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看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [轉錄] 台灣跟楊威利的國家很像
時間 Mon Oct 13 23:35:21 2014
※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: 我都不曉得哪國的民主政治團體到最後不是和商、媒、權掛勾?
民主本來就是利益分配與妥協，每個人顧好自己的利益，派代表互相競合然後合縱連橫
彼此妥協、互換協助，最後喬出來的，就是整群人(民主不一定只用在國家)的最大利益
所以政黨、政團背後一定都要代表某個利益，當然都是「掛勾」
彼此妥協、互換協助，最後喬出來的，就是整群人(民主不一定只用在國家)的最大利益
所以政黨、政團背後一定都要代表某個利益，當然都是「掛勾」
..但是亞州國家有很多人以為民主是全民博格化，為何說是博格?
因為有很多人說「民主的條件」是要每個人都要什麼都懂，都擁有所有資訊可去判斷
國家的最大利益，然後做出「最正確」的決定......
叉的除非你們通通會心電感應啦，不然誰可能知道所有的資訊？
還要集體運算出「最正確」的決定，集體遵從，不是博格是啥?
這根本是集體主義思想的極致，嚴重違反民主的根本...
還要集體運算出「最正確」的決定，集體遵從，不是博格是啥?
這根本是集體主義思想的極致，嚴重違反民主的根本...
回到正題，所以其實「掛勾」才是民主，正常的狀況是餿油業有代表，食品業有代表
消費者也有代表，大家來吵嘛，最後消費者票多，食品業也不挺，餿油就摸摸鼻子退了
問題出在選民投票給沒代表自己利益的代表，代表拿消費者票卻偷偷跑去跟餿油業麻吉
問題出在選民投票給沒代表自己利益的代表，代表拿消費者票卻偷偷跑去跟餿油業麻吉
真正的民主，當政黨違背政客背後所代表的利益，政客就會倒戈，若施以黨紀壓迫呢？
背後代表的利益會唾棄這個竟然聽從黨紀而不代表他們利益的政客，這個政客就會下台。
所以黨不能用威壓的，要跟這些利益去做利益交換，讓他們「雖不滿意但可接受」，
免得結怨倒戈，畢竟議題那麼多下次總還是「相堵會到」
所以這就叫做「少數服從多數，多數尊重少數」，確保你是少數也不會被完全犧牲，
有所犧牲總是要有所補償，這才是「尊重」，「尊重」是要拿出白花花黃澄澄的利益
可不是一句「把你當人看」這樣叫尊重，千萬不要搞錯了....
有所犧牲總是要有所補償，這才是「尊重」，「尊重」是要拿出白花花黃澄澄的利益
可不是一句「把你當人看」這樣叫尊重，千萬不要搞錯了....
民主不是「選賢與能」，選一個聖人，祈禱他一定會照規矩來，而是靠制衡，
若是你亂來，在這個機制下你就會垮台；若是你欺負少數，改天你可能會倒大楣
這就是民主有效的原因，看到這邊你會覺得，這不就跟「市場看不見的手」一樣?
這就是民主有效的原因，看到這邊你會覺得，這不就跟「市場看不見的手」一樣?
沒錯，這就是為何成熟的民主國家市場經濟也最發達，兩者根本是同一體系
亞洲集體主義者不知道混亂是效率的來源，所以很愛崇拜「舉國一致」，
認為民主是「選賢與能」，全民博格化去運算出一個崇高的聖人，這個聖人不食人間煙火
不跟任何利益勾結，且擁有超級電腦般的智慧能運算出「最公正」的決定.......
很可惜人類不是博格，也不可能有超級電腦智慧，所以這樣搞永遠都只會選出假貨
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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
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推 : 我覺得民主的真諦就是「喬」1F 10/13 23:41
→ : 因為要兼顧所有人的利益、且沒有願意退讓，最後就是四不像
→ : 因為要兼顧所有人的利益、且沒有願意退讓，最後就是四不像
推 : 說的真好3F 10/13 23:42
→ : 所以結果人人罵且沒效率，因為要喬到大家都不滿意但可接受4F 10/13 23:42
推 : 妥協的藝術啊 可是鬼島人人都只想佔便宜~"~5F 10/13 23:43
→ : 什麼人人 是你自己吧 乾我屁事喔6F 10/13 23:44
推 : 推7F 10/13 23:45
推 : 請問什麼是博格?8F 10/13 23:50
推 : Borg Star Trek裡面構想的一種外星人 無獨立心智9F 10/13 23:54
→ : 由單一的女王代表整體的意志
→ : 直接性扭曲個體自由意志 同化各種族外星人進自己裡面
→ : 由單一的女王代表整體的意志
→ : 直接性扭曲個體自由意志 同化各種族外星人進自己裡面
→ ronray7799 …
推 : 只要符合51%人的意願 另外49%是可以無視的13F 10/14 00:02
→ ronray7799 …
→ : 上面一排納粹發言 叫你們法西斯毒窟真沒戴錯帽子15F 10/14 00:03
→ : 反民主 反人權惡劣人士魯蛇集散地
→ : 反民主 反人權惡劣人士魯蛇集散地
推 : 推17F 10/14 00:17
推 : @leptoneta 有興趣可以google borg 甚至深入了解startrek18F 10/14 00:42
→ : 政客應該是為自己背後支持的利益服務，而不是為黨19F 10/14 00:43
→ : 台灣有些國家政策都是黨的競爭而不是立委代表自己
→ : 的選區去投票和討論其實也挺奇怪的
→ : 台灣有些國家政策都是黨的競爭而不是立委代表自己
→ : 的選區去投票和討論其實也挺奇怪的
推 : 因為台灣的政黨 是蘇聯式 根本不是為了民主政治設計的22F 10/14 00:47
→ : 共產黨 跟 西方民主政黨 翻譯上都叫"黨" 性質上卻是
→ : 天差地遠 蘇聯式的共產黨是為了專制政權設計的 運作起來
→ : 反民主 專搞專制也理所當然
→ : 共產黨 跟 西方民主政黨 翻譯上都叫"黨" 性質上卻是
→ : 天差地遠 蘇聯式的共產黨是為了專制政權設計的 運作起來
→ : 反民主 專搞專制也理所當然
→ : 你敢講我不敢聽 列寧式政黨只有國民黨 少扯別人 謝謝26F 10/14 00:50
→ : 沒有黨產資源作為實際約束的DPP 只是派系邦聯同盟 離蘇
→ : 式政黨超遠 蔡英文講話根本沒幾隻貓理
→ : 你偏狹每天被洗腦 把天下都看做國民黨 那是你自己問題
→ : 沒有黨產資源作為實際約束的DPP 只是派系邦聯同盟 離蘇
→ : 式政黨超遠 蔡英文講話根本沒幾隻貓理
→ : 你偏狹每天被洗腦 把天下都看做國民黨 那是你自己問題
→ : 如果不是列寧式政黨，當初弄個七大寇出來批鬥又是如何？30F 10/14 00:58
→ : 老實說這種言論... 我常常覺得會不會是藍色黨工反串.....31F 10/14 00:59
→ : 還讓某個整天絕食的把自家立委砍掉一半有餘 黨員只剩下32F 10/14 01:00
推 : @hit: 我覺得你太美化政黨政治了，歐美那種重重設計下33F 10/14 01:01
→ : 十三萬有餘 比照起民代縣市長席位 可說是真正的少數統治34F 10/14 01:02
→ : 還是有可能會出現黨意凌駕議員的情形35F 10/14 01:02
→ : 那時候華盛頓就看出了政黨政治的設計不見得民主，可是
→ : 人類目前又沒比較好的選擇
→ : 那時候華盛頓就看出了政黨政治的設計不見得民主，可是
→ : 人類目前又沒比較好的選擇
推 : 嗯 現在美國兩黨惡鬥的狀況 的確也相當嚴重 白宮都幾次38F 10/14 01:07
→ : "差點"沒錢運作了 XD
→ : 關於民主制度 我的感想是: 我們可以提出民主政治一百種
→ : 缺點 卻舉不出一個比它更好的政治制度
→ : "差點"沒錢運作了 XD
→ : 關於民主制度 我的感想是: 我們可以提出民主政治一百種
→ : 缺點 卻舉不出一個比它更好的政治制度
推 : 憤青不會管那麼多啦，資本主義/民主政治有缺點所以要革掉42F 10/14 01:12
→ : 然後讓缺點更多的社會主義/獨裁政治來統治全人類
→ : 然後讓缺點更多的社會主義/獨裁政治來統治全人類
→ : 無知沒下限 暴露出對政治的無知而已 回去查查列寧式政黨44F 10/14 01:18
→ : 的共識基本定義吧 來這邊水準太低又藍藍路腦聚集 根本酸
→ : 就對了、戰就對了 這個版可以說是史群裡水準最低八卦化
→ : 罵你十一寇只是很普通的路線之爭 乾列寧式政黨屁事
→ : 你這種想像是認為鬥爭扣帽就是列寧式政黨 這根本路人的
→ : 幼稚園政治見解等級 果然小圈圈混久了腦會變弱智
→ : 知識水平完全不是同等級 廢話只是浪費我時間
→ : 的共識基本定義吧 來這邊水準太低又藍藍路腦聚集 根本酸
→ : 就對了、戰就對了 這個版可以說是史群裡水準最低八卦化
→ : 罵你十一寇只是很普通的路線之爭 乾列寧式政黨屁事
→ : 你這種想像是認為鬥爭扣帽就是列寧式政黨 這根本路人的
→ : 幼稚園政治見解等級 果然小圈圈混久了腦會變弱智
→ : 知識水平完全不是同等級 廢話只是浪費我時間
推 : 話說 版主該上工了吧? 該讓他能好好善用時間 不再浪費了51F 10/14 01:27
推 : 建議你維基一下列寧式政黨 看上面寫著什麼黨 定義又是何52F 10/14 01:28
→ : 自以為掌握了什麼真理 只是連基礎水平都沒有的路人之見
→ : 秀下限就是這樣講的
→ : 自以為掌握了什麼真理 只是連基礎水平都沒有的路人之見
→ : 秀下限就是這樣講的
推 : 維基？55F 10/14 02:03
→ : 你太迷信看不見的手了 看不見的手對強國是沒有關係的56F 10/14 02:13
→ : 但對弱國來說 自由市場只會讓自己的國家被外國人壟斷
→ : 尤其是那些戰略產業 交通能源之類的 那可是不得了的事
→ : 自由市場不是自然市場 沒有競爭者起跑點都相同的自由市場
→ : 只有市場已被壟斷的假自由市場
→ : 真照自由市場的理論來推衍 這世界就不會有保護主義了
→ : 自由市場只是財團炒作出來防止政府干預自己的手段
→ : 但對弱國來說 自由市場只會讓自己的國家被外國人壟斷
→ : 尤其是那些戰略產業 交通能源之類的 那可是不得了的事
→ : 自由市場不是自然市場 沒有競爭者起跑點都相同的自由市場
→ : 只有市場已被壟斷的假自由市場
→ : 真照自由市場的理論來推衍 這世界就不會有保護主義了
→ : 自由市場只是財團炒作出來防止政府干預自己的手段
推 : plamc確實有時迷信自由經濟,但這篇基本上沒問題63F 10/14 03:14
→ : 然後樓上拿國際貿易去反打市場經濟這塊很好笑
→ : 即使是WTO下也有分已開發跟開發中國家
→ : 即使是有用保護手段的國家,也不是完全的反對市場經濟
→ : 台灣的問題是代議制度失靈,黨意凌駕民意
→ : 而人民放任自己選出來的代表亂搞
→ : 這跟教育有關,台灣的教育完全缺乏經濟跟政治相關
→ : 導致台灣資本主義不像資本主義,社會主義不像社會主義
→ : 政治迷信選賢與能,選上了就放任不管
→ : 然後樓上拿國際貿易去反打市場經濟這塊很好笑
→ : 即使是WTO下也有分已開發跟開發中國家
→ : 即使是有用保護手段的國家,也不是完全的反對市場經濟
→ : 台灣的問題是代議制度失靈,黨意凌駕民意
→ : 而人民放任自己選出來的代表亂搞
→ : 這跟教育有關,台灣的教育完全缺乏經濟跟政治相關
→ : 導致台灣資本主義不像資本主義,社會主義不像社會主義
→ : 政治迷信選賢與能,選上了就放任不管
→ ronray7799 …
推 : 我覺得更主要的是既得利益者其實不少,只是他們沒在吵73F 10/14 10:49
推 : 所以說什麼失靈,說什麼黨意凌駕民意,真正民意其實不知道
推 : 所以說什麼失靈,說什麼黨意凌駕民意,真正民意其實不知道
→ : 寫的真爛 還是寫寫歷史小說就好了75F 10/14 12:05
→ : 台灣人沒國家觀念，投票只從自身近利角度選擇，這樣的代議士76F 10/14 15:09
→ : 能幹嘛？代議士之間要妥協，彼此價值觀也得差不多，台獨派跟
→ : 急統也不可能妥協！
→ : 能幹嘛？代議士之間要妥協，彼此價值觀也得差不多，台獨派跟
→ : 急統也不可能妥協！
→ : 推 西方民主體制背後的"多元競爭"很常被忽視79F 10/14 21:15
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