※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-18 22:24:17
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新
時間 Mon Apr 18 20:46:05 2022
https://youtu.be/Oxm5BBdiNgw
LS，前任C9教練，在這支影片中討論為何LoL職業比賽的選角、戰術缺乏創新
＊職業選手的訓練方式
在SoloQ練角 --> 練好了到團練中測試 --> 如果團練效果不錯正式比賽選出來
這通常就是一個職業選手打磨自己的角色池的過程
如果某個英雄被nerf了，通常選手會尋找他以前有練過的角色中次佳的選項
如果大家都被砍過一輪了，那可能又會輪迴到幾年前出現過的meta
有些角色並沒有那麼爛，只是人們平常沒練習，
也沒認真想過他可能在什麼場合可以出
＊Riot加入新英雄或是重製舊英雄變成撼動meta的主要動力
例如阿璃重製讓她變成比賽T1角
但某些很好打阿璃的角色，例如維迦，並沒有跟著增加出場率
（註：有的LPL隊伍會ban，但LCK就算開著也不常選）
選手有時候還是會選一些自己有自信，隊伍比較習慣，
但不一定在當前版本強或是好打的角色
選手有時候還是會選一些自己有自信，隊伍比較習慣，
但不一定在當前版本強或是好打的角色
＊LS相信當前版本LoL的平衡是大致上做得不錯的
但這為Riot製造了一個難題：英雄強度夠平衡，怎麼大家還是選來選去都那幾隻？
LS不認為比賽選取率可以正確反映英雄的正確強度
一隻英雄強的原因從來不應該是「因為很多人願意選他」
他也認為角落裡有一些強度足夠的英雄，但是沒人要選
＊LS認為要讓meta脫離少數幾隻角色循環的辦法
只有規模很大的破壞性創新才有機會
不是釋出單一隻角色，而是要比這更大型的改動
====
感覺LS的觀點有點道理
但我猜有個問題是職業選手並沒有那麼多時間練那麼多角色
（你可能花很多時間準備一個打特定一隻角色的體系，
結果對方沒選出來你就白練了）
或是教練想了一個理論上能用的陣容
但是選手沒辦法把需要的角色練到能用的水準
（不只是一兩週練不起來，可能是好幾個賽季，甚至到退休都不會）
而且跟別人玩不同的遊戲要承擔很大的壓力
贏了沒事
輸了先被質疑是不是BP有問題
反觀你拿無聊的meta角
大家多半不會有太多意見
（即使，在打比你強很多的對手的時候，這樣選幾乎等於不會贏）
延伸閱讀：
Reddit對此的討論
https://redd.it/u49krx
Caedrel的回應
https://www.youtube.com/watch?v=JCs5QIlxabY
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※ 文章代碼(AID): #1YNLsGTh (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1650285968.A.76B.html
推 : 還是DCG找他來 感覺有戲1F 04/18 20:50
→ : 那可能要雀巢去輔助然後中路找個人來2F 04/18 20:51
推 : lol角色太多，每天訓練時間六小時還是不夠3F 04/18 20:53
→ : LS有說自己不想當教練了，除非給超級誇張的條件
→ : LS有說自己不想當教練了，除非給超級誇張的條件
推 : 所以這就是海鮮中路的理由？？5F 04/18 20:58
→ : 新角色也要團練試過能跟其他角色搭起來有效果才能玩6F 04/18 20:59
→ : 吧，團練就那些時間選角偏保守也還好
→ : 吧，團練就那些時間選角偏保守也還好
推 : 怎麼可能有選手練角練到退休還不會啦8F 04/18 20:59
推 : 他當選手對所有角色都很熟練嗎 而且是練的起來那種9F 04/18 21:01
→ : 而且也要隊友懂配合
→ : 而且也要隊友懂配合
推 : 8樓在臭11F 04/18 21:01
推 : 很多人猜LS就是這樣被炒的 逼C9選手練角 選不熟的12F 04/18 21:02
→ : Ls不爽別人一直嘲諷他的低能英雄排名吧13F 04/18 21:03
→ : 比如上路石頭人Summit根本沒玩過 是被LS要求選的14F 04/18 21:04
推 : 這是團隊遊戲 也不是某隻腳色很強就一定能選啊 如果15F 04/18 21:04
→ : 搭不了團隊或選出來沒有一個明確的主題也沒用17F 04/18 21:05
→ : LS一走 C9馬上變成選手只選自己舒服的18F 04/18 21:05
→ : 不是啦 早就知道他愛選怪英雄了 是猜他插手C9的整個19F 04/18 21:05
→ : 系統
→ : 系統
→ : C9那個"系統"已經變成梗了 昨天淘汰官推底下被洗爆21F 04/18 21:06
推 : 上路沒玩過石頭人應該不是LS的問題了吧==22F 04/18 21:06
推 : \(^▽^)/23F 04/18 21:07
推 : 上路屎頭人不是基本的嗎24F 04/18 21:07
→ : 所以系統才會被酸爆啊25F 04/18 21:07
→ : 聽說Summit不喜歡玩坦克26F 04/18 21:07
推 : 沒吧，石頭人除了今年以外以往的出場率不算高啊27F 04/18 21:08
→ : 上路沒玩過石頭人也算是很厲害了28F 04/18 21:08
→ : 也有人猜C9現在教練完全管不動選手了 都是選手想選29F 04/18 21:08
→ : 就給他選
→ : 就給他選
→ : 石頭人幾百年前的角色也沒大改過31F 04/18 21:09
→ : MAX才22歲 比選手還小 然後看輩分說話聽不進去32F 04/18 21:09
→ : 可以沒玩過是真的挺屌的33F 04/18 21:09
→ : 我猜那個沒玩過是指比賽沒選過啦34F 04/18 21:09
→ : 不太可能管不動吧 韓國人多少是聽教練的35F 04/18 21:09
→ : C9現在教練組就很怪 現任戰術教練VV2昨天還36F 04/18 21:10
→ : 上LS實況一起檢討C9選角
→ : 現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角
→ : 上LS實況一起檢討C9選角
→ : 現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角
→ : VV2應該也算老資歷了吧39F 04/18 21:12
推 : 我覺得這個問題要從BP系統改變下手比較快40F 04/18 21:12
→ : 以他後勤人員的角度不認同選手只選comfort pick很41F 04/18 21:12
→ : 像是之前有人提過選過一次下一場就禁用42F 04/18 21:12
→ : 合理43F 04/18 21:12
推 : 比如季後賽打EG連三把 上路後選 選被康特的44F 04/18 21:14
→ : Impact賽後採訪說:對面自己後選被康特 我也覺得wtf
→ : 我覺得被離題成C9批鬥大會了 抱歉==
→ : Impact賽後採訪說:對面自己後選被康特 我也覺得wtf
→ : 我覺得被離題成C9批鬥大會了 抱歉==
推 : 他講的合理 meta角被砍 選手會傾向拿以前練過的用47F 04/18 21:16
→ : 用看 效益好過練一整隻新的還要測試過才能用
→ : 用看 效益好過練一整隻新的還要測試過才能用
推 : 後選被康特真的快笑死49F 04/18 21:16
推 : 奇怪這韓仔沒啥實績又不練角 這麼大牌?50F 04/18 21:18
→ : 命令韓援選啥會聽的吧 應該是教練沒主見聽選手的51F 04/18 21:22
推 : C門都退多久了還在臭52F 04/18 21:24
噓 : 小丑53F 04/18 21:27
推 : 要整個改變就要三四個版本改一下裝備吧54F 04/18 21:30
噓 : 笑死 就知道又有人要提全局bp55F 04/18 21:36
→ : 他的理論可能是對的 但是能達成他想法的隊伍大概只56F 04/18 21:38
→ : 選MAIN角也能奪冠
→ : 選MAIN角也能奪冠
→ : 他應該找督硬幣類型的幹角專家來組一隊看可以打到58F 04/18 21:45
→ : 哪
→ : 哪
推 : 有些角色就是在RK很強，但在比賽被針對就是狗屎60F 04/18 21:51
→ : 更何況比賽又要配合陣容，大概只剩下路符合比賽META
→ : 更何況比賽又要配合陣容，大概只剩下路符合比賽META
推 : 白人版Cyo62F 04/18 22:03
推 : 五路都能選怪角的才能有這種教練吧63F 04/18 22:04
→ : CYO就一個抄襲怪 別拿他跟LS比 根本只會抄64F 04/18 22:09
推 : 也沒啥好說的 你常拿怪角勝率又高 大家就會跟隨你65F 04/18 22:10
→ : 你要改變現在這生態就是要強到這種程度
→ : 敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣
→ : 你要改變現在這生態就是要強到這種程度
→ : 敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣
推 : LS之前就講過BP要改成全局BP才能讓選角多樣性68F 04/18 22:16
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