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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 12:49:13
看板 Military
作者 yamatobar (747-8I)
標題 [新聞] 中科院宣稱研發新戰機 專家質疑
時間 Wed Mar 23 16:00:35 2022

原文來源：

https://www.chinatimes.com/newspapers/20220322000375-260118?chdtv
中科院宣稱研發新戰機 專家質疑 - 政治要聞 - 中國時報
[圖]
空軍近日在答覆立委的書面報告裡證實，中科院在2019年開始執行下一代先進高性能戰機關鍵技術研發，且藉由台美軍事交流會議，蒐整關鍵技術及先進武器獲得的可能性，以提升下一代戰機研發能量。對此，軍方內部有人質疑 ...

 

原文摘要：

中時新聞網
呂昭隆

空軍近日在答覆立委的書面報告裡證實，中科院在2019年開始執行下一代先進高性能戰機
關鍵技術研發，且藉由台美軍事交流會議，蒐整關鍵技術及先進武器獲得的可能性，以提
升下一代戰機研發能量。


對此，軍方內部有人質疑，下一代戰機的採購尚未建案，中科院就能自行決定研發戰機發
動機？前國民黨立委林郁方5年前曾說，中科院花10年也造不出來。

中科院長張忠誠去年在立法院表示，下一代戰機研發案在第一階段有2案，分別為整體設
計與發動機，進度順利且超前，預訂2024年完成。張忠誠說，發動機研發案經費編列88億
元，設計經費編列17億元，2案進度均正常。


空軍近日以書面報告答覆立委表示，除持續掌握中科院研發進度與各項風險外，也將積極
強化台美交流，適切評估下一代戰機的各項方案。

相對於中科院宣稱已進入下一代戰機的整體設計與發動機研發，空軍的態度保守許多，僅
強調積極和美方交流。據了解，中科院研發的下一代戰機發動機案，代號為「織女星計畫
」，全案列為機密，是中科院26項前瞻計畫之一。


前中科院長張冠群於2017年在立法院備詢曾表示，織女星計畫已建案，初期執行6至8年，
10年後下一代戰機的雛型就能出來。

熟悉國防事務的前立委、國政基金會國安組召集人林郁方，5年前聽到中科院要研製戰機
發動機，就酸諷中科院實在吹很大、玩很大。林郁方還說，搞國防科技最忌好大喜功，就
算花10年，中科院都造不出戰機引擎。


軍方專家說，世界上能做戰機發動機的國家寥寥無幾，不出美、俄、英、法、中等國，中
國大陸已做出人造衛星、洲際彈道飛彈，連核子潛艦都做出來了，但花了10數年，投入大
量人力物力做發動機，性能仍待改進。


另1位退休中科院人士說，所謂「織女星計畫」，只是提升現有戰機引擎的推力，與研製
新戰機引擎完全是兩回事。

事實上，軍方內部也有質疑，認為軍種既沒有提出下一代新戰機的作戰需求，也沒有做系
統分析，中科院做法是先爭取預算，即使做不出來，也會有一番理由解釋。

不過，中科院也有人認為，政府全力推動國機國造政策，現正在做勇鷹高教機，還要造初
級教練機，中科院編列預算研製下一代戰機發動機，藉此留住研發人才與能量，確有必要
。


前國防部長馮世寬任內，於2017年成立空軍「航空科技研究發展中心」，專責國機國造督
管、下一代戰機概念設計和參與研發作業，執行各項測試評估作業。

軍方相關人士透露，按照空軍的建軍計畫，預訂在2029年才提出下一代戰機建軍案，最理
想的情況是美國售我，若是自製，應比照經國號戰機(IDF)研製模式，由美方提供發動機
，在台設計與製造。


瑞典JAS39戰機、韓國KF-21，都是使用美國發動機。

心得感想：

中時嘛!不意外!然後林前立委是怎麼一回事,F124和F125發動機好歹也有一部份台灣的自
主產權(?)

只是下一代國造戰機到底要強過現有的IDF(F-CK-1)多少,那就是一門大學問了

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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

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※ 文章代碼(AID): #1YEjEc2b (Military)
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→ edison      : F124,F125還真不是國造的, 除非你要說組裝也是1F 03/23 16:04
推 opengaydoor : 看到林郁方 本來想說些什麼 但10年算了:)2F 03/23 16:06
推 colapola    : 之前不是有版友說國造率90% 這應該可以說3F 03/23 16:07
→ colapola    : 國造了吧
→ colapola    : 不然潛艦也只能說組裝了
→ edison      : 專利權應該在蜜穴公司手上,依約我們只能做60%的樣子6F 03/23 16:09
如同日本的F-15J/DJ或F-2A/B的F100-IHI-220E和F110-IHI-129那樣嗎?
推 overno      : 這麼愛貼中國時報的新聞？7F 03/23 16:09
推 TetsuNoTori : 要是十年能做出來，砸多少錢都划算吧8F 03/23 16:09
推 gunng       : 其實就是國產車標準（誤）9F 03/23 16:10
推 ROCAF       : 我以為是十年水桶10F 03/23 16:10
推 BUMAS       : 林郁方雖然不是什麼好鳥，但是他講的這些我大致同意11F 03/23 16:10
→ fantasyhorse: 別說立委 鄉民都在懷疑了12F 03/23 16:13
推 alecgood    : 最後一段話比較實在 買美製發動機 在台設計與製造13F 03/23 16:18
→ pnpncat     : 本來完全不信 但是看到中時反對我又有點覺得可行了14F 03/23 16:18
→ alecgood    : 省時又省力 何樂而不為? 自製發動機那是大國的水準15F 03/23 16:20
→ alecgood    : 連重工業實力比台灣還強的韓國都買美製了...
推 say29217074 : 日本韓國瑞典歐洲都做不出來 中科院可以 這次我信林17F 03/23 16:24
→ say29217074 : 郁方
推 jeffy84123  : 誰說日本做不出來……19F 03/23 16:28
推 rommel1     : XF9-120F 03/23 16:31
推 detective14r: 日本熱段的溫度好像已經超過F119了 只輸F13521F 03/23 16:32
推 BUMAS       : 日本有部分技術足夠先進，但是最近開發一顆新引擎22F 03/23 16:42
→ BUMAS       : 應該還是有難度，不過他們也沒必要全都自己搞
推 boloz       : 自製發動機，是在夢裡嗎24F 03/23 16:43
推 jeffy84123  : 下一代跟勞斯萊斯合作，反正IHI看起來工藝可以了，25F 03/23 16:46
→ jeffy84123  : 就差設計？
→ driver0811  : 要繼續拿錢總是先拿出一點東西出來看看27F 03/23 16:54
→ henryyeh5566: 日本的引擎還是沒量產化，說屌打F119好幾年了28F 03/23 16:57
→ henryyeh5566: 畢竟日本工業發展比較偏科，要做戰機引擎還有很多
→ henryyeh5566: 路要走...但相對的台灣是更極端偏科就是了...
推 overno      : 小國人才有限，想樣樣通，必然樣樣鬆31F 03/23 16:59
→ henryyeh5566: 還是希望台灣能生出自己的引擎啦，有沒有經濟效益32F 03/23 17:00
→ henryyeh5566: 是一回事，相關的冶金熱處理技術可以幫助台灣工具
→ henryyeh5566: 機跟重工產業更上一層樓
→ corp        : 這顆引擎雙方共有知識產權,所以才可以拿它來修改35F 03/23 17:02
→ scotch      : 2024是前段合理啊，就算2027雛型試飛，也沒必要一定36F 03/23 17:12
→ scotch      : 用新引擎引擎，歐洲FCAS就這樣做，對岸中共也懂
→ Imyrr       : 升級引擎跟自製新引擎是不一樣的，亞洲可以玩全自製38F 03/23 17:13
→ Imyrr       : 的國家應該還是日本而已
推 sunnydragon7: 被併購的前Garrett公司表示：…40F 03/23 17:13
→ scotch      : 現階段先試一個加大推力的F125就夠了41F 03/23 17:13
推 sunnydragon7: 先去了解設計公司是哪家？42F 03/23 17:17
→ MeaninglessL: 太美好了…，中共錢多都只有那樣…43F 03/23 17:17
推 sunnydragon7: 先去了解發動機在歐美俄都是重大機密好嗎…44F 03/23 17:20
推 ywahaha     : 洛馬：國務院，台灣做出五代機了，可以賣F35了吧45F 03/23 17:22
推 sunnydragon7: 國造只是取得授權…當初還要國務院核准才能提升推46F 03/23 17:25
→ sunnydragon7: 力
→ fantasyhorse: 發動機沒著落，IDF2會跟1樣，以目前狀態會更慘..48F 03/23 17:28
→ fantasyhorse: 當年可以力排眾議砸100億美金去搞，現在台灣還能嗎
→ fantasyhorse: ？
推 sunnydragon7: 中科院新無人機的發動機都要跟歐美外購了…51F 03/23 17:32
推 hellyhappt  : 誰說日本做的出來52F 03/23 17:34
→ lunawalker  : 台灣做出來的引擎推力跟時數要拿到戰機上面用，應53F 03/23 17:37
→ lunawalker  : 該不太理想吧
噓 lovez04wj06 : 拼裝等於國產我倒是長見識了55F 03/23 17:41
推 tenorac195  : 玩了這麼多年F124/125,有機會改玩414嗎？56F 03/23 17:43
推 sunnydragon7: F-124跟F-125都是跟美國原廠GA合作買的授權57F 03/23 17:43
推 lovez04wj06 : 講難聽的，連汽車引擎都做不好了，還想著飛機引擎58F 03/23 17:44
→ lovez04wj06 : 實在是想太多了，需要前置技術的科技樹要是能這麼
→ lovez04wj06 : 簡單可以跳過就好了
推 mmmimi11tw  : 會質疑是正常的，應該說本來就該質疑了吧61F 03/23 17:46
→ fantasyhorse:  連老美都不敢說100%國產62F 03/23 17:46
推 ctw01       : 對IDF2就是不期不待不受傷害63F 03/23 18:02
推 bye296lctc  : 專家知道越少越好啦 背骨仔一堆64F 03/23 18:05
推 ChallengerII: 不要變成終身俸計畫就要偷笑了吧65F 03/23 18:12
推 g3sg1       : F124 F125算國造的話 那基本上MRJ也能算是漢翔造的66F 03/23 18:13
→ g3sg1       : 飛機了 這"國造"邏輯真神奇
→ scotch      : 買外國貨來組，一點點自製就算國造了68F 03/23 18:16
※ 編輯: yamatobar (114.37.139.69 臺灣), 03/23/2022 18:20:40
推 junkuo      : 發動機的領域老美屌打其他國家，但就連中俄花大錢69F 03/23 18:20
→ junkuo      : 又有菁英人力，也看不到美國的車尾燈。然後台灣要
→ junkuo      : 自己搞…我當然希望台灣可以做出來讚的發動機，但
→ junkuo      : 務實來說，有可能嗎….
推 ar0387959310: 引擎外購，剩下自產。以F35A為樣品去設計73F 03/23 18:20
→ ar0387959310: 垂直起降太難了，ㄧ步ㄧ步來
推 t72312      : 日本不是做不做的出來 是他們要不要做而已75F 03/23 18:23
→ t72312      : 誰說日本做不出來
→ t72312      : 幾個次系統 航電雷達 武器 機身 引擎
→ t72312      : 有幾個是沒外掛中科院可以自己搞的?
→ t72312      : 標準可是下一代先進戰機呢
噓 zka         : 中時整天唱衰台灣80F 03/23 18:26
→ t72312      : 那樓上說說我講的幾個次系統中科院是ok的?81F 03/23 18:27
推 h311013     : 美國：別研發了 F35賣你82F 03/23 18:31
推 ab2326764   : 中科院的薪資 請的到人掃地就不錯了 被軍方搞爛的單83F 03/23 18:35
→ ab2326764   : 位 呵呵
推 ar0387959310: 不過垂直起降是真的好物～85F 03/23 18:36
推 a701019     : 經費先申請到，做不做得出來另外再說86F 03/23 18:45
→ intjwtf     : TFE1042-70我們已經熟到爛了，也是為了驗證有獨立87F 03/23 18:47
→ intjwtf     : 設計發動機的能力，中科院後來才做了那顆小的，葉
→ intjwtf     : 片為了省錢，鑄成方向晶
→ intjwtf     : TFE1042-70當然不是國產的，從頭到尾都不是，合約
→ intjwtf     : 上也寫明熱段只能跟美廠進口，敏感技術沒專利保護
→ intjwtf     : ，都是直接寫在合約裡綁你
→ intjwtf     : 但你若說現在台灣沒設計跟生產發動機的能力，你等
→ intjwtf     : 著看吧
→ intjwtf     : 那個林郁芳不用理他啦，開口就是agenda
→ t72312      : 請問樓上推力大概多少的發動機?96F 03/23 18:55
→ t72312      : 熱段溫度大約可以到多少>
→ intjwtf     : 樓上你幹麻不去問總統98F 03/23 18:57
→ t72312      : 這裡是軍武版 說話要有根據99F 03/23 18:58
→ t72312      : 只會耍嘴皮請另尋他處
→ intjwtf     : 小顆的那個可以上1400超過101F 03/23 18:58
推 sunnydragon7: https://bit.ly/3IzkWHe102F 03/23 18:58
無人機引擎傳涉中資 中科院：向奧地利原廠採購 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
中科院傳出透過香港代理商採購無人機引擎及配件，引發中資涉入國產無人機或使用中國製產品疑慮。中科院今天表示，委由國內廠商向奧地利原廠採購引擎，引擎非中國製產品。 ...

 
→ intjwtf     : 只會問拉基問題才是耍嘴皮子103F 03/23 18:59
推 t72312      : 那你的意思是說中科院可以弄出F414等級的發動機?104F 03/23 19:00
→ t72312      : 證據呢
→ t72312      : 你說我問的問題是拉基?
→ t72312      : 這問題相信是版上很多人想知道的吧
→ intjwtf     : 小顆的那個沒服役，晴龍貼那文是不知道在幹麻108F 03/23 19:02
推 sunnydragon7: 沒啊！只是說國造無人機的發動機外購而已109F 03/23 19:03
→ t72312      : 這顆沒服役的發動機是軸流嗎110F 03/23 19:03
→ intjwtf     : 我並沒指名道姓說中科院可以弄出什麼等級的，而你111F 03/23 19:04
→ intjwtf     : 問的問題就是拉基問題不用懷疑
→ intjwtf     : 現在就是不信者恆不信，連織女星在幹麻都搞不清楚
→ intjwtf     : 的人在質問啥可以做出什麼等級
推 t72312      : 那你就搞得清楚在幹嘛?115F 03/23 19:06
→ t72312      : 我問發動機熱段溫度跟推力這叫拉基問題?
→ t72312      : 啥狗屁都放不出來不如不要放
→ t72312      : 所以你的下一代先進戰機還要繼續玩那顆引擎嗎?
→ intjwtf     : 你問總統的話，我們假設她知道，你覺得她會告速你119F 03/23 19:09
→ intjwtf     : 嗎
→ intjwtf     : 我指的是你問推力跟TIT的部份
→ intjwtf     : 你那不是拉基問題不然是什麼
→ t72312      : 阿你不是很懂 叫大家等著看123F 03/23 19:10
→ intjwtf     : tit = turbine inlet temperature124F 03/23 19:10
→ t72312      : 你不知道是回個屁125F 03/23 19:11
→ intjwtf     : 怕有傻逼誤會成奶頭126F 03/23 19:11
推 jabari      : 害我興奮了一下127F 03/23 19:17
推 blakwoods   : 研發 一開始也可能只有書面階段 構想 實驗 階段 開128F 03/23 20:02
→ blakwoods   : 始研發又不是開始建造
推 overno      : 看使用國產 華擎引擎的納智捷，其性能油耗完全不行130F 03/23 20:08
→ overno      : ，就該知道引擎發動機這東西水很深，後發國家只有
→ overno      : 中國勉強看到車尾燈，法國都快不行了
推 glad850     : 推奶頭！133F 03/23 20:13
推 andykingex  : 覺得中科院長沒唬爛的請舉手134F 03/23 20:13
推 sugoichai   : 雖覺得中科院可能膨風，但我看到中時反對，突然覺135F 03/23 20:34
→ sugoichai   : 得可能性大增了~分
→ BJkiller    : 不可能啦 能造飛機的人才會留在台灣？137F 03/23 20:42
→ bearq258    : 華擎那是專利問題，汽車領域專利一堆138F 03/23 21:03
→ bearq258    : 看看單車變速器為何只有一家獨大，就是專利問題
→ bearq258    : 變速器零件都是台灣生產幫日本oem
→ bearq258    : chaheng.com 台灣做航太除了官股就是這個
推 sanandreas  : 科科院又再搞騙錢計畫，先取個高大上的專案名稱，142F 03/23 21:17
→ bearq258    : 台灣引擎能做但哪個程度不知。會不會比買的更貴？143F 03/23 21:19
→ bearq258    : 因為引擎生產規模太小成本就貴了。
→ bearq258    : 中國汽車引擎很多直接小改一下vw ea888 ea211都自制
→ bearq258    : 高壓缸內噴嘴還都是德商，反正專利在中國是穩輸
→ bearq258    : 後來直接跟德國公司搞合資廠生產變速箱
推 kizajan     : 成本是個關鍵 就像日本戰車砲還是選擇跟萊茵金屬買148F 03/24 08:07
→ kizajan     : 不過有製造的技術力也是蠻重要的

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