樂XD
→ : 中午吃飽 無聊消遣嘛143F 08/28 12:44
→ : 不 是偉大的中國人代表XD144F 08/28 12:44
→ : 傳承了5000年
→ : 傳承了5000年
→ : 上班囉146F 08/28 12:45
→ : 沒有別的了嗎? 我還想再多聽聽耶XD147F 08/28 12:45
推 : 樓上兩位也太無聊148F 08/28 12:48
→ : 剛好看到他常發表偉論 還以為多有料 結果.....149F 08/28 12:49
→ : 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD
→ : 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD
推 : 跟你抬槓不需要有料 哈151F 08/28 13:00
→ : 又是我啊?XD 小圈圈真的是超小圈圈(笑昏152F 08/28 13:00
→ : 小學生吵架153F 08/28 13:04
推 : 誰不是棋子 只有那種為自己身為棋子卻自憐自艾的人真正沒救154F 08/28 13:04
→ : 然後還躲在小圈圈裡裝5000年的偉大
→ : 然後還躲在小圈圈裡裝5000年的偉大
推 : 五千年很偉大啊，不偉大嗎156F 08/28 19:41
→ : CCKAT: 就你們這種小圈圈心態 難怪國家敗成這樣157F 08/28 19:48
→ : → CCKAT: 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD
→ : 自曝下限還能這樣洋洋得意 不塊是ZM的得意門生
→ : → CCKAT: 我早就知道自己沒料 所以也不會裝有料XD
→ : 自曝下限還能這樣洋洋得意 不塊是ZM的得意門生
推 : 這次babo說的倒是有幾分真實 我認識的人也有一半是夢想當160F 08/28 22:04
→ : 公務員老師的 不然就是鼓吹你找的老師女友 太多了
→ : 不否認公務員老師很爽 但大家都只想當公務員老師 我認為這
→ : 個國家很快就完蛋了 只有堅持一分努力一分收穫價值觀的國家
→ : 才能走得長久 這就是為何美國德國總是跑在大家前面
→ : 而中國俄羅斯等大國 總是起起伏伏 落差很大 不能總是待在領
→ : 先群裡
→ : 公務員老師的 不然就是鼓吹你找的老師女友 太多了
→ : 不否認公務員老師很爽 但大家都只想當公務員老師 我認為這
→ : 個國家很快就完蛋了 只有堅持一分努力一分收穫價值觀的國家
→ : 才能走得長久 這就是為何美國德國總是跑在大家前面
→ : 而中國俄羅斯等大國 總是起起伏伏 落差很大 不能總是待在領
→ : 先群裡
推 : 看看美國對某位總統的支持強度及細度，完全可以推出美國的167F 08/29 00:42
→ : 對台基本立場，想想美國的回應速度及事件的介入標準就好了
→ : 對台基本立場，想想美國的回應速度及事件的介入標準就好了
不論是當哪種公職, 都是同一個原因, 就是覺得「面對市場」比「服
從政府」要可怕得多. 這就是市場對於普羅大眾並不友善, 或者政府
對於僱員的照顧太完善. 但政府的收入, 還是要從市場間接取得的,
也就是稅金.
事實上就是臺灣社會不願意接受「高風險該得到高回報」的倫理, 而
走向「低風險低回報」甚至惡化至「低風險高回報, 高風險低回報」
, 低風險高回報就會導致特權化, 高風險低回報則令社會變得畏縮保
守.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 08/29/2014 04:54:13
→ : 低風險高回報，多點風險就該該叫169F 08/29 08:00
推 :170F 08/29 11:12
推 : 高風險低回報...望向醫職171F 08/29 11:24
推 : 高風險低回報...望向創投...172F 08/29 13:20
推 : 大家都想低風險高回報 人性啦 重點是要有"制度"制約173F 08/30 00:11
→ : 讓它發生的機率越小越好 美國的階層流動也越來越緩
→ : 不知道為何 以前的美國經典片裡面 都很強調價值觀
→ : 現在的美國片都很少看到 這也反應美國社會的變化
→ : 讓它發生的機率越小越好 美國的階層流動也越來越緩
→ : 不知道為何 以前的美國經典片裡面 都很強調價值觀
→ : 現在的美國片都很少看到 這也反應美國社會的變化
推 : 想到東亞海權論這本書177F 08/30 19:28
推 : 感謝分析國際局勢。178F 09/03 19:54
推 : 連我這個不懂軍事的人都懂了，精闢解析179F 09/03 21:56
推 : 所以最後中共就發現直接打琉球就好了, 何必打臺灣180F 09/07 11:23
推 : 推181F 09/09 15:14
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