※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-07 09:37:52
看板 marvel
作者 標題 [分享] 三魂七魄 補充
時間 Tue Jul 30 12:35:10 2013
上一篇探討三魂七魄的一篇小小分享文章，像是丟出一塊平凡的小磚，引來了許多如美玉
一般很有價值的回應。幾位板友提出的意見，有的論點精闢紮實，有的導入了電腦和科技
的觀念，非常的精彩。
一般很有價值的回應。幾位板友提出的意見，有的論點精闢紮實，有的導入了電腦和科技
的觀念，非常的精彩。
本來這篇補充文應該早幾天就可以PO出來了，但是這兩天馬來西亞的作家朋友張草回臺了
，張草兄精研佛學，對於各種超自然的玄學現象更是很有研究，加上本身又是很有科學精
神的醫生，我知道從草兄處一定可以得到很多精彩的觀點，於是就把這篇文發表的時間延
了一下下。果然，與草兄一聚之後，討論出很多很棒的看法，而且還從他那兒聽到了一些
發生在馬來西亞，他家族中的靈異故事。草兄的家族大概有點靈異體質，在前面的文章中
也提過，他有位叔叔能夠看得到靈界的眾生，令人印象深刻的是，這位叔叔很愛看鬼片，
但就是完全不看「見鬼」這部電影，因為他說，其他鬼片中的鬼都是戲劇的呈現，有的很
假，有的很可笑，但是在「見鬼」中描述鬼魂的模樣，就是他看到的樣子。
，張草兄精研佛學，對於各種超自然的玄學現象更是很有研究，加上本身又是很有科學精
神的醫生，我知道從草兄處一定可以得到很多精彩的觀點，於是就把這篇文發表的時間延
了一下下。果然，與草兄一聚之後，討論出很多很棒的看法，而且還從他那兒聽到了一些
發生在馬來西亞，他家族中的靈異故事。草兄的家族大概有點靈異體質，在前面的文章中
也提過，他有位叔叔能夠看得到靈界的眾生，令人印象深刻的是，這位叔叔很愛看鬼片，
但就是完全不看「見鬼」這部電影，因為他說，其他鬼片中的鬼都是戲劇的呈現，有的很
假，有的很可笑，但是在「見鬼」中描述鬼魂的模樣，就是他看到的樣子。
草兄說的靈異故事，以後可以整理出來和大家分享，但今天還是把三魂七魄聊完吧。
在三魂七魄的一篇回文中，有板友舉出了很精彩的論文為證，指出所謂的「三魂七魄」其
實最早只是一魂一魄，其中的三數和七數其實指的是魂和魄的五行屬性。這一點，我在向
草兄提出討論三魂七魄時，他也立刻舉出余英時教授的論文「東漢生死觀」，這是一部本
來以英文發表，近年來才有中譯本的著作，裡面將古代對於生死、魂魄、長生等觀念做了
很深刻的探討，裡面詳述了包括古代中國人認為魂魄是兩種不同的存在，人死後魂往天上
走，魄往地下鑽；或者說魂是好的、清淨的，魄是壞的，重濁的……等很有趣的研究。
實最早只是一魂一魄，其中的三數和七數其實指的是魂和魄的五行屬性。這一點，我在向
草兄提出討論三魂七魄時，他也立刻舉出余英時教授的論文「東漢生死觀」，這是一部本
來以英文發表，近年來才有中譯本的著作，裡面將古代對於生死、魂魄、長生等觀念做了
很深刻的探討，裡面詳述了包括古代中國人認為魂魄是兩種不同的存在，人死後魂往天上
走，魄往地下鑽；或者說魂是好的、清淨的，魄是壞的，重濁的……等很有趣的研究。
但是我們必須很誠實地說，文學家、史學家探討的玄學，和實際上人們接觸的玄學，到後
來可能變成兩種完全不相干的事。比方說，李敖曾經多次在他的著作中認為中國文化中的
「五行」是一種智識未開化時代的謬論，在現代科學的驗證下早就該被淘汰。這一點我也
曾經問過對這個領域有研究的達人，結果達人只用了簡單幾句話就解答了我的疑惑。
來可能變成兩種完全不相干的事。比方說，李敖曾經多次在他的著作中認為中國文化中的
「五行」是一種智識未開化時代的謬論，在現代科學的驗證下早就該被淘汰。這一點我也
曾經問過對這個領域有研究的達人，結果達人只用了簡單幾句話就解答了我的疑惑。
達人說，之所以會有李敖這些學者們這樣的意見，是因為他們把玄學當成史學、文學來研
究，不是把它當成生命和生活來看，所以當然會覺得那是一堆謬論。玄學是一種很難用語
言或詞彙的東西，這樣的東西你還要用考證或剖析的方式來探討，當然會得到完全不同的
結論。
究，不是把它當成生命和生活來看，所以當然會覺得那是一堆謬論。玄學是一種很難用語
言或詞彙的東西，這樣的東西你還要用考證或剖析的方式來探討，當然會得到完全不同的
結論。
玄學，有時候是科學不昌明的時代，人類為了解釋一些現象而出現的學問，但是在另一些
狀況下，玄學更是一種試圖解釋科學無法碰觸領域的知識。它的舉證方式有時候會讓科學
嗤之以鼻，但是卻並不代表這樣得到的訊息一定是錯的。比方說，在marvel板最主流的靈
異現象，大部份都不是用科學的佐證方式取得訊息的。你說它不科學，也許沒錯，但是仔
細想想，這些靈異現象存在於地球的歲月，是遠比現代科學還要悠久許多的。我們現代信
仰的科學，有的研究者認為有很大一部份在一百年後會成為謬論。但是這些靈異現象和訊
息之所以會存在幾千年幾百年，應該或多或少有它存在的條件吧？
狀況下，玄學更是一種試圖解釋科學無法碰觸領域的知識。它的舉證方式有時候會讓科學
嗤之以鼻，但是卻並不代表這樣得到的訊息一定是錯的。比方說，在marvel板最主流的靈
異現象，大部份都不是用科學的佐證方式取得訊息的。你說它不科學，也許沒錯，但是仔
細想想，這些靈異現象存在於地球的歲月，是遠比現代科學還要悠久許多的。我們現代信
仰的科學，有的研究者認為有很大一部份在一百年後會成為謬論。但是這些靈異現象和訊
息之所以會存在幾千年幾百年，應該或多或少有它存在的條件吧？
在人類的歷史上，有很多看似具體的東西，其實是來自「念」的轉變，說穿了，就是「一
切都是活人搞出來的」。據說，現代人已經完全接受的「走火入魔」，在南北朝之前是不
存在的，也就是說，在南北朝之前練氣練功的人，是不會走火入魔的，但在這個名詞出現
之後，練氣練功的人就會走火入魔了。
切都是活人搞出來的」。據說，現代人已經完全接受的「走火入魔」，在南北朝之前是不
存在的，也就是說，在南北朝之前練氣練功的人，是不會走火入魔的，但在這個名詞出現
之後，練氣練功的人就會走火入魔了。
原先不存在的東西，因為有人有「念」執著在上頭，現在具體地存在這個世上。而我們這
系列分享的三魂七魄，也是這一類的東西。不管是揚雄或是余英時考證的魂和魄，從東漢
到現代，從英文論文到中文譯本，從最早原型的魂魄到現在的三魂七魄，大概也不能歸類
為同樣的事物了。
系列分享的三魂七魄，也是這一類的東西。不管是揚雄或是余英時考證的魂和魄，從東漢
到現代，從英文論文到中文譯本，從最早原型的魂魄到現在的三魂七魄，大概也不能歸類
為同樣的事物了。
在前文中討論的「三魂」，也就是主魂、生魂、覺魂，大致上是一些能夠看到常人無法看
到事物的人們，經過時光的演變所導出來的觀察結果，這三種「不同狀態的生物能量」，
如果還要用古代中國的生死觀念、詞彙來套，大概會像是叫一個俄羅斯人用俄文唱歌仔戲
裡的身騎白馬走三關一樣困難。
到事物的人們，經過時光的演變所導出來的觀察結果，這三種「不同狀態的生物能量」，
如果還要用古代中國的生死觀念、詞彙來套，大概會像是叫一個俄羅斯人用俄文唱歌仔戲
裡的身騎白馬走三關一樣困難。
玄學領域裡很多觀念和事物的認知，來自於某些感應較強的人，對於一些常人無法感知的
現象得到的觀察，他們可能看到一些現象，也可能是用聽的，也可能是感知，總之就是以
超越眼耳鼻舌身五感之外的感覺，得知了一些一般人無法接觸的訊息。但是這些感應較強
的人程度不一，有的人甚至沒有受過教育，因此只能用他們自己能力所及的方式來描述。
現象得到的觀察，他們可能看到一些現象，也可能是用聽的，也可能是感知，總之就是以
超越眼耳鼻舌身五感之外的感覺，得知了一些一般人無法接觸的訊息。但是這些感應較強
的人程度不一，有的人甚至沒有受過教育，因此只能用他們自己能力所及的方式來描述。
有點像是在牆上放一塊電路板，對電子線路一無所知的人，會描述「那是一塊綠綠的塑膠
板上頭有花花綠綠的金屬」，而知道一點常識的人，會說「那是一片電路板」，但如果是
專業人士，就會說「哦，那是一片控制汽車中央門鎖的電路板」。
板上頭有花花綠綠的金屬」，而知道一點常識的人，會說「那是一片電路板」，但如果是
專業人士，就會說「哦，那是一片控制汽車中央門鎖的電路板」。
所以，有關於這三魂：「主魂」、「生魂」、「覺魂」的真正面貌，也因為它們不是人人
都能看到的現象，有著各種不同的說法，我們對它們的認知，只能靠著通靈人之類的族群
做出描述，再用這個描述來推測。
都能看到的現象，有著各種不同的說法，我們對它們的認知，只能靠著通靈人之類的族群
做出描述，再用這個描述來推測。
這樣的方式，當然是無法科學的，所以科學研究始終無法正面地探討靈學，但是因為有這
樣的特質，就說它無法被人瞭解嗎？那倒也未必，有個很好的例子，就是中醫的穴道和經
脈，中醫的穴道和經脈是無法用西方的解剖方式證實的，但實際上這並不影響它們的存在
，很多人仍然可以掌握這些看不到、摸不著的脈絡，進而治療患病的人，而且得到很好的
效果。
樣的特質，就說它無法被人瞭解嗎？那倒也未必，有個很好的例子，就是中醫的穴道和經
脈，中醫的穴道和經脈是無法用西方的解剖方式證實的，但實際上這並不影響它們的存在
，很多人仍然可以掌握這些看不到、摸不著的脈絡，進而治療患病的人，而且得到很好的
效果。
在民俗中大致上認為，三魂中的「主魂」會進入輪迴，而生魂和覺魂則留在人間，有一個
會去依附在屍骨所存之地，像是墳墓，有一個則會依附在牌位上，至於哪一個停留在哪一
個地點，本來我可以去找些資料的，但更瞭解一些之後，我想那並沒有太大的意義，因為
永遠會有不同的說法。
會去依附在屍骨所存之地，像是墳墓，有一個則會依附在牌位上，至於哪一個停留在哪一
個地點，本來我可以去找些資料的，但更瞭解一些之後，我想那並沒有太大的意義，因為
永遠會有不同的說法。
而且一定有人會質疑，沒有牌位概念的外國人，他的魂又會去依附在哪裡？有些沒有埋葬
，是把骨灰撒入大海的人，他的魂又會去哪裡？
答案其實算簡單，但也算賴皮，答案是「他的信仰或他家人後代的信仰認為他在哪裡，他
就在哪裡」
而大家最有興趣的，就是「為什麼人死後主魂都去輪迴了，還會有兩組魂留在人間？哪一
個才是這位死者的真正本尊？到底這位過世者靈魂真正存在什麼地方？是在地獄？天堂？
人間？還是一下子有三組同時存在？」
個才是這位死者的真正本尊？到底這位過世者靈魂真正存在什麼地方？是在地獄？天堂？
人間？還是一下子有三組同時存在？」
這個問題，我從小時候開始接觸靈學領域故事時就一直在問，而且一直有人給我完全不同
的答案。時間過去了這麼久，我大概前前後後也聽過幾十個幾百個不同的答案。
而且很有趣的是，這並不是一個空泛無聊的疑問，因為的確有許多人在親人往生後，會從
不同的管道感受到，或是更直接地看到已經過世的死者出現形體，或是感受到他(像是托
夢)。
不同的管道感受到，或是更直接地看到已經過世的死者出現形體，或是感受到他(像是托
夢)。
有的人祖先都過世幾十年了，算算如果早點投胎，現在也都該是中年人了，卻還是會夢到
祖先來要東西，甚至作祟。
這……到底是怎樣的情形呢？
首先，我認識過的靈界高人們，幾乎都認同一件事，那就真正的「輪迴」或是「投胎」，
和我們想像的都大不相同。
包括我自己在內，每次提到「輪迴」、「投胎」時，都會有一個錯誤的觀念，直覺地認為
那是一種團進團出的過程：一個人死後，靈魂整組去投胎成另一個人，或是進入所謂的「
畜生道」之類的不同世界。但是，根據大部份靈學研究人的說法，所謂的「輪迴」絕對不
是團進團出，一個靈體進入輪迴機制，再以另一個肉體出現。
那是一種團進團出的過程：一個人死後，靈魂整組去投胎成另一個人，或是進入所謂的「
畜生道」之類的不同世界。但是，根據大部份靈學研究人的說法，所謂的「輪迴」絕對不
是團進團出，一個靈體進入輪迴機制，再以另一個肉體出現。
我聽過最能說服我的說法，是一位曾經在印度靜坐修行過很多年的修行者，他的說法是，
所謂的「靈魂」、「輪迴」、「轉世」，可以用房子來做比喻。
一個人活在世上幾十年，可以視做是一棟房子。這棟房子從無到有建起來，經過風吹日曬
，歲月侵蝕。有天這房子倒了，垮了，就像是人死了，離開這個世界。
這棟房子還安好的時候，整個房子的完整外觀就像人的肉體，而房子垮了之後，原先認定
的「房子」這個形態消失了，但還有建房子的水泥、石頭、建料還在，而這些原先構成房
子的「材料」，就是靈魂，或是我們文中一直在提的「魂魄」。
的「房子」這個形態消失了，但還有建房子的水泥、石頭、建料還在，而這些原先構成房
子的「材料」，就是靈魂，或是我們文中一直在提的「魂魄」。
房子倒了之後，這些建築材料並不會報廢或消失，而是會被某種機制回收，再重新「分發
」出來，再用它們又建出一棟棟房子。
所以，倒掉的老房子留下的「材料」，並不會完整地同一批又去建一棟新房子，而是把許
多同樣「死掉」的房子材料統一回收，再製，然後分發出去再建新房子。
因為每棟房子在它「活著」的時候，有不同的經歷和過程，所以有時候有某些材料即使經
過「再製」了，還是保持著原來的形貌，比方說，有塊刻著心愛女人姓名的瓦被你用記憶
型材質補強過了，縱使再製過了，送去建新房子的時候，還是留著那個名字，因此這棟新
房子就很突兀的在某片牆上還出現了這個女人的名字。就是所謂的「前世記憶」。
過「再製」了，還是保持著原來的形貌，比方說，有塊刻著心愛女人姓名的瓦被你用記憶
型材質補強過了，縱使再製過了，送去建新房子的時候，還是留著那個名字，因此這棟新
房子就很突兀的在某片牆上還出現了這個女人的名字。就是所謂的「前世記憶」。
而西藏的活佛們可以轉世，可以保有前世記憶，可能就是因為他們在世時的修為，讓他們
的「材質」具備恢復上一段歷程面貌的記憶能力。
所以，如果是以這樣的推論來探討的話，很多大家對於輪迴無法理解的部份，就可以得到
某種程度的解釋。只要不拘泥於「團進團出」的錯覺，很多關於輪迴無法理解的部份就可
以不再那麼困惑。
某種程度的解釋。只要不拘泥於「團進團出」的錯覺，很多關於輪迴無法理解的部份就可
以不再那麼困惑。
這是關於主魂的部份。
主魂這個部份，我想還是討論到這裡就好了，因為這是一個大到很難想像的題目，要討
論起來非得幾天幾夜，而且還要牽扯到各種不同的宗教，不同的世界觀，今天還是只舉這
位高人的觀點和大家分享一下就好。
雖然很囉嗦，但我還是要提醒大家一下，這是一個分享，並不是定論，我相信在整個ptt
裡有許多高人對於靈界和輪迴有更高深許多的見解，和他們比起來我只是個觀察者，有機
會就和大家分享一些高人們的看法，如此而已，可不要因此開掛開筆戰哦，我大概不會回
應的。
裡有許多高人對於靈界和輪迴有更高深許多的見解，和他們比起來我只是個觀察者，有機
會就和大家分享一些高人們的看法，如此而已，可不要因此開掛開筆戰哦，我大概不會回
應的。
接下來就純粹討論生魂覺魂，以及為什麼過世的人還會留在人間和活人互動(不管用多
麼隱晦的方式)就好了。
關於靈界的事，科幻大師倪匡曾經有過一個假設，而我也覺得很可能成立。那就是「靈界
和電腦、網路的性質很類似」。
只要是和靈界有關，讓人想不通的事，用電腦和網路來套，常常都說得通。因為和人類的
空間相比，電腦裡的世界性質和靈界比較接近。
不瞭解網路的人，你很難跟他解釋「為什麼上一個法國的網站跟上隔壁鄰居自己架的網站
，需要的時間差不多？」，難度跟「為什麼鬼不能過橋卻可以從泰國越過大海跟著你回來
？」大概差不多。
，需要的時間差不多？」，難度跟「為什麼鬼不能過橋卻可以從泰國越過大海跟著你回來
？」大概差不多。
從三魂七魄的一篇回文中，幾位板友的精闢論點也證明了這個假設。有很多時候，用電腦
或是網路來解釋靈界的運作方式，還真的很能夠解釋一些本來很難讓人理解的部份。
本來，我曾經想用一些別的方式來解釋為什麼有的死者在過世很久後，還是有人能看得到
祂們，或是跟祂們互動。
原先想用的比喻方式是分身，或是錄影帶，或是聲光訊息。但是在回文中，有位haozip板
友提出來的 e mail 比喻，我覺得非常棒，因此就以 e mail來解釋生魂覺魂的可能運作
式。
友提出來的 e mail 比喻，我覺得非常棒，因此就以 e mail來解釋生魂覺魂的可能運作
式。
haozip板友在他的比喻中說，如果用 e amil來解釋靈魂與人之間的關係，三魂可以解釋
成就是一個人有三個不同的 e mail 網址，三個網址中，有的可能是要登記論壇等平臺，
有的可能專收垃圾信，有一個則是專門個人使用，所有重要的訊息都要到這個 e mail
成就是一個人有三個不同的 e mail 網址，三個網址中，有的可能是要登記論壇等平臺，
有的可能專收垃圾信，有一個則是專門個人使用，所有重要的訊息都要到這個 e mail
才會有回應，而另外兩個郵箱看起來一樣在運作，而且也都看得到另兩個郵箱的訊息，但
實際上只有一個是本人在運作的。另外兩個則是偶然去看看有沒有什麼重要信寄去那裡，
三個郵箱共同使用一個資料庫，所以不知情的人，並不知道哪個信箱才是主人本人在操
實際上只有一個是本人在運作的。另外兩個則是偶然去看看有沒有什麼重要信寄去那裡，
三個郵箱共同使用一個資料庫，所以不知情的人，並不知道哪個信箱才是主人本人在操
作，看起來三個 e mail 也都像是有人在經營。
有一天，這三個郵箱的主人離開了，再也沒有回來過，他把主要那個郵箱關閉了，但是這
另外兩個比較不重要的郵箱卻沒有關掉，都還在，雖然沒有人在使用了，但是信件還是一
樣在收。有的人偶然進去郵箱裡面看看，也可以從資訊庫，或是舊信件裡讀出來這個使用
者做過什麼事，長什麼樣子，有什麼樣的個性，喜歡吃什麼食物，做什麼休閒活動……
另外兩個比較不重要的郵箱卻沒有關掉，都還在，雖然沒有人在使用了，但是信件還是一
樣在收。有的人偶然進去郵箱裡面看看，也可以從資訊庫，或是舊信件裡讀出來這個使用
者做過什麼事，長什麼樣子，有什麼樣的個性，喜歡吃什麼食物，做什麼休閒活動……
所以，還有些人會「看」得到這位使用者的模樣和行動舉止，彷彿他人還在似的。
這種情形，就有點像「機械公敵」中，科幻世界裡的訊息儀立體投影一樣，你會看到他栩
栩如生的模樣，好像他還活著，但他的資料庫是片面的，只能回答簡單的問題。
很多時候，看到死去的人仍然會現形，會和人互動，討祭拜，他們呈現的形貌就是這樣，
很執著，但似乎沒有什麼思考能力。而大部份時候的靈異事件中出現的鬼魂，也有這樣的
特徵。祂們很清晰，也能和你互動，但就是有點「跳針」，只能夠單方向的表達，你說什
麼祂們似充耳不聞，視而不見。
很執著，但似乎沒有什麼思考能力。而大部份時候的靈異事件中出現的鬼魂，也有這樣的
特徵。祂們很清晰，也能和你互動，但就是有點「跳針」，只能夠單方向的表達，你說什
麼祂們似充耳不聞，視而不見。
因為祂們是已經失去了主要思考的那個主人，只是以部份的形貌殘留在人間的「郵箱」。
祂們能不能等同是那位「主人」？其實就在於活人的想法，如果你在乎，祂的確是那位過
世者靈體生命中的一個部份。
如果你想要選擇不在乎，就可以思考一下，有位你愛的親人走了，留下來一個 e mail郵箱
，而你並不想把這個「郵箱」當成是祂，如果你可以接受這樣的做法，就可以不在乎。
所有的靈，或是魂，都可以套用入這個模式，祂們真的很可能都只是過世者留在這個世界
上的一個「e mail 郵箱」
但如果是藉由你的過世親人形象出現，對你有所求，甚至有別的激烈動作的靈，那就是另
一種截然不同的現象了。
三魂七魄的事，我知道的大概就這些了，其實也都是分享了一些高人達人的意見，但這些
意見都經過我的過濾，簡單來說至少要能說服我，才會拿出來和大家分享。
還是那個老規矩。我只是個說故事的人，對於靈學、玄學我並不是研究者，所以如果您看
覺得有什麼地方不對，或是有別的意見，都歡迎討論，但就是不要開筆戰模式。
這一點，還希望大家可以多多包涵。
再提醒一下，不。要。打。筆。戰 哦……
--
我的部落格空間，裡面將會陸續放上我的所有作品
想看小說的，想和我聊聊的，都可以上去拜訪 http://suyiping.com
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.23.216
推 :首推~!!1F 07/30 12:44
推 :;)2F 07/30 12:47
推 :前五謝謝cal大3F 07/30 12:54
推 :推推，分解的概念有點衝擊到我的宗教觀念了！謝謝提供4F 07/30 12:58
逢時！歡迎來訪！
這東西聽聽就好了啦，還是自己信仰的比較重要
推 :五樓推5F 07/30 13:01
推 :第四推嗎~~^^6F 07/30 13:02
推 :第六推7F 07/30 13:02
耶！領先群大家好
推 :張草的書很好看~8F 07/30 13:05
一定是的，您不是第一個在我面前說「張草的書很好看」的人了
我還遇見過加上以下這些話的人……「但我不看你的書」、「希望你可以有天寫得跟他
一樣好」、「但你的就蠻爛的」。
不過，這完全無損草兄乃是我在文壇最要好朋友的事實哦
推 :見鬼好看嗎？9F 07/30 13:09
好看，但我也不敢再看第二遍
推 :所以有聽過一種說法,人的三魂來源可以混編,有點像是蘇大10F 07/30 13:10
→ :講的是靈魂分解組合概念,而不是整團概念
→ :講的是靈魂分解組合概念,而不是整團概念
這其實也是修行人自己的看法，並不一定是全部的真相
推 :先推再看!!12F 07/30 13:17
謝推
→ :我認為談論玄學的人對科學的詮釋有很大的問題13F 07/30 13:20
→ :科學是一種驗證現象的方法，探究事物背後運作方式的態度
→ :所謂「不科學」不是符不符合自然科學理論，而是檢證過程
→ :簡要的說，對於一個可重複發生的事件提出假說，並以經驗
→ :與實做支持之，而非提出說法不加以驗證，一切推給不可知
→ :所以「過去科學不昌明」「科學不能驗證玄學」
→ :這些論點很有問題；解釋事物的叫做哲學，歷史比玄學更久
→ :拒絕被驗證、無法驗證的發展成神秘學 老實說也不過幾百年
→ :科學是一種驗證現象的方法，探究事物背後運作方式的態度
→ :所謂「不科學」不是符不符合自然科學理論，而是檢證過程
→ :簡要的說，對於一個可重複發生的事件提出假說，並以經驗
→ :與實做支持之，而非提出說法不加以驗證，一切推給不可知
→ :所以「過去科學不昌明」「科學不能驗證玄學」
→ :這些論點很有問題；解釋事物的叫做哲學，歷史比玄學更久
→ :拒絕被驗證、無法驗證的發展成神秘學 老實說也不過幾百年
我一直說不要打筆戰了。科學只能cover百分之四的事物，哲學不是解釋事物
玄學也不等同於神秘學，marvel板更不是在考證或辯論科學的板，是閒聊，希望你能理解
推 :哈哈哈~資質駑鈍越看越霧颯颯!還是要給蘇大推一下~~21F 07/30 13:33
我寫到一半，就開始擔心「怎麼寫寫好像變論文了……」，但其實是閒聊，請大家跟著我
大聲喊：「這……是……閒……聊！」
推 :"見鬼"拍出真實鬼的樣子，這說法忘記在哪裡也看過22F 07/30 13:46
我有篇文這樣說過
→ :M大說的很棒 推一下23F 07/30 13:56
你沒推我推M大……？cl大……(小宇宙能量場聚集中……)
推 :就另一篇也有寫24F 07/30 14:07
是滴
推 :蘇大的文就是要推！ 看完突然想找見鬼來看看XD25F 07/30 14:07
祝好運……恐怖哦……
推 :看蘇大長知識 又 我也喜歡張草的文章26F 07/30 14:09
草兄有幾本書我一看再看
推 :我剛剛就在看...不過要去睡了27F 07/30 14:23
→ :晚上看鬼片原本還用耳機, 結果還是摘下來了 lol
→ :晚上看鬼片原本還用耳機, 結果還是摘下來了 lol
呵呵……
推 :支持輪迴是分散式的說法，而且也極可能不是連續性的29F 07/30 14:25
→ :只是靈魂在萌生之際所接受到的記憶碎片而已
→ :而轉世大概是利用某些方法讓接受的碎片盡可能完整
→ :另外中陰身的說法也符合蘇大文章中所述的一般鬼魂形象
→ :只是靈魂在萌生之際所接受到的記憶碎片而已
→ :而轉世大概是利用某些方法讓接受的碎片盡可能完整
→ :另外中陰身的說法也符合蘇大文章中所述的一般鬼魂形象
Luke大在推文中有很多很棒的見解，佩服。
張草兄告訴我說，八識中的第七識就近似中陰身的說法，人初死時知覺極度靈敏
但意識相對沒有生前清晰，像個各種感官都很靈敏的小孩
所以才有高人勸家屬不要過度悲傷，會讓中陰身留戀不去
推 :推~所以請問轉世類似像50%A靈+50%BCD靈這樣嗎，然後若回溯33F 07/30 14:34
→ :前世的話會是浮現A靈的記憶？
→ :前世的話會是浮現A靈的記憶？
是這樣的論點沒錯。如果照他所說，我們的靈魂其實是綜合體，但一出生時或出生前
記憶已經全部洗乾淨了。因為有人窺得這樣的機制，才會有孟婆湯的傳說吧
推 :記憶可以轉世 那這樣說來 財富可以無限流傳後世?35F 07/30 14:47
如果說有些人其實一直在幹這樣的事，你覺得會不會相信？我會信哦
→ :我不懂 你一邊說歡迎討論 我和平的討論卻又被歸類為筆戰36F 07/30 15:08
→ :感覺你只是拘泥於你賦予這些詞彙的言靈不容他人反論
→ :所謂玄學 靈魂學 很多都可以透過科學的方式反覆驗證
→ :就連你提出各種例子作證明也是這種立信過程的一環啊
→ :感覺你只是拘泥於你賦予這些詞彙的言靈不容他人反論
→ :所謂玄學 靈魂學 很多都可以透過科學的方式反覆驗證
→ :就連你提出各種例子作證明也是這種立信過程的一環啊
推 :好看40F 07/30 15:14
謝推
→ :並沒有要貶低神秘學尊崇科學之類的意思 通往真相的路上41F 07/30 15:21
→ :每個人都有自己的工具
→ :只是physic這門學說是亞里斯多德建立的，把這種辯證法
→ :說成是「現代科學」並表示不能拿來研究玄學不覺得奇怪嗎
→ :每個人都有自己的工具
→ :只是physic這門學說是亞里斯多德建立的，把這種辯證法
→ :說成是「現代科學」並表示不能拿來研究玄學不覺得奇怪嗎
我相信你不是來筆戰的。不過，我喜歡吐槽科學家已經是習慣了，很難改
其實我還是科學月刊的編輯委員，只是我在那裡代表的是烏鴉類的聲音，他們也習慣了
就因為我很常和科學家接觸，所以對他們很瞭解。但在這個板上我不談科學的……
→ :回op大: 我覺得如果A靈所佔比例過高，就會出現轉世現象45F 07/30 15:24
→ :像是某些小孩說出自己是某地某人。而隨著自我意識的成長
→ :也意味的A靈所占比例相對降低，於是長大後就忘了
→ :像是某些小孩說出自己是某地某人。而隨著自我意識的成長
→ :也意味的A靈所占比例相對降低，於是長大後就忘了
這個在上一篇的推文中我們好像也討論過，古代筆記小說中最常說到有的豬剛出生時還有
人的能力，會說話什麼的。也有人記得自己前世是豬，在豬群中大家分享自己的前世……
或是司馬中原說的，他剛出生時記得自己本來是個女子之類的
不過我相信所謂的「打散、重組」仍然只是簡化的說法，真正的狀態一定更複雜
推 :蘇大必推!每篇文章都非常精采!又學到東西了!48F 07/30 15:26
謝推
→ :一般情況可能是假如A靈活在民初、B靈在明朝49F 07/30 15:27
→ :那我們會判定成前世是A靈、前前世是B靈，但其實都是碎片
→ :那我們會判定成前世是A靈、前前世是B靈，但其實都是碎片
推 :這樣的話，因果要怎麼算？好幾個人的兜在一起算嗎？51F 07/30 16:31
因果和輪迴都是大黑洞，存在，但難以驗證，有時候再加上有人刻意誤導
就更糢糊不清了，我們只能用僅有的證據來推論，再用例子來修正
我一直在懷疑，在因果或靈界中的一些靈，搞不好和本來的當事人是無關的，只是借身份
→ :MY大 C大應該是希望能專注在這次的主題上來做討論52F 07/30 17:21
bingo! 我是這個意思
→ :回soga大：先不論是否分散，以輪迴來說有前世、前前世等53F 07/30 17:24
→ :累世所積因果不也是好幾個人的因果合在一起？
→ :排除神秘色彩的話，因果也就是因為...所以...這樣的概念
→ :與輪迴結合之後才變成熟悉的前世因今世果，今世因來世果
→ :累世所積因果不也是好幾個人的因果合在一起？
→ :排除神秘色彩的話，因果也就是因為...所以...這樣的概念
→ :與輪迴結合之後才變成熟悉的前世因今世果，今世因來世果
和算命、風水一樣，常常都要發生了事情再回去套，才發現有道理，但在事先並無法預測
但就像我常說的，千百年來有許多人很努力想否定它們，但是這些人後來都與草木同朽了
算命、風水、輪迴、因果卻都還存在…… 會留下來，總有它們的道理吧？
推 :推蘇大 有機會再找張草先生的書來看看57F 07/30 17:53
是滴，那是一定要的啦
推 :推蘇大，房子的比喻真的是很奇特的觀點呢58F 07/30 18:34
常常在靜思修行的人，能夠窺見一些常人無法體會的風景吧？
推 :看到蘇大，先推在看內文!59F 07/30 18:43
謝推！
推 :酷60F 07/30 18:44
哈哈
推 :之前有得到一個訊息，有些動物有所謂的靈性或人性，是61F 07/30 19:15
→ :因為他們身上組合成的靈魂碎片（翻很爛，但意思接近）
→ :，有些關於之前待過的肉體裡對於人的部份已經銘刻，
→ :所以有些主人會覺得自己的寵物很有靈性，好像真的懂
→ :自己。
→ :因為他們身上組合成的靈魂碎片（翻很爛，但意思接近）
→ :，有些關於之前待過的肉體裡對於人的部份已經銘刻，
→ :所以有些主人會覺得自己的寵物很有靈性，好像真的懂
→ :自己。
這論點很不錯哦。好久不見了綠夢大。
推 :推蘇大文章，推文的一些敘述也都獲益良多。66F 07/30 19:40
謝謝
推 :又見到蘇大了，真開心~67F 07/30 19:45
→ :我想問 如果自殺者的靈魂會重複行為 是否為覺魂部份?
→ :還是 自殺者會重複行為 是捏造?
→ :還有阿 如果靈魂是打散再重分發 那麼 依因果來說
→ :就不會有解脫輪迴的一天啦~因為不停的你欠我 我欠你
→ :是不是這樣永遠循環 沒完沒了 不止有三世 而是N世?
→ :謝謝蘇大耐心看完~XD 只是抒發一下疑惑 無間道??
→ :我想問 如果自殺者的靈魂會重複行為 是否為覺魂部份?
→ :還是 自殺者會重複行為 是捏造?
→ :還有阿 如果靈魂是打散再重分發 那麼 依因果來說
→ :就不會有解脫輪迴的一天啦~因為不停的你欠我 我欠你
→ :是不是這樣永遠循環 沒完沒了 不止有三世 而是N世?
→ :謝謝蘇大耐心看完~XD 只是抒發一下疑惑 無間道??
有沒有發現，包括自殺者在內的死者們發生了什麼事，都是因為有活人在意才會成立
所以真正在發揮作用的，是不是活人而不是死者？我相信「自殺者會重覆死時狀態」
一定來自於通靈者的轉述，在板上大家也討論過枉死城，甚至也有人對所謂的地獄很有
興趣。中國文化中的地獄肯定是人腦的創作，死靈們有沒有下地獄不曉得，但活人們卻
成天想著它…… 這應該有一些邏輯可以找出來的
推 :靈魂容易保有強烈的念頭(資訊)，也就是執念。而除此之外74F 07/30 20:00
→ :強烈的念頭包含死前的狀態，尤其因意外之類有劇烈刺激的
→ :所以一般所見靈魂要嘛就生前平常樣、要嘛就是死亡時樣
→ :如此自殺者最有可能保有的就是自殺過程，感應到的也如此
→ :而三世是時間概念 也就是過去(前世)現在(今世)未來(來世)
→ :並非真的是指實數的三
→ :強烈的念頭包含死前的狀態，尤其因意外之類有劇烈刺激的
→ :所以一般所見靈魂要嘛就生前平常樣、要嘛就是死亡時樣
→ :如此自殺者最有可能保有的就是自殺過程，感應到的也如此
→ :而三世是時間概念 也就是過去(前世)現在(今世)未來(來世)
→ :並非真的是指實數的三
執念，我都假設它是一種類似音訊視訊的東西，停佇在一個特定的地點
有適合的播放器就會播出聲光訊息，加上靈能者的詮釋或加油添醋，就成了一套套黑洞
氣息濃厚的理論。但因為它們都是真正存在的自然現象，所以不會普及到人人相信
但也不會消失
推 :期待草兄靈異故事^^80F 07/30 20:41
沒問題
推 :好文推81F 07/30 20:48
謝推
推 :好喜歡蘇大的每篇文，獲益良多，每次都給我更多的收82F 07/30 21:04
謝shharon大
→ :如果靈魂是分散再重組的話，那常在板上出現的討債黑令旗83F 07/30 21:29
→ :到底是討誰的債？既然靈魂打散重組，那欠債者不就變多了
→ :到底是討誰的債？既然靈魂打散重組，那欠債者不就變多了
這一套系統我有很大的存疑……特別是黑令旗
推 :好文推...李敖大師在史學方面的確很有貢獻，其他方面就....85F 07/30 21:37
感謝haozip大精闢的 e mail 比喻，為本文增色非常啊
推 :推推86F 07/30 22:05
→ :我也是聽說見鬼是有高人指導後拍的
→ :我也是聽說見鬼是有高人指導後拍的
說不定彭家兄弟本身就有通靈能力……
推 :推推88F 07/30 22:11
謝謝，呵呵
推 :推89F 07/30 22:22
謝推！
推 :如果是靈魂分散再組合，那我猜你也不信因果了90F 07/30 22:34
其實我信的。我只是不相信團進團出那種簡單化的因果輪迴理論
我連冤親債主也信，但同樣不相信人是因為上輩子做了什麼壞事才會有冤親債主
我認識且很信任的通靈人朋友就讓我參觀了幾次冤親債主的消除過程
我的觀點是，它真的存在，但絕對不是因為人前世做了什麼事
就算連通靈人朋友自己也說冤親債主是前幾世得罪了誰誰誰，但我並不相信
那只是要向當事人報告讓他們堅定信心的故事，或靈界為了說服人類描述出來的影像
冤親債主的真相目前我相信是一種存在於人身上的負向影響，有的高人可以消除它
有的則是一派胡言全部瞎掰，而要驗證其實超級簡單，只要看做過的人有沒有變得不同
就可以很輕易地知道。它是玄學領域中一種可以有實證的行為。
做過的人有明顯差別才是有意義的，其他的都沒意義
推 :我說的不信因果也是講您說的不信的那一部份91F 07/30 22:54
→ :很高興在掃瞄文章看到您的大作，我會細細的追蹤您的書和
→ :所有文章，包括您推薦的幾個人，真的很高興有收穫
→ :很高興在掃瞄文章看到您的大作，我會細細的追蹤您的書和
→ :所有文章，包括您推薦的幾個人，真的很高興有收穫
謝謝來訪，以後常來玩啊
推 :推94F 07/30 23:11
推 :PUSH95F 07/30 23:16
謝謝二位
推 :大推~其實很多"靈界"是因為活人的念而產生的...96F 07/30 23:22
要有活人，祂們才會有意義，就好像日落、花開、潮汐、天空都要有人的眼睛看到
才有意義。而祂們存在的能源，也來自於人的念
推 :雖然靈魂似乎不屬於物質界 若是靈魂也能塵歸塵土歸土97F 07/30 23:24
→ :靈魂重製的過程也能說得通 也不見得會違背輪迴
→ :以前曾經提出過一個問題 假設第一個解脫的人是佛陀
→ :佛陀在他短暫的一生中是怎麼知道他想要解脫 及如何解脫
→ :那時我得到的解釋是"輪迴"! 透過持續不斷的努力而解脫
→ :今生想不通的 也許來世會有答案!
→ :靈魂重製的過程也能說得通 也不見得會違背輪迴
→ :以前曾經提出過一個問題 假設第一個解脫的人是佛陀
→ :佛陀在他短暫的一生中是怎麼知道他想要解脫 及如何解脫
→ :那時我得到的解釋是"輪迴"! 透過持續不斷的努力而解脫
→ :今生想不通的 也許來世會有答案!
佛陀和地藏等弟子的很多故事，都很科幻
推 :程度不足只能推了103F 07/30 23:31
和真相之間的距離，我們的程度其實都一樣啦
推 :大推！104F 07/30 23:34
謝謝
→ :假設人有二魂:主魂及PTT魂 登出後 主魂(核心)進入輪迴105F 07/30 23:39
→ :PTT魂則回收整理後讓後面登入的人使用
→ :至於冤親債主 認同這個現象 不代表也要認同那個說法
→ :你相信甚麼 你就會看到甚麼 所以最危險的事情莫過於用
→ :自己狹窄的眼光來評判這個無限寬廣的世界!
→ :PTT魂則回收整理後讓後面登入的人使用
→ :至於冤親債主 認同這個現象 不代表也要認同那個說法
→ :你相信甚麼 你就會看到甚麼 所以最危險的事情莫過於用
→ :自己狹窄的眼光來評判這個無限寬廣的世界!
論點相同啊
推 :推 問一下蘇大 靈魂什麼時候會被消滅啊?110F 07/31 00:38
如果是游離在人間的，有祂的時限，所以有自然消失的可能
另外，有一些激烈的手法可以消滅祂們，但東方的做法比較不傾向這麼做
仍然是以超渡或和解的方式為主
推 :講到靈魂消滅，如果靈魂是打散再重組，基本上就已經不再111F 07/31 00:56
→ :是原來的靈魂了，而是另外的靈魂了吧？這樣算是消滅嗎？
→ :所以是不是沒有所謂的前世今生？只是其他靈魂碎片的記憶
→ :是原來的靈魂了，而是另外的靈魂了吧？這樣算是消滅嗎？
→ :所以是不是沒有所謂的前世今生？只是其他靈魂碎片的記憶
一個個體一直轉世的可能性較小吧，所以坊間流行的「前世今生」觀念上本來就算是錯的
推 :唉呀呀~推到後面去了XD114F 07/31 01:07
→ :大學時的通識課程 有學過類似觀念
→ :老師是說原始的佛教主張「意識流」 跟拼裝的轉世靈魂概念
→ :一樣...當時嚇死我 因為這樣似乎表示 人是沒有自由意志的
→ :命運好壞看你抽籤抽道什麼鬼 我後來看到一些書的解釋也很
→ :有趣 說靈魂惠分裂 同時存在不同的時空 不過有個怪問題
→ :如果這些書說真的 那歷史根本不存在吧 除非已經有設定劇本
→ :最後補充 無論真假 我還是喜歡蘇大的分析
→ :大學時的通識課程 有學過類似觀念
→ :老師是說原始的佛教主張「意識流」 跟拼裝的轉世靈魂概念
→ :一樣...當時嚇死我 因為這樣似乎表示 人是沒有自由意志的
→ :命運好壞看你抽籤抽道什麼鬼 我後來看到一些書的解釋也很
→ :有趣 說靈魂惠分裂 同時存在不同的時空 不過有個怪問題
→ :如果這些書說真的 那歷史根本不存在吧 除非已經有設定劇本
→ :最後補充 無論真假 我還是喜歡蘇大的分析
光是單一時空就很難懂了，再加上多重空間，肯定是只有鬼知道了
但它仍然存在。昨天聽到一個說法「鬼能知一年事」，也有所謂的「鬼通」
所以靈界可能比我們多知道一些事
→ :冤親債主的說法，以輪迴的觀點來說，前世的經歷對今世122F 07/31 01:15
→ :會產生影響，對吧？ 所謂的冤親債主就是跟前世有深刻關係
→ :這表示前世的重要經歷中包含這些人，所以當然會影響你
→ :但這些冤親債主是不是靈都跟在你旁邊...這就有待討論了
→ :回蘇大: 停留在原地的執念好像地縛靈啊，但應該不一定會
→ :停留在原地。
推 :ri大: 那是先天條件啊XD 是一部分但並非全部，人還是有
→ :自我意識的，而且我認為是很重要的一部分。
→ :另外存在不同空間的部分詳細希望
→ :會產生影響，對吧？ 所謂的冤親債主就是跟前世有深刻關係
→ :這表示前世的重要經歷中包含這些人，所以當然會影響你
→ :但這些冤親債主是不是靈都跟在你旁邊...這就有待討論了
→ :回蘇大: 停留在原地的執念好像地縛靈啊，但應該不一定會
→ :停留在原地。
推 :ri大: 那是先天條件啊XD 是一部分但並非全部，人還是有
→ :自我意識的，而且我認為是很重要的一部分。
→ :另外存在不同空間的部分詳細希望
地縛靈在本質上不就很像一臺在固定地點播放的聲光系統嗎
推 :忘記某年在某處看過一種說法：所有的靈魂就猶如一個大水131F 07/31 04:25
→ :池熔爐），出生時如同分出一滴小水滴，死亡時只是回收水
→ :滴進大水池。
→ :這也同時解釋了為何會有不同地區語言的人們，腦海深處存
→ :著類似的神話傳說故事的現象。
→ :池熔爐），出生時如同分出一滴小水滴，死亡時只是回收水
→ :滴進大水池。
→ :這也同時解釋了為何會有不同地區語言的人們，腦海深處存
→ :著類似的神話傳說故事的現象。
這是很不錯的說法哦
推 :見鬼不怎麼可怕...136F 07/31 09:26
平淡的鬼故事其實是最嚇人的
推 :推~打散重組的想法在下曾經莫名猜想過，類似能量的聚合137F 07/31 09:28
→ :沒想到有機會看到相似的想法被提出，大增見識，感恩:D
→ :沒想到有機會看到相似的想法被提出，大增見識，感恩:D
太好了
推 :推! 想聽聽冤親債主的說法!139F 07/31 09:56
就人的身上一定有某部份的負向能量，而通靈人有能力將其解除，但解除時需要當事人
完全的信心，或者通靈人也要有信心，就會顯現出各種說服他們的圖像做為故事
通常，消除這種負向的，都有強大的靈體在主導，這種靈體就不是我們這篇在討論的魂了
是一種存在於空間中，但和物質界生物很不同的另一種「生物」
通常，祂們喜歡人類的祭祀，如食物的能量或燃燒香燭紙錢的光與熱
推 :未看先推140F 07/31 10:39
推 :這篇不適合剛下班的我看XD 太深奧了頭有點痛...
推 :這篇不適合剛下班的我看XD 太深奧了頭有點痛...
關於這一點我很誠意地道歉，真的寫到一半時覺得走到論文路線了 囧rz
推 :對鬼道必定缺乏思考能力這點持否定立場。張草的北京滅亡142F 07/31 10:59
→ :系列作為小説娛樂價值頗高，但如果他能更深廣地去挖掘神
→ :系列作為小説娛樂價值頗高，但如果他能更深廣地去挖掘神
缺乏思考能力只是在描述游離在人間的靈體族類，靈界中有高智慧的非常多
像是很多高靈，或是霸據一方的強大靈體，都很有思考能力
有高人曾經描述過，和一種高靈接觸過，就是一些過世後仍在某空間繼續研究的各種達人
有醫學的、藝術的、術法的，他們還在那空間研究出比人間更高明的理論
我很想問更多，但是他就不願意再多說了，用的理由是「會破壞三界間的規律」
推 :蘇大好久不見啊…前陣子剛換工作又生病，所以就久久沒144F 07/31 11:02
→ :上PTT了，這陣子剛好一上來就剛好看到蘇大發文，算我
→ :運氣很好～
→ :上PTT了，這陣子剛好一上來就剛好看到蘇大發文，算我
→ :運氣很好～
→ :話歷史資料，也許能推展出更精采的推論也説不定。147F 07/31 11:02
推 :而且我覺得科學才是人類為了表達自己了解一切，所以148F 07/31 11:14
→ :為所有事物硬要找個解釋，證明自己有控制及高智慧的一
→ :種迷信。
→ :為所有事物硬要找個解釋，證明自己有控制及高智慧的一
→ :種迷信。
所以我很常吐槽科學家啊，他們之中有很多很值得尊重，但也有很多目光如豆以井觀天的
推 :很有參考價值，推~151F 07/31 11:37
謝推
→ :鬼道不一定沒有思考能力，但比例上應該不會太多152F 07/31 11:56
→ :能主動對人造成影響的是少數，大多只是人的自我反應
→ :也就是被嚇到之後的反應才出現意外
→ :能主動對人造成影響的是少數，大多只是人的自我反應
→ :也就是被嚇到之後的反應才出現意外
撇開有智慧能力那種不說，許多游離在人間的靈，其實是需要人提供一些能量讓祂們
好過一點，才會搞出來一些小把戲，爭取人的供養
推 :蘇大這篇文真是讓我重新思考了不少呢!155F 07/31 12:22
→ :佳
→ :抱歉 上面不小心按到。若是這樣看來 有些人認為人死了就沒了
→ :似乎也不完全是錯的 因為縱然投胎了 也不是原來完整的那人了
→ :佳
→ :抱歉 上面不小心按到。若是這樣看來 有些人認為人死了就沒了
→ :似乎也不完全是錯的 因為縱然投胎了 也不是原來完整的那人了
總之一個個體一直轉世這件事應該可以確定是錯的
推 :我只想問如果真的有投胎轉世的話(不管是用什麼方式)159F 07/31 13:37
→ :那最當初的生命體的靈魂是從哪出現的?另外,如果靈魂就像
→ :一棟高樓大廈,在分解好幾棟成比較矮的房子m可是這樣弄下
→ :來,材料總有用盡的時候,怎麼人還越來越多呢
→ :那最當初的生命體的靈魂是從哪出現的?另外,如果靈魂就像
→ :一棟高樓大廈,在分解好幾棟成比較矮的房子m可是這樣弄下
→ :來,材料總有用盡的時候,怎麼人還越來越多呢
New Age的人有時候會告訴你：「你是全新的」，意思就是你沒來過地球，是全新材質
用房子比喻雖然可用，但畢竟不是完全的真相，所以不要拘泥在房子這個比喻上
但我在猜，跟建房子一樣，雖然有舊的回收材質可用，但也可能有從山裡新採來的砂石
至於量是多少，這大概要更高深道行的人才可以看得到吧
推 :推本文&推文&回覆，很多很有意思的見解163F 07/31 13:42
→ :不過以閒聊來說也太深奧了XD
→ :還有雖然看過見鬼，但是不覺得恐怖，但有聽說真看得見的
→ :人會覺得該片很恐怖的說法...
→ :不過以閒聊來說也太深奧了XD
→ :還有雖然看過見鬼，但是不覺得恐怖，但有聽說真看得見的
→ :人會覺得該片很恐怖的說法...
再一次致歉…… 拍謝。見鬼可怕之處，在於它的氛圍，和那種因果不可阻擋的強大壓力
推 :推~ 受益良多167F 07/31 14:46
謝謝推
推 :謝謝蘇大分享，剛又看了一次見鬼，感覺格外可怕哈哈168F 07/31 14:57
最後塞車那段真是讓人軟腳啊，我聽過類似的經驗，有人在大災難前看到已經準備收人
的陰差，滿山遍野的陰差，這段我曾經寫在我的一部小說「牛頭馬面」裡
推 :蘇大的文真是字字珠璣169F 07/31 15:40
哈哈，這…這…(扭手指)
推 :張草的文章很好看 我買了幾本收藏 和推薦給朋友看 最近也170F 07/31 15:55
→ :是因病修養和找工作的過渡期 好一陣子沒來這了
→ :是因病修養和找工作的過渡期 好一陣子沒來這了
歡迎回來
推 :請問蘇大 成仙的人靈魂會怎麼分配阿?172F 07/31 16:46
如果你沒有很強烈的宗教觀的話，我會告訴你，好像沒有人真的成仙過哦
古時候「一人得道，雞犬升天」故事中的准南王劉安不但沒有成仙，而且是謀反被殺的
幾乎所有的神、仙都是人封的，所以這個問題答案是，沒有人成仙過，所以也沒有
靈魂分配的問題……
至於在飄世界常出現的神明、高靈，我是比較沒聽過是人變成的啦
有的神明生前雖然是真實存在過的人，但我有點懷疑現在存在的神明和本人關聯性有多大
以單一例子來說，在一些通靈人請來的關公身上，我觀察到各種不同的個性和作風
我有點白目地問其中一位：「請問麥城是什麼樣子？」，祂茫然不知，問我那是什麼
其實，張開基老師常用這種方式測試靈體的真正身份，也用這種方式揭穿了不少通靈人
的把戲。但是他也說，如果測試過了，就要心存尊敬。
推 :這個故事好精彩173F 07/31 18:40
雖說測試神明是不太好，但還是忍不住……
→ :新生靈魂的問題，輪迴所帶來的碎片是「一開始」的組成174F 07/31 18:53
→ :這些碎片會影響自我意識的發展，而隨著新成長的自我意識
→ :這些碎片會影響自我意識的發展，而隨著新成長的自我意識
推 :如果這說法為真，我倒是有點欣慰，可以不用一直輪迴人間176F 07/31 18:56
→ :又會成為新的碎片，所以靈魂的總量並不是固定的，而且也177F 07/31 18:56
→ :可能會重複出現。
→ :可能會重複出現。
→ :一直生老病死生老病死，無窮無盡下去，真的會很煩耶！179F 07/31 18:56
推 :那麼,既然沒有人成為神的前例,佛教上所謂的不再還的180F 07/31 18:58
→ :四果阿羅漢又以甚麼型式存在呢?
→ :阿羅漢也是人經過修行而成,一樣有魂,這個魂不受回收機制
→ :影響?? 而且可以長存於時空中?
→ :四果阿羅漢又以甚麼型式存在呢?
→ :阿羅漢也是人經過修行而成,一樣有魂,這個魂不受回收機制
→ :影響?? 而且可以長存於時空中?
如果加入宗教的參數，就無法再探究下去了……光是濟公會不會遇到耶穌
就很難再談下去了。像佛祖弟子神通第一的目犍連大師，可以到達每一個宇宙
還可以將數千人攝入一個缽裡，但實際歷史上他是被人暗殺的。
跟上面說的「雞犬升天」一樣，同一個人物在宗教上和實際上是不一樣的形象
宗教中的神通和傳說當然都有其源頭，但是在呈現上都有一些技巧
如果要認真去深究的話，就爭論不完了
推 :降乩的部分論述起來過於複雜，不知道從何說起 orz184F 07/31 19:00
推 :或許不應以成仙來做問題 應該以是否有永恆的靈魂來問185F 07/31 21:04
→ :或者說 超脫輪迴是怎麼一回事?
→ :或者說 超脫輪迴是怎麼一回事?
推 :降乩大約可分成二種，一種是宮廟問事，一種是八嘎冏神打。187F 07/31 21:08
→ :前者乩童完全不知自己做啥，所以應該是三魂都被高靈占據。
→ :後者可以清楚知道自己幹嘛，但不會痛，所以應只有覺魂被占
推 :一般被降乩者本身通常七魄能量不強，所以連帶影響三魂易受
→ :高靈影響。相較之下，保養七魄能量較易，保養三魂較難，前
→ :者可從道家命功(修身)著手，後者得從佛家命功(修心)著手...
→ :打錯了...佛家是性功。....修心比修身難很多阿............
推 :有懷疑過坊間很流行的自發動功和降乩有點類似，源自上古巫
→ :術中的"乞靈"，發動時由自身生物電，吸引周遭和你較易產生
→ :共振靈體佔據你一魂，然後帶動七魄去伸展肢體。南師有批評
→ :過此類功法，說這和清末義和團神打類似，時人也有批評....
→ :因為不確定吸引來的是善或惡靈，有不少例子練到發瘋走火...
→ :前者乩童完全不知自己做啥，所以應該是三魂都被高靈占據。
→ :後者可以清楚知道自己幹嘛，但不會痛，所以應只有覺魂被占
推 :一般被降乩者本身通常七魄能量不強，所以連帶影響三魂易受
→ :高靈影響。相較之下，保養七魄能量較易，保養三魂較難，前
→ :者可從道家命功(修身)著手，後者得從佛家命功(修心)著手...
→ :打錯了...佛家是性功。....修心比修身難很多阿............
推 :有懷疑過坊間很流行的自發動功和降乩有點類似，源自上古巫
→ :術中的"乞靈"，發動時由自身生物電，吸引周遭和你較易產生
→ :共振靈體佔據你一魂，然後帶動七魄去伸展肢體。南師有批評
→ :過此類功法，說這和清末義和團神打類似，時人也有批評....
→ :因為不確定吸引來的是善或惡靈，有不少例子練到發瘋走火...
推 :hao大是說靈動嗎？199F 07/31 21:52
→ :永恆的靈魂我不確定，但如果是指存在時間非常長遠的靈魂
→ :永恆的靈魂我不確定，但如果是指存在時間非常長遠的靈魂
推 :是滴...練自發功的不要打我，他們對這說法很反感.......201F 07/31 21:58
→ :那應該是有的。跳出輪迴以分散說的講法就是不再被其他靈202F 07/31 21:59
→ :魂繼承吧
→ :魂繼承吧
講到自發功我有一個親身經歷。年輕時在美國當過導遊，有次團裡有個太太說會氣功
幾個人讓她試了試果然有電或氣的感覺。當時我還沒受洗，給她發功後也的確有很明顯
的感覺。但當時我的老闆讓她試了好幾次，都完全沒感覺。那位太太有點生氣地說
你就是故意整我吧？明明有感覺卻說沒有？
但是後來我那位基督徒的老闆說，他真的沒感覺，但他有做一件事，就是那位太太在發功
的時候，他在心裡偷偷唱聖歌。因為基督教認為氣功、魔法、搖滾樂和靈，也就是基督教
所說的「魔鬼」有關。
這件事給我留下非常深刻的印象。不過大概因為我沒他那麼虔誠，有人對我發功時，我還
是都會有發功的感覺。
推 :蘇大是頗特別的基督徒 通常她們不談這類鬼神事情204F 08/01 01:39
→ :話說我比較好奇 怎樣在死後讓自己原封不動的轉世貨去
→ :其他的時空 哈哈 還蠻想學的
→ :話說我比較好奇 怎樣在死後讓自己原封不動的轉世貨去
→ :其他的時空 哈哈 還蠻想學的
我是這樣界定的啦，把基督教當宗教看待；其他的教或是靈學領域的部份
把它們當成文學或是實證來看待。至於原封不動這件事，佛教系統一直在努力這件事啊
修行。成道。我在猜想，當思想訓練成隨心所欲或無我時，不要說原封不動，可能連想
是什麼就是什麼都做得到。
你想去什麼地方就是什麼地方，你想創造三千個宇宙就是三千個宇宙。
科幻小說裡有個梗，說世上最快的東西是什麼？是「念」，而你如果能訓練到在念和物質
間自在來回時，就是神、佛了。我想佛祖他們是在講這種事。
所以，我在新版的穿梭時空三千年中，把時空設定擴展到神佛的領域了
在Star Trek中有一種族類叫 Q ，其實就是東方宗教中的神、佛、天人的設定
→ :原封不動的轉世從各種意義上都很不簡單吧XD207F 08/01 03:16
印象中，大寶法王的轉世故事就有這樣的特質，而且還和達賴互相認證
這事的確很不簡單，我很希望有實例可以證明有人達成過。佛祖和目犍連的超時空故事
「目犍連神通可至任一個宇宙，但他總發現佛都已經比他早一步到達」
我很希望可以知道能想出這樣的情節的佛教中人，想像的源頭是什麼
推 :說到地獄，自從地獄遊記的楊生犯案被關以後，我就質疑地獄了208F 08/01 06:30
前陣子研究了一下地獄，發現那真的都是人想出來的
推 :無我跟把自己完整保留應該還有一段不小的差距XD209F 08/01 11:37
大概是會用ipad和能寫超級電腦程式之間程度的差別吧
推 :地獄阿，讓我想到酆都，以民間信仰建造出來的，我一直響往210F 08/01 11:41
→ :只是再也沒有機會去了
→ :只是再也沒有機會去了
嘉義有個廟好像也有地獄場景
→ :蘇大常常在文中偷損一下科學，然後有人出來解釋科學，212F 08/01 12:55
推 :不知蘇大是否聽過家族排列?看到蘇大的信箱論，深深覺得家213F 08/01 12:56
→ :您又把別人蓋上"筆戰"的帽子。 您的文詞很清楚易懂，也對214F 08/01 12:57
→ :marvel板貢獻了很多好文章。但利用您的文詞專長這樣損人
→ :我是覺得有點在欺負人
→ :marvel板貢獻了很多好文章。但利用您的文詞專長這樣損人
→ :我是覺得有點在欺負人
沒有人可以取悅所有人，你的想法，我沒有意見
→ :排就是在閱讀每一位個案先祖們所遺留下的信箱。217F 08/01 12:59
聽過家族排列，也有心靈課程的同學去過，但我沒嚐試過，謝謝來訪喔
推 :不，蘇大，即使我體質這樣我依舊鐵齒。我也做過測試，218F 08/01 15:25
→ :只是我碰到的會比較賴皮，說天機不可洩漏，知道太多
→ :對我不好，蘇大舉的例子算是比較憨直XD
→ :只是我碰到的會比較賴皮，說天機不可洩漏，知道太多
→ :對我不好，蘇大舉的例子算是比較憨直XD
靈界譯者索菲亞說，很多靈界會故意使壞
推 :謝謝蘇大的文章！但這樣＂若問來世果，今生做者是＂221F 08/01 15:36
→ :這樣的說法就不成立了吧，就算今生做再多的善事，也會
→ :和其他的靈打散再混合，想想還真有點哀傷呢......
→ :這樣的說法就不成立了吧，就算今生做再多的善事，也會
→ :和其他的靈打散再混合，想想還真有點哀傷呢......
不會啦，本來的觀念比較哀傷吧，無論你這一世做得多好，只要有上一世的牽扯
這一世無論發生什麼都無法防止，其實本來這個觀點就是個黑洞，怎麼解釋它都有理
「你發生好事，是前世積德；發生壞事，是前世造孽」，這是一種先射箭再畫靶的邏輯
永遠是它贏
這可以理解，因為人生本來就是樂少苦多，所以宗教才會有這麼多可發揮之處
雖然說因果是個黑洞理論，但仍要多做善事，不是為了來世，而是讓這一世沒有遺憾
要不有賴皮的人會說，既然會應到來世，那就多做壞事，反正來世等以後再說
推 :把握今生比較實在XD 而且做善事也不用執著在求善果上224F 08/01 15:45
Luke大說得好！
推 :如果我們是由靈a,b,c..等混合，再隨著自我的成長而統合，225F 08/01 16:27
→ :那些靈的碎片有沒有可能在某種情況下突然恢復意識甚至脫
→ :離呢？朱秀華借屍還魂事件，算是主魂被替掉嗎？
→ :那些靈的碎片有沒有可能在某種情況下突然恢復意識甚至脫
→ :離呢？朱秀華借屍還魂事件，算是主魂被替掉嗎？
那個例子真的很玄。可能是一個聚合得很好的靈剛好找到一個可以配合的肉體吧
其實肉體的性質好像也扮演很重要的角色，好像mac的軟體不能套到PC的機子上去
大部份的例子是會自動找到適合的硬體軟體組合，但有時遇到裝錯了
大部份時間是完全無法運作，縱使可以勉強啟動，但久了還是會掛掉
電腦還真的很適合套靈學的例子
→ :正常來說就只是記憶碎片，所以就是想起來或想不起來而已228F 08/01 16:55
推 :這兩篇都蠻有趣的~229F 08/01 17:01
大家都對這個題目很有興趣也很好奇啊
推 :我有一個疑問是 蘇大之前的文章說親人過世前 要輕聲叮囑230F 08/01 18:40
→ :不要留戀 跟著光走 那有什麼差別嗎? 反正最後都是整個打散
→ :不要留戀 跟著光走 那有什麼差別嗎? 反正最後都是整個打散
跟著光走，就是走正常規律的去處，之後是打碎或是重新分發，我們都只能猜測
這樣是好是壞，不是我們凡間人可以想像的。但有一種很好的說法：「是好是壞都是好」
但有一種不好的狀態，就是往生者的靈被別種力量拉走了，沒有去該去的地方
或者是因執念沒有跟著光走，還是留在陽間，這也不好
推 :關於[念]的部份，小時候忘記看倪匡先生哪本作品有特別232F 08/01 21:52
→ :寫這情節，那時還小不太懂之中的涵意，總之就是一塊
→ :石頭是飛行器之類的東西，然後要進去就必須集中[念]，
→ :過了十幾年我才想通這一塊。
→ :寫這情節，那時還小不太懂之中的涵意，總之就是一塊
→ :石頭是飛行器之類的東西，然後要進去就必須集中[念]，
→ :過了十幾年我才想通這一塊。
那還只是意念控制機械的層面，我們在說的是意念主宰一切的場景
推 :這一篇讀起來有些生硬 看來我該重拾國文課本了XD236F 08/01 22:02
寫得不容易懂這是偶的錯啦，跟您無關
推 :在問一下蘇大 跟著光走 那"光"是哪來的阿??237F 08/02 00:35
這個光，可能是個通道。各種文化、傳說裡都有人見過，但因為背景不同，名稱不同
日本傳說裡叫賽河原，中國叫奈何橋。在很多文化中都被描述為一條河之類的地點
張開基老師在靈修時見過，他描述說是一條看起來像河流的界線，強大無比
而且是一條只能去回不來的通道。曾有許多靈學研究者約定好，死後會回來告訴同伴
死後世界是什麼樣子，但似乎都沒人回來過
而我的通靈人朋友說過「生死門」的景像，我在和他寫書時，曾經用「門打開了」來形容
他卻很精確地說寫錯了，生死門是一道突然出現的門，沒有打開這回事
他說一個人出生時從生死門來，時間到時這人專屬的生死門會再出現一次，所以如果
是在這扇門還沒來之前就死了，魂就要一直待到門再出現為止
不過這生死門的說法只是他個人的描述，不是每個通靈人都這樣說
推 :超可怕 下輩子可千萬別抽道命運的濫千~XD238F 08/02 00:35
→ :我不相信什麼一切都是對的安排 不過缺點就是我得找到門逃跑
→ :我不相信什麼一切都是對的安排 不過缺點就是我得找到門逃跑
還是相信好一點啦
→ :不是三途川或是賽河原嗎? 網上好像查不太到三河原說240F 08/02 15:36
已修
推 :推!241F 08/02 16:28
謝推
推 :推蘇大242F 08/02 17:49
謝謝啊老朋友
推 :推蘇大!!!!243F 08/03 14:06
同樣謝謝老朋友，呵呵
推 :推 希望繼續分享244F 08/04 21:36
沒問題
推 :幫蘇大補推245F 08/05 10:01
謝謝shharon
推 :推246F 08/05 13:24
謝推啦朋友
推 :推蘇大 另問蘇大有沒有算命高人的故事 想聽~~~247F 08/05 14:27
有機會來匯整一下
推 :蘇~大~師~必~推~248F 08/05 15:14
耶耶!謝謝必推，sheagia大
推 :這不就像是在玩rpg，人物只有簡單的對話，但你知道該選249F 08/06 19:56
→ :哪個選項，以便完成任務。
→ :哪個選項，以便完成任務。
這個譬喻說真的也挺接近的，RPG…嗯嗯…有道理
推 :精采251F 08/06 20:27
謝謝來訪 ^_^
推 :兩篇一口氣看完了，有解惑到，以後不能說不信了... 推推252F 08/06 22:44
是可以深思一下的
推 :以基督觀點不是聽說人死後會先聚集在一個地方等審判日嗎253F 08/06 22:53
→ :這與文章所提到的會有違背嗎 還是可以有相通的地方
→ :還有現在這邊提到的是偏向佛教的思想嗎?
→ :這與文章所提到的會有違背嗎 還是可以有相通的地方
→ :還有現在這邊提到的是偏向佛教的思想嗎?
這篇比較偏向是從通靈者的體驗來探討魂魄的現象，我很刻意不從宗教的角度去探討
因為一牽涉到宗教，複雜度就會呈等比級數增加，就無法談下去了
我只是分享了一些民間信仰和通靈人的觀察，從這個方向去探討會比較容易談
我個人對基督教的瞭解是，對於很多領域基督教採取的是孔子的「不語」
不談，不探討，但不見得否定。基督教對教徒比較像是嚴格的父親，因為知道孩子
探討一些領域對他並沒有幫助，所以就不談了。當然如果又要談到自由意志或人權的
這又是談不完了，所以我才說不牽涉到宗教，才能繼續談下去。
我曾在教會問過，耶穌相信有外星人嗎？結果牧師的答案蠻能說服我的
他回答：「因為神不令我們知道，所以不談，但並不表示沒有。」
我大概知道非基督徒會對這個答案蠻感冒的，但這就是宗教，信者和不信者之間
永遠會有一道無法跨越的鴻溝
我以上說的這些，非基督徒會有意見，但基督徒更會有意見，而這就是宗教
我個人在這個板上都是在講古，沒有討論出什麼曠世偉論的野心
偶而有人會不爽，但我儘量都請大家導向講古或是分享聽故事的方向
※ 編輯: cal6732 來自: 118.167.17.74 (08/07 00:00)
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