※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-27 17:34:57
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] 老山現在遊戲理解如何？
時間 Thu Jul 27 08:37:40 2023
實在聽不太懂昨天老山的播報，所以來這邊請教各位鍵盤菁英
昨天馬特林問老山對於雙方陣容的看法，有了以下的對話
馬：「雙方陣陣容你怎麼看？」
山：「我覺得左邊選得比較好，但右邊對線會有優勢」
馬：「喔~所以右邊要在對線期取得優勢，做更多事囉」
山：「其實還好，因為右邊控制夠多，團戰也不會輸」
馬：「喔~所以右邊要在對線期取得優勢，做更多事囉」
山：「其實還好，因為右邊控制夠多，團戰也不會輸」
想請問各位鍵盤菁英，老山的這幾句話代表哪邊的陣容比較好啊？
然後我不懂的地方是，有時候老山每次都根據團戰的結果說哪方開優
例如某方打贏了就說對方現在傷害不夠
結果下一波打回來了又說因為陣容關係，某方現在很難打
讓人感覺是根據剛剛團戰的結果硬講，結果下一波又被打臉
整場播報下來也沒講什麼地圖物件、大局觀、雙方陣容要怎麼打等
都是根據上一波團的結果，呻吟幾聲後，開始解釋
但3分鐘後，又講打臉自己的說法
想問大家，老山現在對於版本和遊戲的理解還夠嗎
然後昨天的播報，如果去你行你上，老山會給自己PASS嗎？
順便問，Cyo香腸老師，昨天去播報是不是都比老山表現還好
馬後炮跟正不正確先是一回事，Cyo至少能說出自己的理解
順便問，Cyo香腸老師，昨天去播報是不是都比老山表現還好
馬後炮跟正不正確先是一回事，Cyo至少能說出自己的理解
我舉例來說，昨天第五把應該是個經濟差不多的對局
老山說右邊後期傷害很高，後期燼隨便打，GP桶子隨便炸就贏了
然後說想不到右邊輸的可能
等右邊打輸團後，老山就說因為有關和納帝魯斯擋在前面，所以右邊很難打
可是這些陣容上的問題不是打團前就知道了
怎麼會是左邊打贏團了，才變成關和納帝魯斯擋在前面所以右邊難打
是不是怪怪的？
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※ 作者: mich91010 2023-07-27 08:37:40
※ 文章代碼(AID): #1amRnM1r (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1690418262.A.075.html
推 : 樓下山粉噓說老山八強你幾強1F 07/27 08:40
球Z世界冠軍，不如找球Z上台亂噴推 : 老山不想播的時候就會長這樣，等季後賽跟世界賽他2F 07/27 08:41
→ : 又會把你講的跪下來聽
我疑惑的是，老山既然可以播得很好→ : 又會把你講的跪下來聽
但昨天他播的怎麼讓人完全聽不懂，感覺變得很像對遊戲完全不理解的素人
上去看風向講話，說一些似是而非，含糊其辭的東西，然後一直推翻自己3分鐘前的理解
推 : 之前一場統神對手茂凱 說可以閃現Q重擊 ，統神說茂4F 07/27 08:45
→ : 凱Q CD 8秒 根本不可能
→ : 凱Q CD 8秒 根本不可能
推 : 好奇他打臉亮多蘭盾一定要換紅眼的事 究竟是哪邊不6F 07/27 08:48
→ : 知民間疾苦
→ : 知民間疾苦
噓 : 好了啦 要幾篇8F 07/27 08:49
→ : 我覺得主要是他很敢下結論 其他賽評多半保守一點9F 07/27 08:50
我有補充，他的結論都是自己打臉自己的而且陣容上的問題不是打團前就知道了，怎麼都變成打完團後開始風向仔
→ : 人家來當小倫的10F 07/27 08:51
推 : 就你內文提供的幾句兩人對話來說，他並沒有前後不11F 07/27 08:52
→ : 一致
→ : 整體陣容他覺得左邊比較好是相對好一點。可能指的
→ : 是要打出陣容效果比較容易。但是角色上對線強度右
→ : 邊比較高，而他們的陣容控制技能也足夠支撐他們對
→ : 線不用拿太多優勢，團戰也還能玩。
→ : 另外他三分鐘換一個風向也很正常，每一波碰撞打完
→ : 總有一邊有人變得特別肥，他的意思是那個肥的人在
→ : 下一波團戰有極高的機率要C，然而現實是他常常被打
我有補充 你可以幫解釋關和納帝魯斯會擋在前面不是本來已知的事實嗎→ : 一致
→ : 整體陣容他覺得左邊比較好是相對好一點。可能指的
→ : 是要打出陣容效果比較容易。但是角色上對線強度右
→ : 邊比較高，而他們的陣容控制技能也足夠支撐他們對
→ : 線不用拿太多優勢，團戰也還能玩。
→ : 另外他三分鐘換一個風向也很正常，每一波碰撞打完
→ : 總有一邊有人變得特別肥，他的意思是那個肥的人在
→ : 下一波團戰有極高的機率要C，然而現實是他常常被打
怎麼變成左邊贏團了 所以右邊打不到後排?
→ : 臉，因為團戰並不如同他想像的在打，優勢那方站位20F 07/27 08:53
→ : 不佳、C位直接被切死，都是昨天經常出現的畫面
→ : 不佳、C位直接被切死，都是昨天經常出現的畫面
→ : 一堆前隊友和老對手，之前應該也團練過，應該是22F 07/27 08:54
→ : 不想講太清楚，洩漏角色池和BP問題吧
→ : 不想講太清楚，洩漏角色池和BP問題吧
推 : 認真分析也沒用，如果業餘賽能照著分析的走向走，他24F 07/27 08:56
→ : 們就不會是業餘
→ : 們就不會是業餘
推 : 不是這樣講吧 你說 左邊選得好 然後說 右邊打線強26F 07/27 08:59
推 : 太菜了認證播也是被打臉27F 07/27 09:00
→ : 團戰也強 沒了 或許你能再加三百字註解說 喔 也有28F 07/27 09:00
→ : 道理 幫他圓回來 問題是他這樣播 觀眾誰聽得懂?
→ : 道理 幫他圓回來 問題是他這樣播 觀眾誰聽得懂?
→ : 昨天第一場兩隊那鳥樣 誰來播應該都是被打臉30F 07/27 09:01
推 : 這我覺得倒是還好 如果像昨天LPL那場 不知道要被打31F 07/27 09:01
→ : 臉幾次
→ : 臉幾次
推 : 他確實有展現他的理解阿，他就覺得GP跟燼可以炸全33F 07/27 09:01
→ : 部阿，他當然知道關跟納蒂魯斯會擋，阿最後沒打贏
→ : ，都要直接在場上檢討輸的那邊也是很難看吧，偶爾
→ : 講一下贏的那方玩的好阿
→ : 他的確經常在主播台上檢討選手操作，不過如果他每
→ : 個團都這樣，那他在自己實況或YT復盤就好了，轉播
→ : 台上的播報還是要看當下適時講贏的那方玩的好的地
→ : 方
了解 所以老山的意思是正常來說GP和燼開優→ : 部阿，他當然知道關跟納蒂魯斯會擋，阿最後沒打贏
→ : ，都要直接在場上檢討輸的那邊也是很難看吧，偶爾
→ : 講一下贏的那方玩的好阿
→ : 他的確經常在主播台上檢討選手操作，不過如果他每
→ : 個團都這樣，那他在自己實況或YT復盤就好了，轉播
→ : 台上的播報還是要看當下適時講贏的那方玩的好的地
→ : 方
只是關和納帝魯斯擋得很好 以雙方正常操作來說 關和納帝魯斯擋不住GP和燼
老山的意思是這樣嗎？
而且左邊贏團了，老山還說GP要繞後開炸比較好，可是如果老山認為GP要繞後才能贏
就不會是開打前說「GP跟燼隨便打吧」
而是一開始要說「正面團打不到後排，繞後比較好打」
這兩句話不是矛盾的嗎？
噓 : 球Z世界冠軍跟老山八強有什麼關聯? 賽評只能有一個41F 07/27 09:06
推 : 對，你當然也可以質疑他這邊理解有問題，換個高端42F 07/27 09:06
→ : 來看可能就會覺得關肥了可以打全部，而不是GP爽炸
→ : 來看可能就會覺得關肥了可以打全部，而不是GP爽炸
→ : 嗎? 邏輯慘不忍睹44F 07/27 09:06
如果是用世界賽的成就來看播的好不好，請球Z上場不是最適合？→ : 。45F 07/27 09:07
→ : 但是要說他沒有理解就過分了
※ 編輯: mich91010 (220.141.141.191 臺灣), 07/27/2023 09:11:00→ : 但是要說他沒有理解就過分了
推 : 我自己聽起來感覺是老山依照陣容跟裝備去判斷 但是47F 07/27 09:11
→ : 業餘選手的上下限比較大就變成團戰不好預測
→ : 業餘選手的上下限比較大就變成團戰不好預測
噓 : 昨天的茂凱跟蛇女 他們那樣打會戰怎麼贏49F 07/27 09:19
推 : 他畢竟是主玩打野的，看其他路不準也不用太意外吧50F 07/27 09:21
→ : ？
→ : 對他來說他的團戰構圖經常是自己的角色能夠硬搞對
→ : 面的輸出位，所以他會覺得別人不這樣玩的話很奇怪
→ : 但是每個隊伍有話語權的人不同，他自己在隊伍很強
→ : 勢，不表示其他打野在隊伍裡也是這樣，多的是打野
→ : 要唯唯諾諾站在隊伍旁邊與前排的
→ : ？
→ : 對他來說他的團戰構圖經常是自己的角色能夠硬搞對
→ : 面的輸出位，所以他會覺得別人不這樣玩的話很奇怪
→ : 但是每個隊伍有話語權的人不同，他自己在隊伍很強
→ : 勢，不表示其他打野在隊伍裡也是這樣，多的是打野
→ : 要唯唯諾諾站在隊伍旁邊與前排的
噓 : 最後面偷渡香腸多了喔57F 07/27 09:23
→ : 馬後砲的覆盤是要怎麼實況解說
→ : 馬後砲的覆盤是要怎麼實況解說
推 : 普通，可是山粉很愛吹59F 07/27 09:27
推 : 我覺得老山的觀點在於用LPL的強度在看比賽忘記這裡60F 07/27 09:32
→ : 是PCS
→ : 是PCS
推 : 就內文這段來說確實是有解釋空間62F 07/27 09:35
推 : 講解業餘比賽都那鳥樣子 不想講怎麼不去排lck63F 07/27 09:36
→ : 選得好的好可以有很多種好64F 07/27 09:36
→ : 還一堆山粉整天吹65F 07/27 09:36
推 : 怪怪的66F 07/27 09:36
噓 : 笑死了，之前都好好的，他敢下結論比一堆人馬後炮67F 07/27 09:37
→ : 都還好，啊嘴完統神就要被放大鏡檢視？ 更別說
你陰謀論大師喔 其他怎樣我不知道，我根本不覺得老山有在嘴統神 我昨天看比賽的心得→ : 都還好，啊嘴完統神就要被放大鏡檢視？ 更別說
而已
推 : 比如拿到自己擅長舒服的東西 或是斷了對面擅長的陣69F 07/27 09:38
→ : 他講的也沒錯70F 07/27 09:38
→ : 容 或是陣容比較典型 容錯高 易執行 之類的71F 07/27 09:38
噓 : Cyo72F 07/27 09:39
推 : 我自己是滿喜歡山哥播高強度聯賽的 這種業餘就算了73F 07/27 09:39
→ : 聽別人實在
→ : 聽別人實在
推 : 你講的這段「左邊贏團了，老山還說GP要繞後開炸比75F 07/27 09:40
→ : 較好...」
→ : 我沒看昨天第五場，但是他原先想的是傷害足夠從前
→ : 面打到後面吧，只是後來發現沒辦法，那就只能先從C
→ : 位下手
→ : 不過你一直很在意他前後說法不一欸，可是世界各地
→ : 轉播台上一大堆賽前吹爆，賽後吐血的，不是只有他
→ : 一個阿XD
→ : 較好...」
→ : 我沒看昨天第五場，但是他原先想的是傷害足夠從前
→ : 面打到後面吧，只是後來發現沒辦法，那就只能先從C
→ : 位下手
→ : 不過你一直很在意他前後說法不一欸，可是世界各地
→ : 轉播台上一大堆賽前吹爆，賽後吐血的，不是只有他
→ : 一個阿XD
→ : 業餘翻盤機會比較大沒錯，但老山真的毒爆兵，笑死83F 07/27 09:50
推 : 這麼說好了 老山比較適合世界賽那種 因為雙方遊戲84F 07/27 09:51
→ : 內容會長得比較像他想的那樣
→ : 內容會長得比較像他想的那樣
推 : 他不想播的時候很明顯吧？問題是你還在看老山播86F 07/27 09:53
推 : 叫老山播業餘賽不如叫他拿一本天龍八部上去念87F 07/27 09:55
推 : 白癡聯賽現在只看嗨賴而已，看整場時間很多哦88F 07/27 09:57
→ : 去年不是也被嘴到底結果世界賽突然又有料了？還是
→ : 我記錯
→ : 去年不是也被嘴到底結果世界賽突然又有料了？還是
→ : 我記錯
推 : 選手會不會站位失誤或走到奇怪的地方被抓？ 這點賽91F 07/27 10:08
→ : 評又沒辦法預判 再加上有角色熟練度問題等等 這又
→ : 不是神奇寶貝你一回合我一回合
→ : 評又沒辦法預判 再加上有角色熟練度問題等等 這又
→ : 不是神奇寶貝你一回合我一回合
推 : 我也覺得他昨天講的不太好 說到後期燼很強那邊我就94F 07/27 10:12
→ : 有點問號，但對葛砲跟鏡爪的分析很好，有好有壞吧
→ : 有點問號，但對葛砲跟鏡爪的分析很好，有好有壞吧
推 : 遊戲理解鐵定比你差的啊 下一季你行你上缺你了96F 07/27 10:15
推 : 選手的操作不是賽評能預測的 被打臉算正常吧97F 07/27 10:17
→ : 他昨天不是也有說 蛇女不閃大輔助 後面蛇女有閃有大
→ : 這波一定贏
→ : 他昨天不是也有說 蛇女不閃大輔助 後面蛇女有閃有大
→ : 這波一定贏
推 : 有些人開始洗黑老山的都統粉，差滴100F 07/27 10:26
→ : ==不講話的人花錢找他來幹嘛，沒其他人能叫了喔？101F 07/27 10:31
推 : 最後一場有關和葛雷夫但老山一直說右邊開很大真的102F 07/27 10:32
→ : 看不懂
→ : 看不懂
推 : 他的理解在頂端很容易如他預測啊 但這是業餘賽 並104F 07/27 10:32
→ : 不是人人職業選手 失誤什麼的一定有 對線陣容再怎
→ : 麼好 優勢沒辦法結束比賽 不如小控制多更容易贏團
→ : 不是人人職業選手 失誤什麼的一定有 對線陣容再怎
→ : 麼好 優勢沒辦法結束比賽 不如小控制多更容易贏團
→ : 世界賽的選手才能打出陣容該有的內容 所以老山播世107F 07/27 10:42
→ : 界賽才會那麼頂
→ : 強度低的場次就是看ID 陣容根本發揮不了應該要打出
→ : 的效果
→ : 界賽才會那麼頂
→ : 強度低的場次就是看ID 陣容根本發揮不了應該要打出
→ : 的效果
推 : 他說蛇女亂出裝 最後確實差了蛇女的傷害111F 07/27 10:54
推 : 業餘比賽想聽大局觀這種就算了吧 因為根本不會準112F 07/27 10:56
→ : 看老山在那邊頭痛 毒奶也別有一番樂趣
→ : 看老山在那邊頭痛 毒奶也別有一番樂趣
噓 : 老山觀念現在真的不行了 大概只剩能講打野的114F 07/27 11:02
→ : 在那邊說關沒用了我頭真的很痛
→ : 在那邊說關沒用了我頭真的很痛
推 : 之前他講茂凱那次，乃哥根本沒放水，他那樣講不只黑116F 07/27 11:17
→ : 到統神也黑到奶哥，不得不說他理解自己大不如前了
→ : 到統神也黑到奶哥，不得不說他理解自己大不如前了
推 : 昨天最後一場真的很誇張...118F 07/27 11:19
噓 : 想給推的，但鬼轉Cyo只好噓119F 07/27 11:26
→ : Cyo復盤影片都超水了能講什麼
→ : Cyo復盤影片都超水了能講什麼
噓 : 黑老山都統粉（X , 黑老山的剛好都是統粉而（O121F 07/27 11:30
噓 : 老山至少陸服有大師，講歸講，操作的人還是在場選122F 07/27 11:42
陸服大師星凱可是認為只有台服白金等級呢然後史丹利陸服也大師呢！
噓 : 講這麼多原來是香腸粉123F 07/27 11:56
推 : 昨天那系列可說是十八相送，講完理解秒被打臉可能性124F 07/27 12:04
→ : 超高，沒有幹話或相聲模式是老山比較吃虧的地方啦，
→ : 很不適合播亞洲盃
→ : 對燼那麼有信心的原因也是Bebe是整系列最當人的了，
→ : 上把刮痧師傅一個團打一萬傷害，已經沒有道理了，只
→ : 能相信ID
→ : 超高，沒有幹話或相聲模式是老山比較吃虧的地方啦，
→ : 很不適合播亞洲盃
→ : 對燼那麼有信心的原因也是Bebe是整系列最當人的了，
→ : 上把刮痧師傅一個團打一萬傷害，已經沒有道理了，只
→ : 能相信ID
→ : 分析到後來還不是得看ID 難怪有人說後勤沒用130F 07/27 12:10
推 : 這遊戲不看id不然要看啥131F 07/27 12:12
推 : 業餘賽隨便好嗎 又不是職業賽場132F 07/27 12:16
噓 : 你先看一下蛇女 gp 再來討論好嗎133F 07/27 12:23
※ 編輯: mich91010 (42.74.112.64 臺灣), 07/27/2023 12:39:00噓 : 哈哈哈134F 07/27 13:02
推 : 可以理解你的意思，一般的狀況是要說：理論上藍隊135F 07/27 13:06
→ : 的陣容在團戰中是比較好發揮的，但是因為剛剛紅隊
→ : 的XX打的太好了，而且藍隊的OO技能空了，所以讓紅
對 因為他是老山 如果他這樣播報去你行你上一定拿不到pass→ : 的陣容在團戰中是比較好發揮的，但是因為剛剛紅隊
→ : 的XX打的太好了，而且藍隊的OO技能空了，所以讓紅
而且如果是一個素人上台這樣報，早就被噴爛了
每個人都說老山理解很好，可是觀眾感受不出來，這是誰的問題？
推 : 笑死，今天換做小亮早就被噴凱瑞金孫，內定人惹138F 07/27 13:14
※ 編輯: mich91010 (220.141.141.191 臺灣), 07/27/2023 13:27:07推 : 就,看id的,選的好,打不好也是沒用139F 07/27 13:41
推 : 自稱專業賽評 然後要播不播140F 07/27 13:45
推 : 去看昨天最後一場的vod 到底哪裡專業？
推 : 去看昨天最後一場的vod 到底哪裡專業？
→ : 問題是選手落差太大 出現預料之外的暴斃或開團142F 07/27 15:12
→ : 選角選得再好打團也是爛 強隊打強隊就不會有這麼大
→ : 程度的落差
→ : 選角選得再好打團也是爛 強隊打強隊就不會有這麼大
→ : 程度的落差
推 : 老山根本不想播報 細節都不講 就哪邊無敵 哪邊穩贏145F 07/27 15:40
推 : 世界賽等級比較符合老山的藍圖146F 07/27 16:59
→ : 老山播幾年了 還是那個鳥樣147F 07/27 17:16
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