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※ 本文為 Luby 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-03-10 19:14:38
看板 Gossiping
作者 CCB (概不真實)
標題 Re: [問卦] 我們為什麼不能用晶圓威脅其他國家
時間 Fri Mar  9 23:35:47 2012


※ 引述《parkinque (英文老師)》之銘言:
: ※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: : 台積電那麼威
: : 市占率佔一半~怎不學美國~把爛貨銷台灣還可以威脅你買
: : 我們何不學他拿晶圓代工威脅其他國家
28/40nm以下的先進製程現在是只有TSMC一家公司能交貨
其他家不是做不出來,而是量少,品質也不穩定,達不到量產的效益
所以如果想推出更省電、更高效能的晶片,IC設計公司目前唯一的選擇是TSMC
TSMC處於賣方市場,從這點來說TSMC有予取予求的能耐

至於台灣政府能不能把TSMC的能耐
變成跟買方(主要是美國)政府經貿談判的籌碼...不知道
也許跟核彈一樣,想做也做得出來
只不過做了之後問題會更多

: 全世界製造晶圓最強大的公司叫INTEL,台積電靠邊站。
Intel是技術最先進沒錯,譬如說他們即將發表的Ivy Bridge處理器
就會是22nm、Tri-gate transistors的產品。
電路微縮至22奈米就不用說了
3D電晶體技術也是第一次在這麼複雜的IC商品上實現。

但是以這點來說台積技術不足恐怕不太對
畢竟兩家的商業模式不一樣,在製造上面臨的挑戰也不同
像Intel的工廠只需要處理自己設計的產品
而台積電有四五百項晶片同時在生產。

從營收來看Intel也是世界最大的半導體晶片銷售公司
2011年全年總營收是496億8500萬美金(No.1)
第二位是三星    (292億4200萬)
三位是德州儀器  (140億8100萬)
四位是東芝      (133億6200萬)
五位是瑞薩      (111億5300萬)

換算成營養午餐有多少呀

你也許會問那台積呢
2011營收以美金計是144億3700萬
然而TSMC不是銷售晶片
而是「晶圓」製造廠(俗稱代工)
所以通常不會放在上面那張表裡面。

: 論技術,IBM也比台積電強。但論成本只有INTEL比台積電低。
IBM現在的主力是B2B業務,快變成服務業了
偶爾發表一些地表最快(又是)的超級電腦,或上問答節目
他們在半導體的影響主要是以前留下的專利
現在我能記得IBM在半導體元件領域的上一個力作是奈米碳管電晶體
那已經是2001年的事了。

2011年Intel的毛利率是63.6%,台積是44%。

: 作晶圓除了台積聯電,還有AMD分拆的GLOBAL foundry,新加坡特許。
: 也不會比台積電差到那去。
: 台積電強是強在良率高,交貨交期穩定。價格也不高,總體來說就是CP值高而已。
台積的價格很高。

: 真以為世界沒了台積電會怎樣嗎???
: 頂多就是家電電腦貴了一點而已,沒有台積聯電,這個世界照常運轉。

希臘倒債、泰國水災或日本地震,世界也是照常運轉
只是轉得跟以前一不一樣而已。

順便來一些大家可能會想知道的排名

台積電是張忠謀首創的晶圓代工服務公司
(聯電比台積還早幾年,但當初不是純代工業者)
在台積電之前,IC業者都是自己設計也自己製造
製造的業務切出來之後,純IC設計的產業才得以發展
今天的nVidia、博通、高通、聯發科都是在這種模式下才能出現的公司
也因此去年張忠謀獲得世界電子工程學界的最高榮譽-IEEE榮譽獎章。

這些純設計的公司稱為fabless

2010年的fabless排名如下:
                    USD
1.高通      $70億9800萬         (Qualcomm)
2.博通      $65億4000萬         (Broadcom)
3.超微      $64億6000萬         (AMD;本來也是IDM,後來晶圓廠拆出來變成GF)
4.聯發科    $36億1000萬
5.美滿      $36億 200萬         (Marvel)

GF(GlobalFoundries)是AMD虧損連連後拆分出來的晶圓廠,
加上金主阿布達比創投基金投資所成立的新公司
成立四個月之後就併購了新加坡的特許半導體,變成世界第三大
畢竟是AMD分出來的,所以關係(本來)和AMD很好
AMD的處理器和繪圖晶片都給GF作
不過事情最近有了變化,因為GF的先進製程進展不順利。
由於阿布達比創投的緣故所以有計畫要在沙烏地阿拉伯蓋晶圓廠


而2010年晶圓代工廠的營收狀況是這樣:

                    USD     市占
1.台積電   $133億3200萬    47.1%
2.聯華電子  $38億2400萬    13.5%     (很多人可能不知道聯電的全名)
3.格羅方德  $35億2000萬    12.4%     (很多人可能不知道GF的中文名)
4.中芯國際  $15億5400萬     5.5%
5.東部高科技 $5億1200萬     1.8%     (東部集團的半導體事業,一家韓國的財閥)

三星在10位, $3億9000萬     1.4%


不過這是以晶圓代工事業而論。
三星半導體的強項是台灣日本最近都快玩不起的DRAM
也因此Samsung成為能夠和Intel、TSMC比肩進入18吋晶圓的三巨頭之一。
倒不是因為技術(DRAM微縮相對容易,Samsung的DRAM也沒有甚麼外星科技)
而是因為規模
畢竟18吋晶圓廠蓋起來恐怕要數十億美金,只有這三家玩得起。

近期因為三星自產很多ARM處理器,包括Apple的A4/A5/A5X/A6
使得大家對於三星在晶圓生產事業有暴起的感覺
但在邏輯晶片代工方面Samsung其實還有很多努力要做
大家應該知道三星為Apple代工的價格並不太好
而且他們之所以能接Apple的單子,是因為他們用晶片綁IP
譬如我幫你做處理器,記憶體控制器甚至記憶體也都順便俗俗賣給你
這樣的商業模式是一直侷限於專業晶圓生產的TSMC所無法提供的。

進入18吋晶圓的世界後大家也很緊張,怕三星把設備商也吃進來
用包山包海的產業鏈整體服務模式打敗TSMC
的確三星為了18吋晶圓有在扶植韓國的設備廠商
但核心的半導體生產機台或光學儀器,目前看不出有發展起來的可能性。
當前的供應業者,Applied Materials,KLA,Lam,這些都是美國廠商
以半導體這種攸關國防的產業來說,美國是不可能讓三星來打包的
Nikon、Leica、Zeiss、東京電機這些日本或德國廠商也是類似的狀況
荷蘭ASML則可說是被台積扶植起來的

所以應該是不用擔心三星用鬥倒台灣面板、PC、通訊產業一樣的方法
再度來跟TSMC競爭。


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嘿來塊糟糕的里肌吧
                                Magritte

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babyyama:請問X海出的品質到底好不好?看他們買一堆公司1F 03/09 23:38
visualsense:推2F 03/09 23:38
babyyama:感覺要幹掉台機電一樣  事實上強不強?@@3F 03/09 23:38
jakevin:台gg 最近徵才都找太陽能了4F 03/09 23:40
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godead236:專業推6F 03/09 23:42
VVizZ:所以股票可以買就對了?7F 03/09 23:43
semen016:這些外商機器都超精密的8F 03/09 23:43
basta:好強的分析,推9F 03/09 23:44
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Smile365Day:AMD已經跟GF完全沒關係了...連28nm單全抽掉了..給tsmc16F 03/09 23:47
※ 編輯: CCB             來自: 1.169.158.16         (03/09 23:50)
heavensun:原來是CCB難怪這麼專業17F 03/09 23:49
micotosai:台積電很硬18F 03/09 23:50
micotosai:除非張董又想退休,又有人想惡搞的話TSMC穩的很
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micotosai:董事長
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Asucks:如果沒有設備商跟它合作,以三星的作法,一定自己搞出一台
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1樓 時間: 2012-05-02 10:03:38 (台灣)
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又不是只有台積電 有做晶圓  台積電不生產 其他晶圓廠會更開心 你說呢
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