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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 16:09:40
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)
時間 Tue Mar 29 13:43:10 2022


之前分享過的退休美國國防部主管
https://twitter.com/TrentTelenko

他最近從輪胎和敵我辨識，改去討論俄軍後勤的另外一個部分
那就是俄軍的運輸似乎沒什麼在使用棧板，也沒有使用堆高機

https://twitter.com/TrentTelenko/status/1507056013245128716
[圖]
Trent Telenko
@TrentTelenko
Alright folks, this is a logistical on  pallets, cranes, ISO containers, and what we are _NOT_ seeing on Russian Trucks in Ukraine

Below is really good background tweet on the importance of pallets as a logistical productivity tool, since we are not seeing them in Ukraine
1/https://twitter.com/thinkdefence/status/1100831943921467396 …
There has been a lot of discussion about pallets, pallets as they mostly relate to BREXIT.

Like many subjects, scratch the surface and it is very complex, there is even a standard for the bending resistance of pallet nails.

A thread…

1/
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508494003129528336
[圖]
Trent Telenko
@TrentTelenko
Note the two man carry cargo containers in the back of the truck and the poorly maintained left rear tire. Nothing mechanized there.

A CTIS can deal with tires with a minor leak, but reinflation of a flat tire with a leak, after sitting on the ground a while?

That's problematichttps://twitter.com/UAWeapons/status/1508490614337331205 …
#Ukraine: Local forces (claimed to be operating behind Russian lines) captured a Russian supply truck full of small arms ammunition and likely tank ammo also.

This occurred a few days ago but precise location is unknown.

他懷疑俄軍後勤很廢，沒有使用棧板和堆高機是其中一個原因
因為這會造成後勤效率非常低落(他以前是搞美軍後勤的所以很清楚)

相對來說，烏軍就有拍到使用比較多機械化的後勤流程

(其實只要有接觸過物流的應該都能夠理解棧板的重要性)

(他推特上面還有提到貨櫃，但是我沒仔細看他的論點是什麼)

====

他還轉了一個俄軍VDV發射迫擊炮的影片
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508233012051386369
[圖]
Trent Telenko
@TrentTelenko
US Army 120mm mortar crews use Mortar Fire Control System (MFCS) computers & solid propellent rings, not paper, pencil, rulers plus tied off powder bags of the Russian VDV.

This "elite" unit is 40+ years behind the US ground forces state of the art.

 https://asc.army.mil/web/portfolio-item/mortar-systems/ …https://twitter.com/RALee85/status/1508210252558348297 …
Russian VDV 120mm Sani mortar crews in Kyiv Oblast.
https://t.me/milinfolive/79728 …

他很吃驚俄軍還是用紙筆和徒手去綁迫炮彈藥
因為美軍的迫擊炮已經是電子化很多年了


(我沒摸過迫擊炮，請問國軍的迫炮也是這樣打的嗎？)


====

這個是他今天轉的
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1508621288746725381
[圖]
Trent Telenko
@TrentTelenko
English Translation:
When the Ukrainians examined the downed Russian UAVs such as Orlan, Eleron, Forpost, and Granat, they found that all electronic cards were imported and made out of Russia with civilian electronic class components from companies such as TI, ST, Microchip,
1/https://twitter.com/tankmuhendisi/status/1507996156747517957 …
Ukraynalılar düşürülen Orlan, Eleron, Forpost, Granat gibi Rus İHA’larını incelediklerinde bütün elektronik kartların ithal ve TI, ST, Microchip, UBlox gibi firmaların sivil  elektronik sınıfı  komponentleri ile Rusya dışında yapıldığını buldular. Üzerindeki kameralar bile Sony.

俄軍的無人機被烏軍打下來之後，發現晶片是進口的民規晶片

--
  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YGfo0pG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648532608.A.CD0.html
推 tn00371115  : 是1F 03/29 13:44
→ tn00371115  : 中華民國未雨綢繆 防外星人的EMP
推 frozenmoon  : 俄軍很務實，沒有美軍的能力，就不要騙自己裝電子化3F 03/29 13:46
推 abbei       : 美軍：別再說了，元老院又要生七七了4F 03/29 13:48
推 ericjaing   : 請問為何要綁粉末袋啊？5F 03/29 13:48
推 kada9999    : 棧板這件事情就是機械使用標準化，效率問題6F 03/29 13:48
推 Hazelburn   : 讓我想到貨櫃這個劃時代發明也是軍用先起頭的..7F 03/29 13:49
→ birdy590    : 要有機具棧板才會好用 不然這玩意本身也有重量8F 03/29 13:50
推 takahashikag: @ericjaing 那個就是迫擊砲的推進藥9F 03/29 13:51
推 chrisjeremy : 當場用紙筆計算角度嗎？感覺寫支計算角度App程式放10F 03/29 13:51
→ chrisjeremy : 手機用輸入的 這樣不懂數學的也會用XD
→ Hazelburn   : 俄國無人機都有裡面綁一台olympus的滯銷數位相機了12F 03/29 13:51
→ Hazelburn   : 民規晶片倒真的是小意思
→ takahashikag: 分成等分的環狀袋裝比較好計算發射藥的裝藥量14F 03/29 13:51
推 ericjaing   : 謝謝，所以他整顆都是炸藥，推進火藥是外掛的 =‘=15F 03/29 13:52
推 Morisato    : 這普通民間倉儲都會用的東西.16F 03/29 13:53
推 charsa      : 綁的是迫砲的裝藥，現在都用套的，俄還用綁的，真奇17F 03/29 13:54
推 takahashikag: 2S4 鬱金香這類的後裝迫砲好像也是用綁的18F 03/29 13:55
→ kuma660224  : 原po完全搞錯，  不是俄國國產的民規晶片19F 03/29 13:56
→ kuma660224  : Ti, Microship..都是美商

沒看清楚他寫什麼，謝謝指正

→ dhtsai      : 美系發射藥先放滿在彈尾,發射前移除多於發射藥;21F 03/29 13:57
→ birdy590    : 底下有人提到 美軍甚至很多卡車上都有吊臂22F 03/29 13:58
→ kuma660224  : ST是歐系意法半導體 Sony不用說就美商23F 03/29 13:58
→ kuma660224  : 日商
→ birdy590    : 自動化程度高 用棧板甚至貨櫃才能提高裝卸效率25F 03/29 13:58
→ kuma660224  : 所以俄國也是依賴親西方體系半導體資源26F 03/29 13:59
→ kuma660224  : 那些晶片感測器都”不是”俄國國產
推 diyaworld   : [url]https://t.me/endofxi/64878[/url]28F 03/29 14:00
Telegram: Contact @endofxi
[圖]
— 新闻机器人 @bot800 — ...

 
→ kuma660224  : GPS導航晶片則是有用中國貨29F 03/29 14:00
推 rolleiman   : 意思是沒有用asic 全部用現成晶片兜出來。好處是好30F 03/29 14:01
→ rolleiman   : 買，壞處是電路板很大塊。現在被制裁連現成晶片都買
→ rolleiman   : 不到了。
→ dhtsai      : 原文是made out of Russia,從俄國以外的地方生產33F 03/29 14:02
→ kuma660224  : 用現成晶片也有成本與成熟度考量34F 03/29 14:02
推 hsiliang    : 不要用美軍標準看俄軍啊，美軍的國防預算是俄軍的35F 03/29 14:03
→ hsiliang    : 五倍以上，還沒甚麼貪腐問題
→ kuma660224  : 商用處理器光電感測若全部重新發明輪子37F 03/29 14:03
推 earldunn    : 講貨櫃的書台灣有出,叫做box38F 03/29 14:03
→ kuma660224  : 做台無人機 成本會貴到靠北39F 03/29 14:04
推 teras       : "沒有使用棧板和堆高機"---在說台軍一樣廢吧 XDDDD40F 03/29 14:04
推 leonnoel    : https://youtu.be/NmW1CMq0ZIo41F 03/29 14:04
→ leonnoel    : 徐某人最近影片有介紹，全部都是外國民規，而且有
→ leonnoel    : 些還是爛貨
推 chewie      : 不要小看棧板 其實也是戰略物資44F 03/29 14:05
→ kuma660224  : 歐美小UAV可能也用部分民規 但人家沒差45F 03/29 14:05
→ sdiaa       : 迫擊砲彈本體也有基本量的推進藥 手綁這是外加的46F 03/29 14:05
→ kuma660224  : 歐美不會被制裁47F 03/29 14:05
推 birdy590    : 沒必要跟美軍比 @@ 他家空運轉陸運根本家常便飯48F 03/29 14:05
→ chewie      : https://crossing.cw.com.tw/article/15762 裡頭提49F 03/29 14:06
→ chewie      : 到澳洲缺棧板的情形
→ kuma660224  : 中俄號稱的軍武裝備成本便宜...51F 03/29 14:06
推 Edison1174  : 國軍車輛上板是很重要的事項 俄軍連這也做不好很扯52F 03/29 14:07
→ slimfat0202 : 就國軍邏輯，義務役反正就是流水兵，勞力不用白不用53F 03/29 14:07
→ slimfat0202 : ，用來搬運後勤物品沒有浪費問題，不需要效率，我想
→ slimfat0202 : 俄羅斯軍方也大概是這樣在運作
→ kuma660224  : 背後多少有民規現貨偷吃步的行為56F 03/29 14:07
推 b325019     : 沒喔最少國軍彈藥有用棧板57F 03/29 14:08
推 teras       : 真的不EY, 台軍精神領袖小蔣不就留學俄國KGB58F 03/29 14:09
→ teras       : 回來搞普丁特務那一整套垃圾, 到現在特務子弟
→ teras       : 仍在唱秋爽爽中
推 payneblue   : 大概都用人力搬運吧  有夠可憐 現在是1940年代嗎61F 03/29 14:09
推 sppray      : 沒有棧板是要操斷多少男人的腰？62F 03/29 14:09
→ leung3740250: 鴿子下面的留言很神奇，講得帝國陸軍不會筆算彈道63F 03/29 14:10
→ leung3740250: 一樣
推 chewie      : 國軍補保體系有棧板啦 是二級廠以下可能沒有65F 03/29 14:10
→ leung3740250: 海軍都要學用六分儀，怎麼會覺得陸軍不用學彈道計66F 03/29 14:11
→ leung3740250: 算
→ chewie      : 多半也會叫相關人員去受叉車訓68F 03/29 14:11
推 alex0929    : 棧板不是民間也有的東西嗎？69F 03/29 14:11
推 teras       : 樓上說的, 等於是承認沒有棧板哦70F 03/29 14:11
推 b325019     : 當初接戰備除了要進戰車的彈藥是散裝的以外都還會有71F 03/29 14:12
→ b325019     : 好幾板彈藥在車庫內
→ sdiaa       : 常見的額外推進藥做成C形模組化 好拆裝不用綁73F 03/29 14:12
→ b325019     : 怎麼可能沒有棧板74F 03/29 14:13
推 OpenGoodHate: 你的第一段我以為是在講國軍…75F 03/29 14:13
→ roseritter  : 坦白講研發個APP當備用完全沒問題 成本也不高 但就76F 03/29 14:13
→ scratch01   : 去彈藥庫領實彈的時候應該沒有棧板啦，以前105有去77F 03/29 14:14
→ scratch01   : 彈藥庫搬過彈
→ roseritter  : 連生出來都不生  射指真的有這麼多人會 呵呵79F 03/29 14:14
推 teras       : 現在是在檢討戰場後勤吧, 要無限上綱, 那進出口80F 03/29 14:14
→ teras       : 海關的棧板, 也算是台軍有用棧板的證明惹XDDDD
→ scratch01   : 但一次才領100顆是要啥棧板82F 03/29 14:14
推 b325019     : 我彈藥庫領彈都是拉棧板欸83F 03/29 14:15
推 payneblue   : 用棧板的前提是要有堆高機吧...84F 03/29 14:15
→ payneblue   : 軍營裡有堆高機的應該不多.
推 chewie      : https://youtu.be/WnOi6uh4ohw 就一般單位可能接觸86F 03/29 14:16
→ chewie      : 不到啦
→ scratch01   : 可能是我們才拉100顆彈?88F 03/29 14:16
→ teras       : 是棧板+堆高機, 台軍沒用堆高機喇, 棧板誰沒有了89F 03/29 14:16
推 tn00371115  : 國軍棧板很多啦 之前在269服役的時候彈藥庫一大堆90F 03/29 14:16
→ roseritter  : 一般不會直接堆地上 要打的除外91F 03/29 14:16
推 hsiliang    : 彈道計算就世界設定好參數再讓計算機算啊。好的彈道92F 03/29 14:16
→ hsiliang    : 公式連空氣阻力空氣密度都要算清楚，美帝當然都是
→ hsiliang    : 直接交給電腦算
→ dhtsai      : 一級經理兵工補給量,單項數目都不大,是項目雜;95F 03/29 14:16
推 OpenGoodHate: 講到棧板跟推高機，我就一直很好奇為什麼國軍96F 03/29 14:16
→ OpenGoodHate: 的坦克要上彈的時後都人力搬上車，不是用推高機
→ OpenGoodHate: 推到至少跟車身一樣高，至少傳彈不用這麼多人力
→ hsiliang    : 怎麼可能當場用手慢慢按計算機99F 03/29 14:17
→ roseritter  : 那個是迫砲  連高低都不用算 重點在定位100F 03/29 14:18
→ roseritter  : 雙方距離 出來之後 就是個極座標問題 推射表
→ tn00371115  : 老人覺得空氣密度 溫度 氣壓 風速 風向不重要 一張102F 03/29 14:18
→ tn00371115  : 諸元表 秒天秒地 xd
→ dhtsai      : 一級遇到大量補給,量大到適用叉車,是戰備上下彈104F 03/29 14:18
→ roseritter  : 你先要知道你的2800到底是朝哪裡105F 03/29 14:18
推 weimr       : 見微知著，難怪俄國後勤一直搞不好。106F 03/29 14:19
推 linph       : 一般都是用手拉油壓板車移動棧板比較多107F 03/29 14:19
推 liusim      : 就人工裝卸......108F 03/29 14:19
推 b325019     : 國軍本來就有在用棧板叉車沒什麼好辯的阿109F 03/29 14:19
推 ooxxman     : 不重視後勤以及沒準備持久戰，開戰預計三天攻佔基輔110F 03/29 14:20
推 BrianTN17   : 8年前 我單位當時81/120砲取彈也是棧板 其他單位就111F 03/29 14:23
→ BrianTN17   : 不確定
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/29/2022 14:25:28
推 liusim      : 在運輸群 油、彈都有在用啊......113F 03/29 14:24
噓 a000000000  : 尼翻錯惹八   是俄國以外產的民規晶片114F 03/29 14:25
推 teras       : 樓上教主譯文正解 XDDD115F 03/29 14:29
推 ayianayian  : 教召時的120迫砲也是用紙筆算啊，基地裡的105牽引砲116F 03/29 14:30
→ ayianayian  : 也是
→ teras       : made out of Russia with civilian electronic118F 03/29 14:30
→ teras       : class components from companies such as TI, ST,
→ teras       : Microchip,
推 hatasan     : 算諸元也是紙筆。15年前的車裝迫砲121F 03/29 14:31
推 sank        : 北部的彈藥庫都有棧板和堆高機122F 03/29 14:33
→ sank        : 堆高機也是2台以上
推 gunng       : 彈庫有有堆高機啊 棧板一定要的124F 03/29 14:34
推 teras       : 話說這些TI ST等晶片, 家中的電子垃圾拆開也都有耶125F 03/29 14:35
→ gunng       : 以前還會用堆高機加棧板 讓人踩著升上去用電鋸砍營126F 03/29 14:35
→ gunng       : 區的樹
→ roseritter  : 海陸這麼敢阿XD128F 03/29 14:36
推 b325019     : 以前工安要求沒這麼嚴這很平常129F 03/29 14:38
推 teras       : 台軍會用堆高機的話 記得這次延長義務役130F 03/29 14:40
→ teras       : 至少每個營也加個堆高機駕駛兵吧XDDD
推 gunng       : 以安全來說當然是不行啊  可是請吊車太花錢…132F 03/29 14:40
推 b325019     : 營內叉車處理一下就好大家都這樣w133F 03/29 14:45
推 PePePeace   : 國軍沒用堆高機跟棧板? 一直XD是在笑自己無知嗎134F 03/29 14:49
→ holdmyass   : 台灣的迫砲也是手動的135F 03/29 14:52
推 GaryMatthews: 帶豬哥牙只會連豬哥牙一起被烏農民擄走吧 農民：這136F 03/29 14:55
→ GaryMatthews: 個好用 拿來堆稻草
推 salkuo      : 某t是來搞笑吧 講話反反覆覆的到底是==...138F 03/29 14:56
推 teras       : 我比較想笑台軍的特務無知, 慢慢看普丁最後的下場叭139F 03/29 14:57
→ teras       : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 kixer2005   : 黑單就好141F 03/29 14:58
→ dslite      : 索尼罪惡滔天142F 03/29 14:58
推 pponywong   : 不要說棧板了 美軍搞不好連叉車都是無人控制的143F 03/29 15:07
推 memoryautumn: 中科院運推進劑都有專門的置彈架了 棧板怎可能沒有144F 03/29 15:09
→ memoryautumn: 我指軍方
推 aaalagon    : 國軍砲兵也是人腦手動，美軍參觀說我們打的很準...146F 03/29 15:15
→ aaalagon    : 砲校教官說打一發，對岸的反砲兵雷達就能送你去天
→ aaalagon    : 堂
→ borriss     :  無人機那個UBLOX是MIC?149F 03/29 15:16
推 shadow0326  : 俄軍會跳砲操嗎150F 03/29 15:19
推 aaalagon    : 上面版友弄錯了，又不是狙擊，先打一發再校正不是151F 03/29 15:20
→ aaalagon    : 火力部隊常態嗎？當然用諸元表就好
推 Hazelburn   : 插車開的好的人自古在營區就是貴重人吧 怎麼沒插車153F 03/29 15:28
推 pv          : 俄軍整個落後154F 03/29 15:30
推 bla         : 棧板也可以直接用手動棧板車拉，整個方便155F 03/29 15:41
推 b325019     : 感覺就想酸又找不到重點156F 03/29 15:50
推 sunnybeank  : YT看太多以為現代迫砲的推進藥都是塑料環狀包裝..157F 03/29 15:58
→ roseritter  : 也有大溪豆干狀的歐158F 03/29 16:01
推 capitalofz  : 迫砲綁那個是推進藥包？好古老喔 大艦巨炮時代？159F 03/29 16:02
推 cppwu       : u-blox是歐洲公司啦，模組量產委外給在中國的工廠很160F 03/29 16:04
→ cppwu       : 正常，工廠主搞不好還台系公司

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