※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-15 03:24:34
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有"自動戰鬥"功能的遊戲能玩嗎？
時間 Mon Aug 10 11:54:36 2015
※ 引述《NuGG (NuGG)》之銘言：
: 常常會看到一些網遊、手遊有自動打怪的功能
: 這樣到底玩遊戲要幹麻呢？
: 讓電腦自己跟電腦對打就好啦
: 有沒有八卦啊？
好吧, 作為一個遊戲業的人, 我有想過是否應該把事情說出來.
其實這是免費下載, 商城收費模式的必然演化結果.
[忠告: 以下不想破壞玩遊戲的樂趣可能不看比較好]
這是因為這些遊戲, 本質上跟單機時機的遊戲, 並不一樣.
在單機時代的遊戲, 那是在大家有空放鬆的時候, 想要玩的娛樂, 你不需
要在固定的時間, 時空去玩. 即使相隔了二十年. 他也一樣的好玩, 因為
你玩的時候, 是你剛好有空, 想要享受那遊戲, 而那遊戲滿足你這方面的
需求.
要在固定的時間, 時空去玩. 即使相隔了二十年. 他也一樣的好玩, 因為
你玩的時候, 是你剛好有空, 想要享受那遊戲, 而那遊戲滿足你這方面的
需求.
這種遊戲是一種「玩具」, 所以他本身要吸引, 好玩, 操作起來有技巧,
有成功感, 這是真正「玩的時候好玩」的遊戲. 可是他和現代主流(特別
是東亞)的商城模式, 是相當不合的. 玩者會認為他好玩, 卻不太會因此
而付錢, 因為他追求的是玩過程的滿足. 這種遊戲好玩, 但是生存時間卻
不長, 當你掌握了玩法或者挫折時, 你就會開始不玩. 以及只要出了另一
個遊戲, 也很容易喜新厭舊. 這種遊戲再好玩, 對於大部份玩者而言, 壽
命其實不長.
有成功感, 這是真正「玩的時候好玩」的遊戲. 可是他和現代主流(特別
是東亞)的商城模式, 是相當不合的. 玩者會認為他好玩, 卻不太會因此
而付錢, 因為他追求的是玩過程的滿足. 這種遊戲好玩, 但是生存時間卻
不長, 當你掌握了玩法或者挫折時, 你就會開始不玩. 以及只要出了另一
個遊戲, 也很容易喜新厭舊. 這種遊戲再好玩, 對於大部份玩者而言, 壽
命其實不長.
遊戲再好玩, 要延長壽命, 讓玩者持續投入金錢, 才能夠保持收入. 營運
和製作下去. 所以在九十年代開始, 出現了對戰型遊戲. 即由快打旋風二
那種, 大家不斷投幣對戰的格鬥遊戲, 格鬥天王也是這裡. 這種投幣式競
賽遊戲, 透過人類享受戰勝的感覺, 不斷競爭的製造更多的收入, 也大幅
延長了遊戲的壽命.
和製作下去. 所以在九十年代開始, 出現了對戰型遊戲. 即由快打旋風二
那種, 大家不斷投幣對戰的格鬥遊戲, 格鬥天王也是這裡. 這種投幣式競
賽遊戲, 透過人類享受戰勝的感覺, 不斷競爭的製造更多的收入, 也大幅
延長了遊戲的壽命.
大家發現, 「比較心理」是讓人投錢下去的方法, 導致了九十年代末, 網
絡興起的時候, 出現了兩種網絡比試的類型. 就是 FPS 第一身射擊遊戲
例如 CS, 以及 RTS 即時戰略遊戲也就是例如紅色警戒, 世紀帝國. 這些
都是用競爭心理延長壽命和收入的遊戲.
絡興起的時候, 出現了兩種網絡比試的類型. 就是 FPS 第一身射擊遊戲
例如 CS, 以及 RTS 即時戰略遊戲也就是例如紅色警戒, 世紀帝國. 這些
都是用競爭心理延長壽命和收入的遊戲.
去到二十一世紀, 線上遊戲, 先開始是很直覺的月費制, 從月費制開始,
「玩者留下來多久就賺多少錢」, 也就是留存率, 變成了做遊戲要留意的
核心事實. 這些線上遊戲的共同特質, 其實都是「育成」, 把升級做得很
漫長, 打怪打得很痛苦, 經驗值拿很少, 讓玩者需要長時間的練功才能夠
把實力弄上去, 也是為了延長玩者玩的時間. (很多遊戲都變成玩聊天室,
因為聊天室以外的東西都很無聊)
「玩者留下來多久就賺多少錢」, 也就是留存率, 變成了做遊戲要留意的
核心事實. 這些線上遊戲的共同特質, 其實都是「育成」, 把升級做得很
漫長, 打怪打得很痛苦, 經驗值拿很少, 讓玩者需要長時間的練功才能夠
把實力弄上去, 也是為了延長玩者玩的時間. (很多遊戲都變成玩聊天室,
因為聊天室以外的東西都很無聊)
然後玩者開始為了縮短這個痛苦的過程, 便以現實金錢去買虛擬寶物, 為
的就是減少練功的時間. 發現了玩者在這方面付的錢, 還多於遊戲月費以
及單價, 月費制很快就退潮, 走向免費下載的商城制.
的就是減少練功的時間. 發現了玩者在這方面付的錢, 還多於遊戲月費以
及單價, 月費制很快就退潮, 走向免費下載的商城制.
商城制遊戲能夠賺錢, 並不是單純有商城, 就可以賺錢的. 商城制是以月
費制衍生出來的, 他的基本運作邏輯是, 先在遊戲中, 設下極漫長的升級
曲線, 你差不多要去到中後期才能夠享受遊戲的樂趣.
費制衍生出來的, 他的基本運作邏輯是, 先在遊戲中, 設下極漫長的升級
曲線, 你差不多要去到中後期才能夠享受遊戲的樂趣.
玩者玩免費下載遊戲的代價是「長時間的練功和打寶」, 而商城賣的東西
, 不論他賣的是甚麼, 大部份時間下, 都是「賣時間」, 也就是縮短你打
寶的過程使你得到想要的寶物, 以及縮短你的練功時間. 你付現實的錢是
為了買你本來應該花在遊戲上的時間, 使你能盡快跳到中後期.
, 不論他賣的是甚麼, 大部份時間下, 都是「賣時間」, 也就是縮短你打
寶的過程使你得到想要的寶物, 以及縮短你的練功時間. 你付現實的錢是
為了買你本來應該花在遊戲上的時間, 使你能盡快跳到中後期.
所以遊戲的設計, 都要增加留存率為主, 比方說每天登入獎勵, 各種活動
, 放置體力制, 這些都是為了讓人定期再上線. 不斷的上線, 產生了沉沒
成本, 因為不捨得之前付出過的時間, 有競爭心, 以及無法放棄對其他玩
家的責任, 所以就繼續保持每天上線. 這樣, 玩者才有動力去充值.
, 放置體力制, 這些都是為了讓人定期再上線. 不斷的上線, 產生了沉沒
成本, 因為不捨得之前付出過的時間, 有競爭心, 以及無法放棄對其他玩
家的責任, 所以就繼續保持每天上線. 這樣, 玩者才有動力去充值.
去到這點, 其實遊戲已變成一種責任. 他不再是你有空的時候, 有閒心去
玩的東西, 而是你每天必須抽空去完成的責任. 他的成功感建立在成長的
幅度, 與人競爭的優越感, 不是玩的方法, 技巧和內容.
玩的東西, 而是你每天必須抽空去完成的責任. 他的成功感建立在成長的
幅度, 與人競爭的優越感, 不是玩的方法, 技巧和內容.
這種遊戲其實是一種「電子寵物」, 他是放著長期養著, 你必須定時照顧
牠, 以及為牠付錢, 已經不再只能當成玩具了.
電腦與電腦對打, 寵物與寵物在打, 就像比卡丘, 鬥蟀一樣而已.
所以, 牠很多時根本就不好玩. 而就算好玩, 你每天這樣被迫上線, 因為
體力滿了, 而被迫在自己沒有時間的時候, 打開, 就是為了用盡體力, 這
樣再好玩的操作, 也會變成負擔, 因為你開的時候並不是因為你想玩, 而
是因為你覺得不玩就浪費了體力.
體力滿了, 而被迫在自己沒有時間的時候, 打開, 就是為了用盡體力, 這
樣再好玩的操作, 也會變成負擔, 因為你開的時候並不是因為你想玩, 而
是因為你覺得不玩就浪費了體力.
「自動戰鬥」, 「自動尋路」, 這些自動化, 全都是因此而產生的. 因為
這已經變成了責任, 是一種負面的東西, 只會讓人感到煩憂, 所以盡量減
少就好, 當大家對每天參與這些戰鬥沒興趣後, 自動化, 使你一鍵就完成
你每天的責任, 諷刺地變成了大眾的需求了. 遊戲變成責任, 責任則想自
動化.
這已經變成了責任, 是一種負面的東西, 只會讓人感到煩憂, 所以盡量減
少就好, 當大家對每天參與這些戰鬥沒興趣後, 自動化, 使你一鍵就完成
你每天的責任, 諷刺地變成了大眾的需求了. 遊戲變成責任, 責任則想自
動化.
這是為何最終商城制遊戲, 都會變成自動化遊戲的原因, 不是一開始就自
動化, 就是中途慢慢提供更多的自動化功能, 因為商城制鼓勵「從遊戲變
成責任」這個過程.
動化, 就是中途慢慢提供更多的自動化功能, 因為商城制鼓勵「從遊戲變
成責任」這個過程.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.98.215.93
※ 文章代碼(AID): #1Lo21_MG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439178879.A.590.html
推 : C大必推1F 08/10 11:58
→ : 這跟小孩子說世界上沒有聖誕老人一樣殘酷2F 08/10 11:58
所以我有顧慮過是否該寫出來.
推 : 中肯到突破天際了3F 08/10 11:58
推 : 推4F 08/10 11:58
推 : 遊戲4ni5F 08/10 11:58
推 : 好文推6F 08/10 11:59
→ : 回望單機遊戲輝煌的年代7F 08/10 11:59
推 : 推 現在遊戲都不休閒了 很多人為了遊戲而遊戲，失去本意8F 08/10 12:00
推 : 推9F 08/10 12:00
→ : 大家心裡應該都明白吧 不像你文筆那麼好而已10F 08/10 12:00
推 : 專業推11F 08/10 12:01
推 : 同感12F 08/10 12:01
推 : 有神快拜 只求C大的遊戲魂不要被消耗殆盡13F 08/10 12:04
推 : 就是所謂的：到底是玩遊戲還是被遊戲玩14F 08/10 12:04
→ : 最可悲就是明白是浪費 稍微吸引自己還是會投錢@@15F 08/10 12:05
其實為了買房子, 借了巨額房貸, 給銀行大量利息.
交租, 或者交稅.
我們的經濟, 越來越不是為令我們認同的東西付錢.
付錢主要是因為各種強迫, 包括強迫症.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/10/2015 12:07:14
推 :16F 08/10 12:06
推 : 請問無法自拔了該怎麼自救?17F 08/10 12:10
推 : 長知識給推18F 08/10 12:11
推 : 推這篇，遊戲不應該淪為責任，希望未來遊戲世界可以改變19F 08/10 12:12
推 : 疾風少年隊給推，那時候單機單純的美好20F 08/10 12:15
推 :21F 08/10 12:18
推 :22F 08/10 12:19
推 : 推23F 08/10 12:19
推 : 大推24F 08/10 12:20
推 : 有點精闢r25F 08/10 12:21
推 :26F 08/10 12:21
推 : 真的是寵物的感覺 幾乎不用自己動手.....27F 08/10 12:23
推 : 推!28F 08/10 12:24
推 : 以前玩遊戲也會這樣 幸好我現在都想玩才玩29F 08/10 12:24
推 :30F 08/10 12:25
推 : 遊戲的本質已經失去了31F 08/10 12:25
推 : 你香港人嗎32F 08/10 12:27
推 : 有道理推33F 08/10 12:27
推 : 所以現在都玩單機遊戲，中肯大推34F 08/10 12:28
推 : 大推 所以才說很多人是被遊戲玩35F 08/10 12:29
推 : 幸好我被遊戲玩的時間不算久...退坑後清清爽爽36F 08/10 12:32
推 : 無感 會這樣的人應該都是先接觸到PC遊戲的人37F 08/10 12:35
推 : 推 大家都是成年人 其實箇中的道理或多或少都明白的38F 08/10 12:36
→ : 只是往往不願意去正視而已
→ : 只是往往不願意去正視而已
推 : 推 優質文章40F 08/10 12:37
推 : 就是糞game41F 08/10 12:38
也別說他們就一無可取.
有些東西就像賭場的吃角子老虎一樣, 他明明就沒甚麼可玩性.
但還是令人有成功感的.
只是這種東西不要泛濫到排擠其他東西就好.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 08/10/2015 12:40:41
推 : fallout 巫師系列都屬於第一種42F 08/10 12:40
推 : 推43F 08/10 12:40
→ : 贊成遊戲買斷制44F 08/10 12:40
推 : 分析得真好45F 08/10 12:44
推 : 推46F 08/10 12:45
推 : 推47F 08/10 12:46
推 : 助威48F 08/10 12:49
推 : 其實大部分人就算知道也會繼續繳費的，因為人根本不管你說49F 08/10 12:55
→ : 的對不對，他只是想要這麼做而已
→ : 的對不對，他只是想要這麼做而已
推 : 推51F 08/10 12:56
推 : 中肯52F 08/10 12:58
推 : 以這科系畢業的在下 不得不說 這篇文十分中肯……53F 08/10 13:02
推 : 所以玩家應該花時間在真正的遊戲上取得快樂54F 08/10 13:03
推 : 寫的好棒喔！！大推55F 08/10 13:09
推 : 推56F 08/10 13:09
→ : 但都是糞game57F 08/10 13:12
推 : 专业推58F 08/10 13:13
推 : 推一個59F 08/10 13:16
推 : 推60F 08/10 13:17
推 : 推61F 08/10 13:18
推 : 推 好中肯62F 08/10 13:21
推 : 推63F 08/10 13:22
推 : 好文推64F 08/10 13:25
推 : 推 仔細想想玩過的遊戲都是這樣65F 08/10 13:28
推 : 推66F 08/10 13:29
推 : 推67F 08/10 13:33
推 : 推68F 08/10 13:45
推 : 推69F 08/10 13:45
推 : 推70F 08/10 13:46
→ : 這些不是有玩點遊戲的都懂嗎?寫出來要考慮的點在哪71F 08/10 13:51
推 : 讚72F 08/10 13:55
推 : 專業73F 08/10 13:56
→ : 現在一堆商城制或是手遊都是這種模式74F 08/10 14:16
推 : 推75F 08/10 14:18
推 : 現在遊戲都越玩越類 越複雜76F 08/10 14:19
推 :77F 08/10 14:25
推 : 那買斷制是哪一種套路？78F 08/10 14:26
推 : 我一般根本不稱這種為"遊戲" 比較像功課XD79F 08/10 14:29
推 : 吃老虎餃子80F 08/10 14:29
→ : 玩玩看任天堂的遊戲就知道了 就是單純的 好玩81F 08/10 14:30
推 : 難怪現在九成線上遊戲都是垃圾 公司賺不到錢 員工薪資低落82F 08/10 14:31
→ : 專業人才外流 遊戲品質低劣 不斷惡性循環 最後一起倒光 ㄎㄎ
→ : 專業人才外流 遊戲品質低劣 不斷惡性循環 最後一起倒光 ㄎㄎ
推 : 一個金錢奴隸的世界 不知道有錢人追求的是什麼?84F 08/10 14:32
推 : 推推85F 08/10 14:34
推 : 推86F 08/10 14:36
推 : 推87F 08/10 14:40
推 : 真相就是如此 ，所以玩玩3A大作劇情就好88F 08/10 14:41
推 : 真相推89F 08/10 14:42
推 : 中肯90F 08/10 14:47
推 :91F 08/10 14:49
推 : 還是魔獸好 再戰10s年 雖然6.2超爛...92F 08/10 14:52
推 : QQ93F 08/10 14:56
推 : 文筆很好，大部分中肯，推薦這篇文章94F 08/10 14:57
推 : 這很符合儒教的教育 額外的製造責任壓力 再把完成責任當樂趣95F 08/10 15:00
→ : 結果扭曲了遊戲的本意 把壓榨自己當成滿足成
→ : 結果扭曲了遊戲的本意 把壓榨自己當成滿足成
推 : 推阿97F 08/10 15:04
推 : 遙望以前的遊戲真的各種美好..98F 08/10 15:12
推 : 請問CSGO應該歸類在哪種呢XD99F 08/10 15:12
推 : 其實我比較想知道較年輕玩家心裡的想法100F 08/10 15:20
推 : 推101F 08/10 15:33
推 : 推102F 08/10 15:38
推 : 是C大~103F 08/10 16:00
推 : 推C 大104F 08/10 16:05
推 : 所以難怪我越來越覺得有些小遊戲好玩多了105F 08/10 16:05
→ : 比起慢慢打怪升級，我還是去虛擬世界種種花養養寵物就好~
→ : 這樣才是放鬆的休閒娛樂咩~
→ : 比起慢慢打怪升級，我還是去虛擬世界種種花養養寵物就好~
→ : 這樣才是放鬆的休閒娛樂咩~
推 : "因為不捨得之前付出過的時間" 命中核心啊QAQ108F 08/10 16:16
推 : 推從遊戲變成責任,現在想卸掉責任(遊戲)都覺得好困難109F 08/10 16:20
推 : 其實很多人真的是這樣 像甚麼玩之前要先爬文看攻略啦110F 08/10 16:25
→ : 不看攻略就是沒有責任感的玩家 會被砲會被罵雷
→ : 但我今天只是來放輕鬆玩一下的... 要搞得這麼累...
→ : 不看攻略就是沒有責任感的玩家 會被砲會被罵雷
→ : 但我今天只是來放輕鬆玩一下的... 要搞得這麼累...
推 : C大要不要分析一下WOW的成功啊113F 08/10 16:32
推 : 中肯114F 08/10 16:39
推 : 推~ 請分析WOW的成功 XD115F 08/10 16:40
推 : 會願意分析GW2看看嗎？118F 08/10 17:10
→ : 覺得這篇不到需要顧慮的程度 會玩的就是會玩 也會花錢119F 08/10 17:21
→ : 刀塔傳奇 神魔之塔這類的山寨遊戲盛行就知道
→ : 刀塔傳奇 神魔之塔這類的山寨遊戲盛行就知道
推 : c大推121F 08/10 17:47
推 : 推推122F 08/10 17:54
推 : 好文 所以我到現在還在玩D3123F 08/10 18:24
推 : 推單機遊戲124F 08/10 18:24
推 : 專業分析推125F 08/10 18:31
推 : 現在沒遊戲好玩就是這樣..126F 08/10 18:36
推 : 推127F 08/10 19:25
推 : 劇情好的遊戲 看完故事就不想玩了 例如仙劍 回憶總是美128F 08/10 19:55
→ : 好的
→ : 好的
推 : 好文，推一下!!130F 08/10 20:08
推 : GW2也是競爭性(WvW PvP 造型)+省時間(商城直接買傳武)啊131F 08/10 20:23
推 : 所以我的原則就是不玩要一直花錢的遊戲132F 08/10 20:33
推 : 真的 回頭想想被罵翻的d3反而是回鍋最133F 08/10 20:53
→ : 多次的 而且好玩的不是角色練多強
→ : 或打到多好的寶 是在拓荒的過程
→ : 最好玩的還是d3 專家模式
→ : 多次的 而且好玩的不是角色練多強
→ : 或打到多好的寶 是在拓荒的過程
→ : 最好玩的還是d3 專家模式
推 : 好文137F 08/10 20:59
推 : 寫的真好，尤其責任這兩字更是一語道破138F 08/10 21:06
推 : 推139F 08/10 21:28
推 : 中肯大推呀!曾經也陷進去過，脫離後覺得海闊天空世界更美140F 08/10 21:37
→ : 好了
→ : 好了
推 : 哇 推142F 08/10 22:19
推 : 推143F 08/10 22:30
推 : 推144F 08/10 22:35
推 : 記得當兵的時候有個土毫學長玩刀塔花了6-7萬，早午晚餐都145F 08/10 22:42
→ : 不去吃，留寢室請學弟幫他拿，就為了保住全伺服器第一。
→ : 不去吃，留寢室請學弟幫他拿，就為了保住全伺服器第一。
噓 : 紅明顯 請問收費機制有下個可能的模式嗎147F 08/10 23:08
推 : push148F 08/11 02:55
推 : 推!!!!!!149F 08/11 08:13
推 : 好文!!150F 08/11 09:51
推 : 推這篇，看到老妹在玩現在手機上的Sim City...151F 08/11 12:15
→ : 根本就是PC 的Sim city加上一堆時間元素要你重覆等待
→ : ->開app->升級->再等待的loop而已 玩的好痛苦
→ : PC板可能玩半天就達成的東西在不付錢的狀態下可能要玩
→ : 一個星期…不禁開始懷疑如果用買PC板的錢，能玩多少 哈
→ : 根本就是PC 的Sim city加上一堆時間元素要你重覆等待
→ : ->開app->升級->再等待的loop而已 玩的好痛苦
→ : PC板可能玩半天就達成的東西在不付錢的狀態下可能要玩
→ : 一個星期…不禁開始懷疑如果用買PC板的錢，能玩多少 哈
推 : 推156F 08/11 12:49
推 : 精闢，休閑遊戲根本不休閑157F 08/11 12:50
→ : 看那精美CoC..不花錢買快速升級，等待時間是用月當單位158F 08/11 12:55
推 : 推，單機遊戲才是真正的體驗遊戲159F 08/11 12:58
推 : Coc真的是誇張…160F 08/11 13:59
推 : 推161F 08/11 15:21
推 : 推~~162F 08/11 17:05
推 :163F 08/11 22:38
推 : 看完這篇，終於知道為何總覺得現在的手機遊戲“不好玩164F 08/11 22:53
→ : ”
→ : ”
→ : 講到 FPS 對戰，怎麼能漏掉 Doom2 呢?166F 08/11 23:00
推 : Ingress算手機遊戲嗎XD?167F 08/12 00:03
推 : Ingress也有登入牌阿168F 08/12 01:16
推 : COC沒有體力制逼玩家上線，且光是下兵跟佈陣技巧就夠你169F 08/12 09:11
→ : 研究半天了，跟這篇所指的自動化遊戲還是有段差距
→ : 研究半天了，跟這篇所指的自動化遊戲還是有段差距
推 : 推171F 08/12 17:28
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※
chinagogoya
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