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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-28 16:20:44
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] 澤倫斯基：缺乏能解救馬里烏波爾的裝備
時間 Sun Mar 27 12:58:30 2022


https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507841703964725264
[圖]
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
 Zelensky: Impossible to save Mariupol without additional tanks, planes.

“Ukraine cannot shoot down Russian missiles with shotguns and machine guns,” the president said during his latest address. 1/2

 Zelensky: Impossible to save Mariupol without additional tanks, planes.

“Ukraine cannot shoot down Russian missiles with shotguns and machine guns,
” the president said during his latest address.

He added that Ukraine is waiting too long for the required weapons.

“Who is leading the Euro-Atlantic community? Is it still Moscow through
intimidation?” Zelensky added.

澤倫斯基表示，烏軍缺乏更多戰車和飛機以解救馬里烏波爾

「烏軍無法靠散彈槍和機槍去攔截俄軍的飛彈」

「是誰在領導大西洋和歐洲的群體？難道仍是莫斯科靠恐嚇來操弄嗎？」

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507835874003795973
[圖]
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
 Zelensky: If Ukraine doesn't receive planes, Russia could threaten neighbors.

President Volodymyr Zelensky, in a video conference with Polish President Andrzej Duda, stated that he was disappointed that Ukraine had not received Polish MiG-29 jets.

Zelensky: If Ukraine doesn't receive planes, Russia could threaten neighbors.

President Volodymyr Zelensky, in a video conference with Polish President
Andrzej Duda, stated that he was disappointed that Ukraine had not received
Polish MiG-29 jets.

澤倫斯基對波蘭總統杜達表示，他很失望沒有獲得波蘭的米格29戰鬥機

他亦稱烏克蘭沒有獲得戰鬥機，將使俄國能威脅鄰國

====

不知道北約何年何月才會給烏克蘭戰鬥機，還是說戰爭結束前都不可能？
目前看起來就是美國和東歐國家互踢皮球

S-300也是，前幾天新聞說斯洛伐克說可以給烏克蘭，
但是要美國或西歐國家直接贈送其他防空裝備作為彌補
而不是目前西歐國家同意派愛國者協防六個月的方案



--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YF-xxeP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648357115.A.A19.html
推 cuteSquirrel: 戰機被打槍了，白宮方面認為會刺激局勢升級。1F 03/27 12:59
→ kuma660224  : 白宮意思不全是戰機問題 是程序問題2F 03/27 13:00
→ kamihio     : 北約應該不願意升級戰事吧 除非老俄失心瘋打北約國3F 03/27 13:01
→ kamihio     :
推 a186361     : 哪有什麼程序問題，想給不想給而已5F 03/27 13:01
→ kuma660224  : 波蘭也不肯直接送機 想要先送德國6F 03/27 13:01
→ kuma660224  : 由德國境內美軍駐地 再起飛轉送烏
→ kamihio     : 寧願持續輸血給烏打衛國戰 持續把老俄耗血到底8F 03/27 13:02
→ kuma660224  : 大家都希望別人去惹俄國 自己設防火牆9F 03/27 13:02
推 yi33168     : 現在給戰機，無論是什麼方式都會讓西方捲入戰爭。10F 03/27 13:02
→ kuma660224  : 不要以為波波很熱血就變笨了11F 03/27 13:02
推 joe2        : 那就戰啊12F 03/27 13:03
推 rommel1     : 烏克蘭現在是想指揮歐美嗎?13F 03/27 13:03
→ kuma660224  : 他們還是要先顧自己安全 再談其他14F 03/27 13:03
→ hanslins    : 烏克蘭有戰機也救不了，這只是政治語言而已15F 03/27 13:03
→ kamihio     : 畢竟烏不是北約成員16F 03/27 13:03
→ kamihio     : 戰後歐盟也不一定收 北約要看美國想法
推 a186361     : 真的想給讓幾名烏克蘭飛行員跑到波蘭境內把mig29‘18F 03/27 13:03
→ a186361     : 偷’走都行
→ kuma660224  : 不要電影看太多20F 03/27 13:04
→ kamihio     : 樓上那波蘭的戰機損失總要有人給吧？21F 03/27 13:04
推 frozenmoon  : 西方還能容忍普京轟炸烏克蘭多久？22F 03/27 13:04
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/yck9wnfy  法廣
西方還能容忍普京轟炸烏克蘭多久？
[圖]
俄羅斯侵略烏克蘭戰爭伊始，西方對烏政策很明確，設法讓烏克蘭贏得戰爭，至少不使其失敗，但是自己不會進行軍事干預。這一政策體現在兩個層面：空…… ...

 
→ kuma660224  : 大型軍火援助哪能如此兒戲24F 03/27 13:04
推 fragmentwing: 特殊偷走行動 特殊廢棄行動 特殊飛彈不小心按了行動25F 03/27 13:04
→ rommel1     : 之前還說要"每天"500枚標槍26F 03/27 13:04
→ a186361     : 都說是‘偷’了27F 03/27 13:05
→ hanslins    : 要救馬里就必須大軍推進到馬里那邊，戰機去投彈根28F 03/27 13:05
→ hanslins    : 本沒屁用
推 nctudog     : https://i.imgur.com/L6Yjhxb.jpg30F 03/27 13:05
[圖]
→ bluemkevin  : 烏克蘭本來就不是西方自己人啊…31F 03/27 13:05
→ kuma660224  : 送機白手套周轉與替代機方案都很難搞定32F 03/27 13:05
→ kuma660224  : 整個程序機制搞到太複雜了
→ kuma660224  : 這不像美國五分錢自幹搞定
→ ajemtw      : 飛機不能拆了運進烏克蘭再組裝嗎35F 03/27 13:06
→ rommel1     : 不是北約成員國,又要北約不斷提供武器給它36F 03/27 13:06
→ ajemtw      : 飛進去太敏感就用貨車運啊37F 03/27 13:06
→ bluemkevin  : 對於歐美來說，這是前蘇聯兄弟打架38F 03/27 13:07
推 a186361     : 因為給武器對北約有利啊39F 03/27 13:07
推 junkuo      : 現階段送MANPADS是比較合理的選項，接著是野戰防空40F 03/27 13:07
→ junkuo      : 系統，戰機確實是會直接涉入程度高
→ kuma660224  : 偷送零組件就可行 但後來也沒啥用了42F 03/27 13:07
→ kuma660224  : 因為利沃夫附近維修廠被炸了
→ kuma660224  : 俄方看新聞也知先炸掉維修廠與庫房
推 GaryMatthews: 只要有心 技術問題都可以克服 現在很明顯是有政治45F 03/27 13:08
→ GaryMatthews: 問題沒橋好
推 patentshit  : 法國/以色列：有人提到派人偷設備嗎？47F 03/27 13:08
→ kuma660224  : 戰機需要很多後勤體系支援才能運作48F 03/27 13:08
→ kuma660224  : 不如說 同樣援助運力 不如送別的更有效率
推 terminator3 : 普丁手上就剩核武這張鬼牌可以拖一國下去 每一國自50F 03/27 13:09
→ terminator3 : 然都在推
→ kuma660224  : 烏軍連航太維護能量應該都快掛了52F 03/27 13:10
→ kuma660224  : 這時送飛機恐怕也投資大 回報小
推 Windcws9Z   : 給你戰機，你也沒機師 後勤 彈藥啊54F 03/27 13:10
→ kuma660224  : 要送在戰前就該先送  並培訓交接55F 03/27 13:11
→ bluemkevin  : 核武這張牌壓在桌上，誰都會怕56F 03/27 13:11
→ kuma660224  : 開戰才搞大型兵器有點太遲了57F 03/27 13:11
推 crossmyheart: 烏克蘭淪陷接壤的就是北約國了 司機要幾台飛機幫北58F 03/27 13:13
→ crossmyheart: 約扛前線很合理吧
推 rommel1     : 如果我是普丁,下一張牌就是總動員或是恢復核試熱身~60F 03/27 13:16
推 Windcws9Z   : 你不是幼女戰記的譚雅，給你幾台戰機幫不了什摸61F 03/27 13:17
→ Windcws9Z   : 烏克蘭沒空優，飛上去單純就是靶子而已
→ DEAKUNE     : 傻傻的，其他國家的目的是拖垮俄國，給你反攻的武器63F 03/27 13:18
→ DEAKUNE     : 把俄軍通通趕走幹嘛?
推 JosephChen  : NATO覺得現在這樣就好，給太多怕反攻烏東克里米亞嗎65F 03/27 13:19
推 junkuo      : 更別提那還是進博物館的Mig29，實質幫助不大，司機66F 03/27 13:19
→ junkuo      : 講的話中話是零北幫你們北約扛著第一線，應該要有
→ junkuo      : 更多更大型的幫助
→ bluemkevin  : 擊退俄軍才能整俄國吧，現況就是給了也救不回69F 03/27 13:20
推 chungrew    : 大家都希望用烏克蘭人的鮮血和生命去消耗俄國，真70F 03/27 13:20
→ chungrew    : 的讓你馬上打趴俄國，還怎麼消耗？
推 seraph01    : 多20幾台也很難反攻72F 03/27 13:20
推 hanslins    : 烏克蘭要戰機沒問題，但首先烏克蘭要戰機根本對反73F 03/27 13:21
→ hanslins    : 攻沒啥大用，飛行員有嗎？飛上去也沒啥用
推 littleaoc   : 缺戰車就前幾天智庫暗示的產線沒了打一輛就少一輛，75F 03/27 13:21
→ littleaoc   : 西方也沒升級支援這些重裝備
推 fragmentwing: 飛上去 士氣++77F 03/27 13:21
推 LinChinHoung: 北約是想不想幫、幫忙程度的問題  根本不是能不能幫78F 03/27 13:22
推 chungrew    : 何況普丁介於半瘋不瘋之間，誰想刺激一個瘋子來打世79F 03/27 13:22
→ chungrew    : 界大戰？沒人想過石器時代的生活好嗎？沒必要讓局
→ chungrew    : 勢再升級，像現在這樣卡住俄國人就可以了
→ LinChinHoung: 歸在烏克蘭後面消耗俄國  何樂不為???82F 03/27 13:22
推 chungrew    : 西方判斷俄國人撐不了多久，就會自行崩潰83F 03/27 13:24
→ bluemkevin  : 烏克蘭只能選擇割地給俄國，留得青山在84F 03/27 13:24
推 rommel1     : 龍婆的預言好像最後會升級    XDXD85F 03/27 13:25
→ bluemkevin  : 我倒是覺得俄國不會崩，目前就是烏克蘭最好的時刻86F 03/27 13:25
→ fragmentwing: 留得爭議領土在 不怕沒仗打是吧?87F 03/27 13:25
推 DEAKUNE     : 戰略上俄國沒法在第一時間拿下全烏就輸了，讓俄國占88F 03/27 13:25
→ DEAKUNE     : 烏東，這樣就得分派兵力顧，烏西再多去騷擾俄軍，普
→ DEAKUNE     : 丁垮台指日可待，犧牲就讓烏國承擔
推 littleaoc   : 說戰機沒用，但到頭來連S300也沒協調出來就是了，91F 03/27 13:26
→ littleaoc   : 最後有影的防空升級只剩老美自己的SA8能給
推 andyken     : 送大量野戰防空感覺比較實際93F 03/27 13:26
推 GaryMatthews: Mig29刷存在感也是有用 讓VKS不能為所欲為94F 03/27 13:26
推 junkuo      : 問題是野戰防空也協調不出來，S300, S400都沒有人95F 03/27 13:28
→ junkuo      : 敢提供，不然要老美直接提供愛國者嗎
推 jetzake     : 歐盟和美國的勝利跟烏克蘭的勝利不是同一回事97F 03/27 13:28
→ andyken     : 司機不定期出來喊一下要東西大家會開始鬆懈，因為98F 03/27 13:28
→ andyken     : 已經變消耗戰了，能要到啥麼是一回事
→ DEAKUNE     : 再去領土爭議區煽動一下，讓俄國首尾不能相顧100F 03/27 13:28
→ frozenmoon  : 司機昨天還在卡達的論壇視訊演說101F 03/27 13:29
→ jetzake     : 美國想要烏克蘭付出投名狀 而不是搭便車爽一把102F 03/27 13:29
→ raku        : 變形金剛？103F 03/27 13:29
推 apolloapollo: 怎天只會哭104F 03/27 13:29
→ junkuo      : 現在長期消耗情勢其實是對俄國不利，更嚴格說起來105F 03/27 13:29
→ junkuo      : 是對普丁政權不利，西方要的就是這種消耗
→ bluemkevin  : 普丁想下台，莫斯科政治人物說不定還不給下咧107F 03/27 13:30
→ jetzake     : 對老拜登這些冷戰老兵來說 烏俄都是蘇聯餘孽一類108F 03/27 13:30
推 g9122xj     : 歐美不想升級戰事，犧牲了馬里烏波爾而已109F 03/27 13:30
推 reich3      : ====請烏克蘭飛行員到波蘭基地試駕滿油滿彈的MiG 29110F 03/27 13:30
→ reich3      : ,然後飛機被劫持到烏克蘭！波蘭發布書面譴責，烏克
→ reich3      : 蘭用俄羅斯戰後賠款補償，可喜可賀 可喜可賀！====
→ jetzake     : 你想脫離蘇聯說自己是民主陣營 那就好好的打一仗113F 03/27 13:31
推 andyken     : 另外歐美支援軍備通常不會一次給好給滿，例如當年8114F 03/27 13:32
→ andyken     : 23也不是一開始就給8吋榴
→ ajemtw      : 普丁B方案看來比照冬季戰爭，就看烏克蘭能不能吞下116F 03/27 13:32
→ ajemtw      : 去
推 popopal     : 給戰機會打太快 不能完全支解俄俄118F 03/27 13:32
推 hanslins    : 嚴格來說S300 S400也就是心裡防護功用比較大，仗打119F 03/27 13:33
→ hanslins    : 到現在俄羅斯飛彈除非核彈不然心裡傷害比較大，烏
→ hanslins    : 克蘭現在是缺坦克，糧食與標槍，要慢慢把俄羅斯趕
→ hanslins    : 出國界
推 Brusolo     : 要救直接幾個國家的艦隊從海路過去最快123F 03/27 13:34
推 eupa1973    : 俄國太霸道了124F 03/27 13:35
→ bluemkevin  : 不可能救啦，法國馬喊的哪一次有用125F 03/27 13:35
→ hanslins    : 艦隊去救還不如波蘭直接開戰車去救，還不用土耳其126F 03/27 13:35
→ hanslins    : 同意
推 skullno2    : 烏東烏西切兩半最符合西方利益 澤淪不要超過了128F 03/27 13:36

不要唬爛，目前西方智庫輿論都是認為烏克蘭最有發話權，不會逼烏割讓領土
西方智庫輿論只有提到逼普丁下台不太現實而已
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/27/2022 13:40:01
推 yehudi      : 俄撐不住了 該給烏的給一給 戰爭就結束了129F 03/27 13:37
推 centra      : 進攻確實比防守危險許多130F 03/27 13:38
推 hanslins    : 烏東烏西切兩半是戰前最符合歐洲利益，現在不是了131F 03/27 13:39
→ hanslins    : ，普丁下臺才符合歐洲利益
推 andyken     : 他們認為這個時候最需要啥麼就會給啥麼，但是也不133F 03/27 13:41
→ andyken     : 能停止爭取
推 kixer2005   : 歐洲又不是傻子  把烏東的能源拱手讓給普丁135F 03/27 13:42
→ bunjie      : 這場戰爭打下來 俄國或許連烏東都不一定穩拿136F 03/27 13:42
推 AndyMAX     : 分裂哪裡符合利益 拿烏東產石油天然氣賣歐盟更爽137F 03/27 13:42
→ bunjie      : 最後只剩克里米亞最穩138F 03/27 13:42
→ kixer2005   : 之前退讓是忌憚俄的軍力  現在都烙賽被人看雖小了139F 03/27 13:43
→ kixer2005   :   烏東怎麼可能留給你掐歐洲的能源
→ ajemtw      : 說可以走海路的去看一下地圖好嗎141F 03/27 13:44
→ poru        : 感覺亞宿營太強反倒讓烏俄很難談判142F 03/27 13:45
→ ajemtw      : 亞速海已經是俄羅斯內海143F 03/27 13:45
推 Crazyfire   : 美國是不會尋求俄羅斯政權更替 但也要支持烏克蘭能144F 03/27 13:46
→ Crazyfire   : 繼續維護主權完整而戰
→ Crazyfire   : 也正支持烏克蘭
→ bluemkevin  : 歐美當然希望烏克蘭領土完整緩衝俄國，可是決定權目147F 03/27 13:47
→ bluemkevin  : 前還在普丁手上
→ bluemkevin  : 俄軍烙賽是相對於於歐美，烏軍還是擋不住
推 DDG114514   : 感覺有一點怪怪的，之前司機說要彈藥，隔沒兩天之後150F 03/27 13:50
→ DDG114514   : 幾千發反坦克防空飛彈就出現了，然後司機又說要國際
→ DDG114514   : 自願軍團，隔沒兩天境內就冒出一萬六千多人，是不是
→ DDG114514   : 這些裝備人員早就事先準備好了，只是藏招不公開，等
→ DDG114514   : 適當時機司機就出來說說話，烏軍就把裝備拿出來，因
→ DDG114514   : 為西方國家不適合主動提供武器給烏克蘭，必須是司機
→ DDG114514   : 自己開口說我想要什麼，然後西方”被動提供”，那麼
→ DDG114514   : 現在司機又說要設備去救馬利波，是不是也是一樣的套
→ DDG114514   : 路，司機的wish list 跟本就是check list ，上面列
→ DDG114514   : 的不是司機想要什麼，而是西方已經提供什麼
推 VANNN       : 美國應不會給吧,,,俄羅斯被放血才最符合西方利益160F 03/27 13:50
推 ki523898    : 擋不住所以打這一個月俄國是打心酸的？161F 03/27 13:51
→ bluemkevin  : 把馬里波附近俄軍打趴不是更能放血，但烏軍就是無法162F 03/27 13:52
推 cross980115 : 有戰機也不好救援163F 03/27 13:52
推 jeff0811    : 沒有空優去反推太危險了164F 03/27 13:52
→ cross980115 : 那個地理位置不是單純有戰機或戰車就能救援的165F 03/27 13:53
→ bluemkevin  : 打一個月，時間不算長，而且事前也沒有空中打擊過166F 03/27 13:53
推 qaz596      : 要繼續放轉守勢的俄軍血只能反推，反推就需要空優167F 03/27 13:57
推 badruid     : 也有可能是在為之後拿到的軍援打預防針168F 03/27 13:59
→ hanslins    : 現在有沒有飛機俄羅斯都沒有空優了，航天軍敢低飛169F 03/27 14:00
→ hanslins    : 打烏軍？要高飛有精準炸彈？
推 whalefirst  : 歐美最大利益是烏克蘭拿回烏東天然氣 克島石油賣西171F 03/27 14:03
→ whalefirst  : 歐，減少依賴俄羅斯吧
推 Wush978     : 西方的援助已經很多了，烏克蘭加油173F 03/27 14:04
推 JyouItsu    : 烏現在就是幫西方坦 喊裝備剛好而已174F 03/27 14:08
推 hsiliang    : 要石油又要天然氣，歐美是不是想的太美好了。烏克175F 03/27 14:13
→ hsiliang    : 蘭和俄羅斯國力差距還是超級大，真把烏克蘭當超人是
→ hsiliang    : 吧
→ hsiliang    : 既然不想出兵，那給點裝備啊
推 andyken     : 會再給的啦，只是形式上他還是需要出來喊一喊，有179F 03/27 14:18
→ andyken     : 些人可能無法理解，但這是一種政治手法
推 nalthax     : 可憐的馬里烏波爾181F 03/27 14:20
推 a186361     : 你不出來吵一下怎麼會有糖吃182F 03/27 14:23
推 TOEY        : 當然沒辦法獲得啊，鋼彈又還沒生產出來（誤）183F 03/27 14:30
推 victoryman  : 烏軍現在最好的作法就是不斷敲打 紮波羅熱  伊久姆184F 03/27 14:31
→ victoryman  : 以及赫爾松 去吸引東部以及南部俄軍的注意力
推 financial911: 中國只要打下台灣，就變成世界第二了186F 03/27 14:32
→ financial911: 如果俄烏繼續耗下去
推 cutecrv     : 戰機和防空飛彈，訓練都要時間，尤其現在戰機沒有長188F 03/27 14:34
→ cutecrv     : 期飛行，上去飛，也是當成靶子打。
→ coke5130    : 就是像上面說的，意願問題，理由只是給交代。這樣190F 03/27 14:34
→ coke5130    : 一來也不免落人口實，西方國家不想戰事繼續擴大優
→ coke5130    : 於解放烏克蘭全境，或者說確保烏克蘭不會淪陷但繼
→ coke5130    : 續拖垮俄羅斯也不無好處。
推 DDG114514   : 其實發糖果的人也怕熱臉貼冷屁股，比較得體的作法是194F 03/27 14:35
→ DDG114514   : 發糖與吃糖的雙方私下先討論好，然後想吃糖的再主動
→ DDG114514   : 公開說”我想要吃糖”，想發糖果的人再發糖果，平時
→ DDG114514   : 又不是萬聖節準備一堆糖果給小朋友自取，沒事準備一
→ DDG114514   : 堆糖果走在路上遇到小朋友就發也很奇怪可疑吧
→ Herlin      : Mariupol 解圍就要發動地面攻勢反推 要反推一定要199F 03/27 14:43
→ Herlin      : 有坦克戰機不是只有標槍NLAW 道理大家都懂
→ Herlin      : 但如果急著做出戰略決戰 會不會反而中俄軍下懷..
→ andyken     : 烏軍還是會盡力圍趙救魏，但直接救一定不可行了202F 03/27 14:53
推 PanzerVOR   : 這樣吧，檯面下用鐵路秘密運輸進烏克蘭好了203F 03/27 14:59
推 PanzerVOR   : 救救馬里烏波爾吧，亞速旅幫烏克蘭拖住俄軍快一個月
→ PanzerVOR   : 了，你們也該去幫幫忙了吧QQ
推 jabari      : 馬立波可能也是俄軍圈套 之前就搞過圍城打援兵206F 03/27 15:06
→ andyken     : 亞速主力已不在馬城，留下的都是死士啦207F 03/27 15:11
推 timlin0147  : 想也知招套好了208F 03/27 15:15
→ j0588       : 就跟不給台灣攻擊性武器一樣思維啊，怕司機這個半瘋209F 03/27 15:19
→ j0588       : 癲的反攻莫斯科把美國拉下水
→ bluemkevin  : 怎麼反攻莫斯科啊…211F 03/27 15:20
推 windersword : 又來反攻莫斯科了，上面那個智障是講三小212F 03/27 15:25
推 aicassia    : 不要一直提莫斯科好嗎 對於烏克蘭來說最重要就是收213F 03/27 15:36
→ aicassia    : 復全境 又不是每個人都跟普丁一樣只想侵略別人
→ aicassia    : 而且烏克蘭又沒有什麼反攻大陸的歷史因素
→ j0588       : 圍魏救趙是沒聽過喔，俄國西境的主力都在烏克蘭了，216F 03/27 15:45
→ j0588       : 內部其實兵力空虛。如果烏國開始反推，俄國就必須把
→ j0588       : 兵力抽回加強防守。智障的特點就是喜歡罵人智障。
→ bluemkevin  : 目前是要怎麼穿越俄軍守區打到莫斯科啊219F 03/27 15:50
推 nctudog     : 亂講 俄國西境怎麼可能內部兵力空虛 當我們普丁是220F 03/27 15:50
→ nctudog     : 紙老虎?
→ bluemkevin  : 再說打莫斯科就讓一些偽君子國收回對烏克蘭軍援222F 03/27 15:51
→ jabari      : 現階段因國際政治也不能打俄國本土 會從俄國入侵變223F 03/27 16:17
→ jabari      : 成兩國因烏東未定之界進行戰爭 差別頗大@@
→ sbdr        : 我是覺得他再這樣戳，要是戰事拖更久，國際間百姓225F 03/27 16:40
→ sbdr        : 熱度降低，可能對自己也不利。一直站在制高點這樣
→ sbdr        : 噹盟友不太好
噓 multiView   : 當然有，就是你的腦袋和你那無謂的主權國家尊嚴。228F 03/27 16:53
推 andyken     : 他出來喊也不是自己想喊就喊，內部一定都有討論跟知229F 03/27 17:00
→ andyken     : 會相關國家
推 nctudog     : https://i.imgur.com/1wzUssF.png231F 03/27 17:29
→ nctudog     : 安安 darkMood 被水桶了換一隻出來玩嗎
[圖]
推 hankiwi     : 好笑，被侵略的那一方還要被某些爬牆出來的喊瘋癲233F 03/27 17:30
推 aragorn747  : 波蘭想給但美國不肯啊 沒有空優很難反推的234F 03/27 17:49
→ aragorn747  : 美國就想用烏人民耗死俄國
推 trevor5566  : 目前的確是幫助烏克蘭板倒病熊236F 03/27 18:40
→ trevor5566  : 打擊任何強國人的認知 未來和平才能更久
→ trevor5566  : 不然那些淺在病態侵略者都覺得沒錯
推 roccqqck    : mariupol守軍可能得放棄 後撤到內陸一點的城市 位置239F 03/27 19:40
→ roccqqck    : 太難繼續守下去了
推 roccqqck    : 但不知道是否被俄軍包圍無法撤
推 roccqqck    : 太難補給
推 stja        :243F 03/27 19:53
→ xc2v        : 戰車? 不太實用吧 都被開罐244F 03/27 20:43
推 andyken     : 俄軍有s400，多那30架米格29能有多大作用我是存疑245F 03/27 22:48
→ andyken     : 想辦法多生一點野戰跟可以打cm的防空應該比較有用
→ kuma660224  : S400駐地還太遠  只能對付高空的247F 03/28 00:28
→ kuma660224  : 而且烏軍應該是要阻礙低空CAS
推 mp6c04      : 以色列建國初期，戰機真的是用偷的啊249F 03/28 08:36

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