※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-25 14:24:02
看板 Military
作者 標題 [影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論
時間 Fri Mar 25 13:50:06 2022
影片連結：
Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4
其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。
例如：主戰無用論。
我想這位YOUTUBE應該是不太需要介紹，前美國M1戰車裝甲兵退役，之後研究戰車歷史，
被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的，其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。
被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的，其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。
先聲明，這是做軍事研究該有的態度，所以之前版上剛出來一堆影片消息，大家都會保持
懷疑，等待更多來源、更多的證據。
如果英文好的可以自己先看過，我下方會重點翻譯。
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開頭影片先說，他的VIEWER一直想要他看推特、社群網站上流傳的烏克蘭方提供的影片，
做一些評論，但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰，沒辦法做什麼結論，反而是告訴你
不能做什麼結論。
做一些評論，但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰，沒辦法做什麼結論，反而是告訴你
不能做什麼結論。
1.坦克的日子結束了：當大家都有NLAW、標槍、各式反坦，坦克可以輕鬆被開罐。UAV空
襲坦克。路障擋住坦克，坦克被襲擊開罐.....等，坦克走入歷史了嗎？ 沒有喔。
其實戰事到現在並沒有什麼新意，以前都看過了，新的只有對俄軍的無能感到訝異。
從埃及拿手提箱組成的火泥箱打爆以色列的裝甲部隊以來，一直有人會說坦克無用了。
但其實裝甲兵會適應戰場，應該說陸軍會適應戰場。用飛彈來打擊變成顯學，從開始多用
迫砲/砲彈攻擊，然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈，為了反制戰車開始
裝備反直升機武器，例如蘇式坦克上的防空機槍，或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下
來就是無人機。
迫砲/砲彈攻擊，然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈，為了反制戰車開始
裝備反直升機武器，例如蘇式坦克上的防空機槍，或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下
來就是無人機。
分析家看到無人機影片都會問，你的防空跑去哪了，雖然現有防空不是百分百針對無人機
，但是對無人機還是有一定的效果。
2020的戰爭告訴我們，無人機是利器，但是最後贏得戰爭還是靠傳統軍力，戰車伴隨
步兵加砲兵部隊。
雖然有主動防禦系統，但是保護戰車主要的還是還是聯合部隊，包括伴隨步兵、防空車。
2.並不是所有的資訊都是有用的情報：
烏俄戰爭是有史以來被影像紀錄最多/最快的戰爭，民眾用手機，士兵帶著頭盔攝影機，
都即時上傳到各種網站，但是對我們這些看著戰爭A片的人來說，是見樹不見林，甚至只
是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射，到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少
紅點，在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。
都即時上傳到各種網站，但是對我們這些看著戰爭A片的人來說，是見樹不見林，甚至只
是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射，到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少
紅點，在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。
目前網路上的資訊太偏向烏克蘭方，可能是因為本地作戰，有手機/網路上傳影片，所以你
經常看到俄軍被擊毀的影片，但是每日戰報顯示俄軍還是在推進(很慢+很昂貴的代價)。
隨然俄軍士兵並沒有上傳他們的影片，或是我們支持烏克蘭而沒去看，不代表它們不存在
。俄軍影片還是有，你必須搜尋才找的到，像是TELEGRAM或俄國官方網站。
就像中東阿拉花瓜影片，你看到飛彈發射，擊中坦克爆炸，但是很多沒放出來的是，坦克
被擊中但沒事，然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面，會影響你的外宣。
雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片，烏軍襲擊坦克，NLAW爆炸，坦克燒起來，最後俄
軍撤退。他只稍微編輯影片，用同樣的影片，可以說相反的故事，被擊中的坦克沒事，引
擎還排著廢氣開走，IFV用機炮壓制攻擊來源，兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片
。
被擊中但沒事，然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面，會影響你的外宣。
雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片，烏軍襲擊坦克，NLAW爆炸，坦克燒起來，最後俄
軍撤退。他只稍微編輯影片，用同樣的影片，可以說相反的故事，被擊中的坦克沒事，引
擎還排著廢氣開走，IFV用機炮壓制攻擊來源，兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片
。
的確看過眾多影片之後，坦克最後還是燒起來了，但是你該問你自己的，不是這影片你看
到了什麼，而是你沒看到什麼。
不要從被編輯過的影片，做出錯誤的結論。
他接下來拿一個影片來解釋，那坦克烙單，被幹掉很正常，但是中途有經過多次剪輯，
他有解釋每次攻擊造成的損傷，甚至中間坦克開過炮，但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久，街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。
他有解釋每次攻擊造成的損傷，甚至中間坦克開過炮，但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久，街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。
3.只有成功的攻擊被上傳：
除非戰後，我們現在不可能知道發射多少標槍才能打爆一個甲車，發射多少刺針才能打下
一台直升機。它們不會上傳失敗的影片，烏俄兩邊都是。
4.小心你不知道的東西：即使是專家，也可能搞錯/或是不了解現實情況。
他拿了一個REDDIT火熱的文章，圖片顯示戰車兩個承重輪的軸承蓋脫落，裡面的油漏出。
甚至有承重輪不見了。以他專業的想法，只有兩個可能。正常來說你應該一次只修一個
輪子，不應該讓那些內部零件暴露在野戰環境下太久，可能是真的很不會修理的後勤。
或是被其他還能開的坦克殺肉了，所以這台被留下給烏軍發現。
但是他只能推斷這兩種結果，不代表實際情況就真的如此。
(現實比虛構扯的東西，我想大家應該在這場戰爭都看到很多了LOL)
5.邏輯陷阱：
有人說，我們現在知道砲塔上的額外的網格裝甲對攻頂武器無效。
他說不知道這個東西從哪發出來的，不過就所有的影片，沒有任何一個有額外的頂部裝甲
的坦克是被攻頂武器擊毀的，或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接
下這個結論)。
的坦克是被攻頂武器擊毀的，或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接
下這個結論)。
再來，例如俄國宣傳的主動防禦系統，為啥都沒有在影片看到。技術上來說，有可能是因
為那個系統真的有用，所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面，有很多正常
的坦克被拋棄，上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍
到，大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。
為那個系統真的有用，所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面，有很多正常
的坦克被拋棄，上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍
到，大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。
再一個例子。BTR打爆T72坦克側面影片。影片顯示有可能真的是沒伴隨步兵的坦克被打爆
，也有可能是烏軍反擊太快，伴隨步兵來不及告訴坦克BTR在側面。
就像畢凱艦長告訴DATA的話：有時你沒犯任何錯誤也會輸。(步戰偕同還是被打爆了)
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兩個題外話，有時會忘記不該多嘴，例如俄國自殺無人機自爆失敗，BBC被人罵就是因為
報導了自殺無人機自爆失敗，反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)
另外令人難受的事件，不一定是戰爭罪行，例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有
正當的軍事目的。反過來，也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。
報導了自殺無人機自爆失敗，反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)
另外令人難受的事件，不一定是戰爭罪行，例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有
正當的軍事目的。反過來，也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。
最後他三個禮拜來最大的疑問是，烏克蘭的裝甲部隊到底在哪裡？的確有些T64被擊毀，
大部分的影片都是防禦戰，你必須進攻才能贏得勝利，不然你只是給攻擊方時間修改戰術
，然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。
大部分的影片都是防禦戰，你必須進攻才能贏得勝利，不然你只是給攻擊方時間修改戰術
，然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。
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我的心得。
我想這位YOUTUBER的影片說明了，大家從烏俄戰爭以來一直在宣導的東西，不要消息一出
來就相信，多方查證，而且影片顯示的東西也許只是一小部分，很多沒有秀出來，甚至被
剪輯過。
來就相信，多方查證，而且影片顯示的東西也許只是一小部分，很多沒有秀出來，甚至被
剪輯過。
不要看影片就說裝甲沒用了，不要買M1之類的。開罐的東西越來越多，代表你的主戰需要
更多的支援，沒有主戰，就想想那些反甲/UAV的目標，變成你的輕甲/步兵，被屠殺的更慘
，原本主戰要扛的東西給你步兵扛。
更多的支援，沒有主戰，就想想那些反甲/UAV的目標，變成你的輕甲/步兵，被屠殺的更慘
，原本主戰要扛的東西給你步兵扛。
現代戰爭本來就不是坦克裸奔給反甲小組獵殺，千萬不要生存者偏差，認為"喔 看影片坦
克被打好慘喔，坦克沒用了"，多的是被坦克打成肉醬的，你沒看到而已。
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※ 文章代碼(AID): #1YFLWIJU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648187410.A.4DE.html
推 : End, 請問你的結論適用台海紛爭嗎？1F 03/25 13:53
推 : 我也是萬分好奇 烏克蘭的主力到底藏在哪2F 03/25 13:54
推 : 不是坦克無用 是你的坦克無用(x3F 03/25 13:55
推 : 看起來只覺得俄軍對坦克的支援不足，被打爆也不意外4F 03/25 13:57
推 : 目前主流意見是烏克蘭還在保留反擊實力5F 03/25 13:58
→ : 所以坦克跟飛機很少出擊
→ : 俄軍仍然有空優 出去也是浪費
→ : 所以坦克跟飛機很少出擊
→ : 俄軍仍然有空優 出去也是浪費
推 : 烏克蘭主戰在哪這點感覺是在藏主力，因為T-80都沒出8F 03/25 14:00
→ : 過
→ : 過
推 : 跟看Highlight評價球員一樣的道理10F 03/25 14:01
推 : 烏克蘭的主力已經化整為零散佈在各城市據點，要一11F 03/25 14:01
→ : 座一座清掉不知道俄國要耗多少時間
→ : 座一座清掉不知道俄國要耗多少時間
推 : 藏在備援基地吧，例如鄰近國家...13F 03/25 14:01
推 : 客觀分析14F 03/25 14:01
推 : 坦克沒有輸!他戰鬥到了最後!守護到了最後!15F 03/25 14:05
推 : 正常的鄉民本來就只是把消息都當作看戲而已 =.=16F 03/25 14:06
推 : 我覺得這篇提到了蠻值得警惕的議題17F 03/25 14:06
→ : 認真通吃的 和那種打到莫斯科的都是有問題的=.=18F 03/25 14:07
→ : No.5 網格裝甲對攻頂無用 這個在戰前就已經被實測19F 03/25 14:07
推 : 戰爭A片，滿中肯的，只看影片，局勢真的好的誇張20F 03/25 14:07
→ : 是有用標槍真的去開罐一輛頂樓加蓋的戰車21F 03/25 14:08
→ : 另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰
→ : 主戰的實際淨效益就下降了
→ : 另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰
→ : 主戰的實際淨效益就下降了
推 : 「最後贏得戰爭還是靠傳統軍力」、「烏克蘭的裝甲部24F 03/25 14:12
→ : 隊到底在哪裡？」
→ : 隊到底在哪裡？」
推 : 借這串問一下，坦克從哪裡到哪裡算是"底盤"?26F 03/25 14:13
推 : 烏軍的部隊圖片都不po的27F 03/25 14:13
→ : 除了砲塔之外都算嗎28F 03/25 14:13
→ : 這個傢伙怎麼看上去很眼熟29F 03/25 14:14
→ : 幾天前好像有也有一篇
→ : 幾天前好像有也有一篇
→ : 炮塔以下都算31F 03/25 14:14
推 : 在自己家打當然打龜兵流 何必坦克大隊開出去給空襲32F 03/25 14:14
推 : 烏軍坦克 主要用在城是防禦吧 前天不是有新聞33F 03/25 14:15
推 : 說白了就是「XX相剋」只要玩過類似遊戲都很清楚，34F 03/25 14:15
→ : 以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說，真無用
→ : 的不敢說全部，但多數應該淘汰，改良過了
→ : 以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說，真無用
→ : 的不敢說全部，但多數應該淘汰，改良過了
→ : 烏克蘭有請國民不要亂po烏軍動向37F 03/25 14:15
→ : 有一個坦克駕駛 因為擊毀敵方三十量車輛 最後戰死38F 03/25 14:15
→ : 就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?
→ : 就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?
推 : 感謝翻譯 !40F 03/25 14:17
→ : 烏軍戰甲也是配合城市伏擊 不集團野戰41F 03/25 14:17
→ : 畢竟對方有武直 有VKS
→ : 畢竟對方有武直 有VKS
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