※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 01:47:09
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 要塞還有軍事上的價值嗎?
時間 Wed Mar 23 20:19:37 2022
※ 引述《ZirconC (Zircon)》之銘言：
: 因為就像版友提到
: 現代戰爭的城鎮戰對守方有利
: 那反過來
: 能不能在都市計畫時就以要塞化為方向
: 例如安排地下運輸系統時
: 保留許多緊急出入口
: 建造幽靈月台以供戰時收容空間
: 沿著地鐵設置儲藏庫
: 備有民生用品與水源
: 或是鼓勵大賣場倉儲共構
: 連通道可以抵達政府機關、軍事設施
: 地面以上的交通計畫
: 例如城市外圍的環狀線以土堤架高
: 控制城市入口數量
: 安排路網，避免大直路
: 在關鍵的交通位置蓋類似防空塔的建築
: 或是有什麼其他提高城鎮的防禦力的方式？
最近FB推薦了這個給我，不知有沒有人買這本書
https://www.facebook.com/linkingbooks/posts/10160441691847125
因此合理推測，在波羅的海邊緣、芬蘭首都的寒冷街道底下建一座巨大地堡該是多麼誘人
的想法。2000年初期，赫爾辛基都 市計畫委員會及其他行政機構開始進行正式商議，討
的想法。2000年初期，赫爾辛基都 市計畫委員會及其他行政機構開始進行正式商議，討
論是否能就 1980年代起就在赫爾辛基下方，現存但相對小的地下空間進行擴張。隨之而來
的策略花費近十年進行規劃，不過在2010年末， 赫爾辛基市議會終能揭露如今舉世聞名的
地下整體規劃(Under- ground Master Plan)，全世界第一個城市規模大小的地下結構，
包含200公里的通道、避難所和基礎設施(如維生用水及網路設備)，全部於岩床開挖，像
盤義大利麵那樣從城市中心下方向外擴散，讓整座城市超過60萬名居民能在侵略發生時
快速轉往地下。
這一切都讓人十分興奮，也具有頭條新聞性。不過芬蘭的地下城市不僅僅是個美化過的藏
身處。在昇平年代──至今而言── 這些便利的地下設施僅是複雜都市計畫的一部分，
目的是要將公共與私人設施(如店鋪和教堂)移至地下，也有部分原因是要克服漫長的波羅
的海冬天，在此時期，赫爾辛基每日僅能獲得6小時日照。同時也有許多首都地下都能找
的海冬天，在此時期，赫爾辛基每日僅能獲得6小時日照。同時也有許多首都地下都能找
到的大眾交通工具、排水系統和電纜。赫爾辛基埋在地下的設施還包括運動場和停車場等等
大型開放空間，畢竟要在地面上找到空間，絕非易事。據估計， 赫爾辛基地面每100平方
公尺就有1平方公尺的地下空間，而且還 在持續擴大。當然，倘若出乎意料的災難真的發
生，許多空間都能快速調整用途，變為緊急避難所。
公尺就有1平方公尺的地下空間，而且還 在持續擴大。當然，倘若出乎意料的災難真的發
生，許多空間都能快速調整用途，變為緊急避難所。
看來俄羅斯旁邊的可憐小國芬蘭有想要實踐都市地下化來預防被侵略的那一天
台灣還有地震因素要考量，可能不太適合這麼做
附帶一提，地下都市其實從古代就有了
土耳其的Derinkuyu在1960年代被發現
最深大概60公尺 有18層，目前開放觀光客參觀的有8層
https://i.imgur.com/MY0KjNm.png 概略示意圖
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MY0KjNm.png)
https://i.imgur.com/G4zenor.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/G4zenorh.jpg)
https://i.imgur.com/7S5gygQ.png 封閉隧道用的石門
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7S5gygQ.png)
https://youtu.be/7_7uDG-VJZE
內有水井、馬廄、釀酒設施及教堂，可容納20000人及牲畜，還有連到其他地下城的通道
推測是8世紀的基督徒為了躲避迫害建造的，也有些地下城認為可能有5000年的歷史
推測是8世紀的基督徒為了躲避迫害建造的，也有些地下城認為可能有5000年的歷史
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEn1XT7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648037985.A.747.html
→ : 看看金門....1F 03/23 20:23
金門地下化的是軍事設施吧?沒有民用的都地下化吧?※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 03/23/2022 20:24:32
推 : 那個土耳其地下城 最下面是水嗎 也太酷2F 03/23 20:25
推 : 第三新東京都3F 03/23 20:26
→ : 應該是最下面有地下水層的意思4F 03/23 20:27
推 : 整天在地下生活 看不到陽光 應該很悶 古代在這種地5F 03/23 20:28
→ : 下城市應該插滿火把吧 這光源肯定比中世紀城堡還糟
→ : 糕
→ : 下城市應該插滿火把吧 這光源肯定比中世紀城堡還糟
→ : 糕
推 : 土耳其這個地下城有去參觀過，很佩服古代人有毅力8F 03/23 20:29
→ : 挖這麼深和複雜的地下洞穴(也可能為了活命一定得挖
→ : )
→ : 挖這麼深和複雜的地下洞穴(也可能為了活命一定得挖
→ : )
→ : 這種洞在古代能通風嗎11F 03/23 20:30
推 : 這是土耳其的石灰岩地形造就了天然的地下洞穴和地下12F 03/23 20:32
推 : 俄國也有這種地下城,核戰用,冷戰結束很多都廢除了13F 03/23 20:33
推 : 可以，他有特別挖通風井14F 03/23 20:33
推 : 俄國不是地鐵兼用？15F 03/23 20:33
→ : 裡面其實是非常涼爽的，甚至還會有點小冷16F 03/23 20:34
→ : 問一下去過的 越往下走會不適嗎17F 03/23 20:34
→ : 伏流，通風和排水都相對比較容易改造。所以不只是工18F 03/23 20:34
→ : 匠的心力，大自然原本的樣貌也給了機會
→ : 當然能夠改造出容納兩萬人確實也是鬼斧神工的古代智
→ : 慧結晶了，只是那樣的地穴是配合天然地形打造的，沒
→ : 辦法隨意複製到其他地區。
→ : 現代科技和建築技術當然也可以做到地下洞穴的排風和
→ : 排水，只是要從頭開始
→ : 土耳其那個我去過比較淺層的，確實不熱。
→ : 匠的心力，大自然原本的樣貌也給了機會
→ : 當然能夠改造出容納兩萬人確實也是鬼斧神工的古代智
→ : 慧結晶了，只是那樣的地穴是配合天然地形打造的，沒
→ : 辦法隨意複製到其他地區。
→ : 現代科技和建築技術當然也可以做到地下洞穴的排風和
→ : 排水，只是要從頭開始
→ : 土耳其那個我去過比較淺層的，確實不熱。
推 : 我有去過 並沒有全部開放啦 除了空間上的壓迫感 呼26F 03/23 20:39
→ : 吸上沒什麼問題
→ : 吸上沒什麼問題
推 : 成本問題 隧道的造價遠高於高架28F 03/23 20:39
→ : 澳洲好像也有住地下的 只是規模沒那麼誇張29F 03/23 20:39
→ : 但那是有管控遊客入場數以及沒有人在裡面大小便的前30F 03/23 20:40
→ : 提之下
→ : 提之下
推 : 感謝經驗分享32F 03/23 20:40
→ : 挖越深,土壤側壓力越大,需要更厚的連續壁33F 03/23 20:40
推 : 在裡面走有些地方其實還蠻低矮的必須彎腰，越往深34F 03/23 20:45
→ : 層走的確會有越來越冷的感覺
→ : 層走的確會有越來越冷的感覺
推 : 土耳其那個我也去過，用現代的照明看很涼爽舒適36F 03/23 20:49
→ : 但是那個年代的照明條件，住在裡面真的會很辛苦
→ : 但是那個年代的照明條件，住在裡面真的會很辛苦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4tFTAGEh.jpg)
推 : 太浪漫了40F 03/23 20:55
推 : 楊威利表示：41F 03/23 21:00
Odesa's Maze-Like Catacombs Could Be Bad News For Russian Invaders
![[圖]]()
Odesa's catacombs could prove vexing for Russian invaders just as they have for other enemies in conflicts past. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.thedrive.com_con744d743d680f1127e05d3f1ae26e486e.jpg)
推 : 去過類似質地的洞穴 越下去越濕冷43F 03/23 21:05
→ : 完全不想在那種地方久留 更何況在那裡生活
→ : 完全不想在那種地方久留 更何況在那裡生活
推 : 土耳其那個超隱密 地面上像荒原 地底下成千上萬居民45F 03/23 21:06
推 : 那邊呼吸沒問題，但其實越往下壓迫感越重46F 03/23 21:12
→ : 而且裡面很複雜，其實有種地下迷宮的恐慌
→ : 而且裡面很複雜，其實有種地下迷宮的恐慌
推 : 排泄物和廢水、垃圾怎麼處理？48F 03/23 21:22
推 : 法國好像也有一堆地道？49F 03/23 21:22
推 : 這種洞窟底下是伏流，意思就是地下河。50F 03/23 21:23
→ : 當作拉屎拉進水溝裡
→ : 當作拉屎拉進水溝裡
推 : 有機會可以去佳山基地看看52F 03/23 21:24
推 : 越南的古芝地道53F 03/23 21:26
推 : 我記得以前玩刺客教條時有看過這種地下城54F 03/23 21:30
推 : @莫斯科地鐵站55F 03/23 21:32
推 : 土耳其地下城我下去過，裡面還有房間是做停屍的墓穴56F 03/23 21:35
→ : …不過待久有點不舒服，狹窄感覺
→ : …不過待久有點不舒服，狹窄感覺
推 : 好難想像怎麼不會崩塌58F 03/23 21:42
推 : 石灰岩洞的話很難崩吧 那是岩石不是土59F 03/23 21:45
推 : 疫情前有去過一次土耳其，不過地下城的通風井裡面60F 03/23 21:51
→ : 都塞滿各種觀光客的垃圾XD
→ : 都塞滿各種觀光客的垃圾XD
推 : 是以前造山運動還有火山活動之後，噴出來的岩漿經過62F 03/23 21:52
→ : 冷卻 沉積之後造就出來的地形，再經過河流或雨水 風
→ : 化之類的地質活動，慢慢把裡面一些可溶性的成份溶掉
→ : 形成的
→ : 最後再經過人為的修築而來的
→ : 冷卻 沉積之後造就出來的地形，再經過河流或雨水 風
→ : 化之類的地質活動，慢慢把裡面一些可溶性的成份溶掉
→ : 形成的
→ : 最後再經過人為的修築而來的
推 : 基輔地鐵應該也很深 畢竟是蘇聯時代產物67F 03/23 23:23
推 : 喬治亞的應該也是 前蘇聯加盟國在蘇聯解體前蓋的68F 03/23 23:36
→ : 地鐵應該都蠻深的
→ : 地鐵應該都蠻深的
推 : 這好酷喔70F 03/24 00:48
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如標題 486直播中就是這樣說的 但隨即更正是團長之前的房子(不知道是不是出售了?) 團長的為人應該不會在房子動手腳吧? 對吧? (安納金梗圖.jpg)49F 37推- 6F 6推
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