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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-28 20:03:56
看板 LoL
作者 andysleep (Maydayisgod)
標題 [問題] 有機會AI訓練出一隻隊伍進行人機大戰嗎？
時間 Mon Oct 28 12:46:58 2024


我看T1 今年世界賽奪冠機會非常高
如果真的讓Faker順利拿到五冠
這樣是不是地球上已經沒有人是faker的對手了

如果搞一個宇宙盃 讓世界賽冠軍的隊伍能夠跟AI打一場 是不是很有看頭 可以看AI對著遊戲與隊伍的理解 扛著人類的尊嚴與AI大戰 這樣又可以激起faker 的好勝心 再戰10年

AI隊伍會比養選手貴嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.0.109 (臺灣)
※ 作者: andysleep 2024-10-28 12:46:58
※ 文章代碼(AID): #1d7nT49j (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1730090820.A.26D.html
推 funnyday    : Ai沒反應時間，人類怎麼比，看看走位外掛1F 10/28 12:48
這是可以設定的 可以限制它的CPS以及反應速度 我記得星海有這樣玩過
→ lb01833364  : 真的要跟AI打 人類打不贏2F 10/28 12:48
→ quick511413 : 看看外掛 再想想3F 10/28 12:49
推 togetfree   : 外掛的意思？4F 10/28 12:49
推 as3366700   : 打AI只能抓邏輯漏洞 不然怎麼打 各個神走位 血量5F 10/28 12:50
→ as3366700   : 精算師
推 kevin50263  : 這種拚手速 反應時間的 訓練AI根本沒有意義7F 10/28 12:50
推 bestbaseball: 指向全空打毛8F 10/28 12:50
推 noctilucous : 阿不就打外掛 有甚麼好看的 只能用指定技角色9F 10/28 12:50
→ GarfieldCxT : 感覺可以當訓練工具啦10F 10/28 12:50
噓 uglyfinger  : 真希望有可以阻止你發文的AI...11F 10/28 12:50
→ algebraic   : ai屌虐吧 連中階電腦都能完美無縫接控制把人接死了12F 10/28 12:50
→ algebraic   :  有特殊訓練過的ai一定更強
→ Xenia1050   : 真希望有可以阻止你發文的AI...14F 10/28 12:51
→ GarfieldCxT : 練到能打贏機器人 基本上就能打贏打部分人類了15F 10/28 12:51
※ 編輯: andysleep (39.14.0.109 臺灣), 10/28/2024 12:51:41
推 yuanmi1283  : 人類不可能贏啊 看看圍棋16F 10/28 12:52
→ yuanmi1283  : 直接把以前的定石推翻掉
推 peter211183 : 這跟一般遇到的外掛不一樣18F 10/28 12:54
噓 Yuan610     : 真希望有可以阻止你發文的AI...19F 10/28 12:54
推 togetfree   : 但lol算是很吃團戰臨場操作發揮的遊戲 ai穩贏吧20F 10/28 12:54
推 Jueqing     : 當個小活動玩一兩次也許不錯21F 10/28 12:55
→ peter211183 : 不過確實AI穩贏，不過看到有人不懂裝懂在酸原Po 真22F 10/28 12:55
→ peter211183 : 的呵呵
→ quick511413 : 當然跟外掛不一樣 只會比外掛更噁心 呵呵啥24F 10/28 12:56
推 faracross   : ai可以把它反應時間設定到跟人類一樣 不知道營運兵25F 10/28 12:56
→ faracross   : 線這些大局觀怎麼訓練
→ peter211183 : 那是因為現在AI盛行大家認為比沒意義，當時Alphago27F 10/28 12:56
→ peter211183 :  圍棋高手95%都覺得人類必贏
推 togetfree   : 如果能降低ai團戰的強度 說不定能發展出什麼特殊戰29F 10/28 12:57
→ togetfree   : 術？
→ Dorae5566   : ai不存在扭不掉大招的問題31F 10/28 12:57
→ Dorae5566   : 而且也不存在會戰走位失誤點到球果失誤這問題
推 Wei55667788 : 不好說 操作應該是最頂的 但怎麼運營應該要學超久33F 10/28 12:57
→ peter211183 : f大說得對，就是要看同樣的反應時間AI會不會有一些34F 10/28 12:58
→ peter211183 : 更強的觀念或是meta，推翻現在的戰術體系
對沒錯 就是想看有沒有其他意想不到的打法 不然每場 ban pick角色就那些
→ nadleeh     : 五個不會紅溫的超威，超強的吧36F 10/28 12:58
推 jakcycoco   : 我覺得只能拿來訓練用 人機大戰只是見證絕望而已37F 10/28 12:59
→ jakcycoco   : 難道你想每場都看絕望場?
推 gn01110728  : 這種有操作的，人類的神經反應系統跟ai的運算怎比39F 10/28 13:00
推 peter211183 : 不過就跟alphago 一樣，剛開始的AI說不定存在一些BU40F 10/28 13:00
推 rinrinrin920: AI頂尖操作+教練現場運營 打職業隊感覺超有趣41F 10/28 13:00
→ peter211183 : G。人類確實還是有機會贏42F 10/28 13:00
→ gn01110728  : 人類0.1秒反應過來就超強了，電腦0.01秒反應打個屁43F 10/28 13:00
推 leiourio    : 隔壁 Dota2 早就有了44F 10/28 13:01
推 jim543000   : 那根本不用打啊 扭招全都扭光45F 10/28 13:03
→ jim543000   : 只能全選指定技角色
推 patricktu   : 就算限制操作 他們五人大腦連動 把把不科學團戰 你47F 10/28 13:05
→ patricktu   : 打個毛
→ rappig      : AI完美微操 而且不會因為壓力 發生非受迫性失誤49F 10/28 13:05
→ rappig      : 每個決策都是完美判斷 你怎麼打
推 hasroten    : AI可以設定不連動吧51F 10/28 13:07
※ 編輯: andysleep (39.14.0.109 臺灣), 10/28/2024 13:07:41
→ Healine     : 有啊 看看外掛52F 10/28 13:08
→ qd6590      : AI穩贏吧 我記得dota2那邊試過了53F 10/28 13:09
噓 Lostinthecho: AI會自動記閃現時間54F 10/28 13:09
推 patricktu   : 不連動是不溝通也跟真實比賽不一樣阿55F 10/28 13:09
推 Healine     : 連動的話根本培因 視角5倍56F 10/28 13:11
推 rey123123   : 一堆亂回的，我認真回一點 dota2比過，但這個路還57F 10/28 13:14
→ rey123123   : 很長，ai間的合作比想像中複雜
推 kingianlin  : AI強太多了吧 反應時間如果什麼Q閃 E閃59F 10/28 13:17
→ kingianlin  : 應該能判定到必中才按吧
推 AV771118    : 現在商用AI模型可以讓圍棋世界冠軍3子了61F 10/28 13:19
→ AV771118    : 人類會被屌打
→ qd6590      : 有興趣的人可以去找dota2打AI來看 我記得完全不是63F 10/28 13:20
→ qd6590      : 靠操作贏的 印象中有限制AI
推 jackylin1999: AI不就外掛+腳本合體==65F 10/28 13:24
→ jackylin1999: 你技能按出來ai可以馬上偵測扭欸
→ annboy      : 問題是這種東西除了科研根本沒賺頭 阿法狗已經有了67F 10/28 13:29
→ jackylin1999: 不會失誤 血量cd傷害計算完美 超低反應時間68F 10/28 13:30
→ jackylin1999: 就算陣容康特都贏不了吧
→ PhinaBella  : AI BP做的好嗎 能團練出新體系還是能在操作以外的地70F 10/28 13:32
→ PhinaBella  : 方大於AI吧？
推 qd6590      : 測試AI不會以打爆人類為前提 反而是會盡可能公平72F 10/28 13:39
→ qd6590      : 不會讓AI偵測數據 會想辦法讓他用視覺學習 甚至會
→ qd6590      : 設延遲 可以爭論的點是模擬人類的數據夠不夠真實
→ joygo       : 就找一群後勤開外掛就好了 大腦加上操作輔助75F 10/28 13:39
→ qd6590      : 研究AI的人也不是白癡 偵測技能瞬間反應啥的不用想76F 10/28 13:40
→ qd6590      : 本來就100%屌虐人類了 浪費錢做這測試幹麻
噓 mmmpkxabc36 : 訓練的Ai 模型跟外掛就有本質上的不同 一堆不懂裝懂78F 10/28 13:41
→ mmmpkxabc36 : 的在大談真的笑死
推 sosad0128   : 星海就算設定最高手速+戰爭迷霧，還是血虐頂尖選手80F 10/28 13:44
→ sosad0128   : 可以找一下Serral對決AI的影片，雖然非正式場合
→ sosad0128   : 但對於LOL來說 用AI來BP模擬感覺很有料
→ kanding255  : 這是要比三小83F 10/28 14:04
→ lala5333    : Ai跟外掛差那麼多 確實值得討論啊84F 10/28 14:05
→ lala5333    : 至少也可以拿來做bp數據
→ kanding255  : 會覺得人類棋手能贏是因為他們還不懂86F 10/28 14:05
→ mrmowmow    : 不說反應時間，ai絕對強太多，人類很多缺點ai都不87F 10/28 14:10
→ mrmowmow    : 會有，最基本就按錯技能，還有ai不會追殺殘血被bai
→ mrmowmow    : t，人類缺點一堆講不完，就算是職業選手也是
推 GAOTT       : lol的戰術來來回回就那幾套 英雄就那幾隻90F 10/28 14:12
→ GAOTT       : 圍棋定石數量屌打好嗎
→ GAOTT       : lol的ai bp跟戰術絕對不會是問題
→ GAOTT       : 雙方ai對練幾千萬場之後 大概會像拳願先之先一樣
推 iwtwin086051: ai 血量 傷害 距離 時間,可以算到1個單位94F 10/28 14:19
→ iwtwin086051: 人類怎麼打？
→ asd810733   : AI會選齊勒斯菲歐拉這種無解角色96F 10/28 14:41
→ asd810733   : 反正我技能一定會中 反彈一定會暈
→ asd810733   : 四破不會失誤 開大就秒殺
推 fxxxkup     : 噓的是雲仔是不是阿，明明就可以設定操作上限反應99F 10/28 14:50
→ fxxxkup     : 時間那些的
推 nthank      : lol的操作決策複雜的多，時間複雜度應該還是高於圍101F 10/28 16:10
→ nthank      : 棋定石啦，但我也同意人能想到的戰術ai也能想得到
推 ftes        : 感覺挺有意思，不知道吃兵跑線這種東西，ai會如何103F 10/28 17:30
→ ftes        : 推算
推 hotdogmc    : 零秒反應 你受得了？105F 10/28 17:36
推 uj2003      : AI對AI還有點機會，每支隊伍各自訓練，發展出不同me106F 10/28 17:54
→ uj2003      : ta來對打
噓 Fantasyweed : 真希望有可以阻止你發文的AI...108F 10/28 18:30

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