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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 09:49:35
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 美國陸軍預購2.9萬支6.8公釐新一代步機槍
時間 Tue Mar 29 20:23:18 2022

美國陸軍預購2.9萬支6.8公釐新一代步機槍
https://reurl.cc/yQqLZ6
美國陸軍預購2.9萬支6.8公釐新一代步機槍 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
美國陸軍在星期一發表年度預算，其中列入更多的「下一代小隊武器」(Next Generation Squad Weapons,NGSW)，數量2.9萬支。下一代小隊武器採用6.8公釐口徑，用來替代美軍現役最流行的5.56公釐武器：M4卡賓步槍和M249 ...

 

美國陸軍在星期一發表年度預算，其中列入更多的「下一代小隊武器」(Next Generation Squad Weapons,NGSW)，數量2.9萬支。下一代小隊武器採用6.8公釐口徑，用來替代美軍現役最流行的5.56公釐武器：M4卡賓步槍和M249 班用機槍。

有兩家競爭NGSW
一家是SIG 傳統構型
另一家是GD 犢牛式構型+塑膠殼彈藥

GD的設計太前衛 怎麼看都覺得SIG會贏
但因為是美國本土廠商
基於不能說的理由 也是有可能獲勝
但可預期後勤會炸裂


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.17.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGleuHH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648556600.A.451.html
推 cwjchris    : 第N次NATO標準彈藥規格大戰1F 03/29 20:24
推 chenry      : 子彈庫存還這麼多 會被元老院砍掉吧2F 03/29 20:27
推 mmmimi11tw  : 其實競爭NGSW的廠有三家，還有Textron System3F 03/29 20:29
→ mmmimi11tw  : 而且GD已經變更成Lone Star Future Weapons這一間了
推 TWkiller    : 塑膠彈殼5F 03/29 20:33
→ nptrj       : 塑膠贏吧，彈藥量優先6F 03/29 20:37
推 wowu5       : Textron早就被刷掉了7F 03/29 20:41
推 patentshit  : 第N次 次世代步槍宣言8F 03/29 20:43
推 mmmimi11tw  : 對阿後來被刷掉，原本是三家沒錯9F 03/29 20:44
→ leo102171   : 我覺得應該會跟以前的步槍計畫一樣又不了了之10F 03/29 20:45
→ leo102171   : 不然以我自己的觀點(不排斥)，其實通用動力的方案設
→ leo102171   : 計比較好，利用犢牛的長槍管達到高初速，塑膠彈藥
→ leo102171   : 又更有攜彈量優勢
→ leo102171   : 反觀SIG的，為了提高膛壓拉高初速，把子彈搞成複合
→ leo102171   : 材質
推 k0127       : 不過GD的班用機槍一樣是吃彈夾的犢牛式 感覺機會不16F 03/29 20:47
→ k0127       : 大
推 TWkiller    : 槍枝設計不講，以這需求塑膠彈殼比較符合18F 03/29 20:49
推 mmmimi11tw  : 但實際上SIG推出的槍，只是把6.5mm的MCX-MR改成6.8m19F 03/29 20:50
→ mmmimi11tw  : m而已
→ TWkiller    : 對，SIG根本沒有下一代的感覺21F 03/29 20:51
→ lc85301     : 塑膠彈殼不會變成滿地塑膠垃圾嗎22F 03/29 20:52
推 defenser    : 啊誰知道美國這次又會拿什麼理由取消得標方案，願意23F 03/29 20:52
→ defenser    : 來投標已經很給面子了
推 mmmimi11tw  : 而且那個SIG的6.8x51mm材質混合彈25F 03/29 20:53
→ mmmimi11tw  : 其實就只是在一個鋼製的7.62x51mm彈殼底座基礎上頸
→ mmmimi11tw  : 缩到可以容納軍方指定的彈頭尺寸而已
推 barbarian72 : 環保團體在場邊熱身了（X28F 03/29 20:53
推 emptie      : 5.56第幾次被挑戰了 這次會嗎29F 03/29 20:54
→ leo102171   : 塑膠子彈的廠商TV是說，材質可以回收30F 03/29 20:54
推 kira925     : 但美國人就不喜歡犢牛式...31F 03/29 20:54
→ aftercome86 : 大概是5.56殺傷力小32F 03/29 20:56
推 TWkiller    : Textron是塑膠彈殼傳統型，結果第一個被淘汰33F 03/29 20:57
推 mmmimi11tw  : GD原本用的277 TVCM（就是照片裡面那一顆白色子彈）34F 03/29 20:57
→ mmmimi11tw  : ，雖然彈殼大部分都是塑膠，但是彈殼底部是金屬的，
→ mmmimi11tw  : 不過還是比SIG的半鋼半銅還要輕很多
推 barbarian72 : 被淘汰那個不是埋頭彈形式的嗎？37F 03/29 20:58
→ TWkiller    : gd的子彈很有競爭力38F 03/29 20:58
→ leo102171   : 當初7.62 M14被淘汰的一個原因就是7.62需行量少39F 03/29 20:59
→ barbarian72 : GD是美國槍廠聯合代表，美軍會為了國內產業發展而40F 03/29 21:00
→ barbarian72 : 選擇犢牛式嗎？好刺激阿！
→ Atima       : 犢牛式換彈夾就是一個卡手...42F 03/29 21:00
推 TWkiller    : 埋頭彈也是減空間減重方案啊，所以我才覺得SIG沒誠43F 03/29 21:01
→ TWkiller    : 意
→ TWkiller    : 喔喔 我說傳統構造是指槍身
→ mmmimi11tw  : 對，但是問題不是在埋頭彈上面，而是槍的設計結構46F 03/29 21:03
→ mmmimi11tw  : Textron的槍不可以使用常規的往復式槍機，因為他的
→ mmmimi11tw  : 子彈是沒有底緣的直筒埋頭彈，所以是沒有辦法拋殼的
→ mmmimi11tw  : ，只能用往前推的
→ leo102171   : 德事隆的埋頭彈方案又太過激進了，槍枝構造上很難50F 03/29 21:04
→ mmmimi11tw  : https://youtu.be/WlM8IHij6Hs51F 03/29 21:04
→ Atima       : 那卡彈應該會很慘??52F 03/29 21:04
→ mmmimi11tw  : 無形中增加槍械的複雜性，所以第一個被刷掉很合理53F 03/29 21:05
→ leo102171   : 說服例如可靠度方面，被淘汰不意外54F 03/29 21:05
→ leo102171   : 所以我才認為GD的方案是一個平衡，有創新又不激進
→ leo102171   : 但前提是對犢牛不排斥
推 barbarian72 : 長短槍都讓國外廠商得標，國內槍廠會不會抗議啊？57F 03/29 21:09
推 mmmimi11tw  : 其實還好，因為SIG本身就有美國廠58F 03/29 21:11
→ defenser    : 會，但每次拿槍出來比就是輸外國廠59F 03/29 21:11
→ barbarian72 : 犢牛式是跟美軍習慣完全不同的槍枝，我覺得它要是60F 03/29 21:12
→ barbarian72 : 被淘汰，應該是習慣性佔比較大的因素
→ defenser    : 同樣是M16/M4，海陸寧可向FN買也不向Colt買62F 03/29 21:12
→ barbarian72 : 你國產就是不爭氣還敢抗議？（好有即視感63F 03/29 21:14
推 mmmimi11tw  : 不過GD的問題在於，NGSW-AR（GD的機槍），只是把槍64F 03/29 21:20
→ mmmimi11tw  : 管加長一點而且裝個腳架而已，不管機槍或步槍，原型
→ mmmimi11tw  : 槍都只有配備一個20發的彈匣，如果不更改設計（尤其
→ mmmimi11tw  : 是彈匣）的話軍方是不可能接受這種東西的
推 panzerbug   : 6.8會是新主流？68F 03/29 21:22
推 h311013     : 矛與盾無止盡的對決 這次是矛的增強69F 03/29 21:23
→ barbarian72 : 我記得GD有說過機槍可以改成彈鏈供彈，那為啥不一70F 03/29 21:23
→ barbarian72 : 開始就彈鏈？
推 mmmimi11tw  : 至少在未來幾十年，主流還會是5.56跟7.6272F 03/29 21:23
→ barbarian72 : 這是我最疑惑的一個點73F 03/29 21:23
→ leo102171   : TV是有影片是6.8彈藥裝上M240上打，只要換槍管就好74F 03/29 21:23
→ leo102171   : 但不確定裝上M240上打有沒有符合NGSW的穿甲條件
推 panzerbug   : 我投5.56一票，換口徑和改鍵盤佈局依樣困難76F 03/29 21:24
推 TWkiller    : GD那個真的可以彈鏈進彈嗎？77F 03/29 21:25
→ panzerbug   : 裝藥＋結構強化傷傷力，改口徑多麻煩78F 03/29 21:25
→ TWkiller    : 美國也是顧忌彈藥生產不敢直接換口徑79F 03/29 21:26
→ leo102171   : TV也有生產7.62NATO的塑膠彈版80F 03/29 21:26
→ leo102171   : 乾脆買塑膠7.62然後把M14裝回來好了XD
→ TWkiller    : 正規軍在打5.56有點弱了，又不是只打恐怖分子82F 03/29 21:27
推 mmmimi11tw  : GD那個我倒沒有聽說可以變成彈鏈就是了，至少在原型83F 03/29 21:27
→ mmmimi11tw  : 槍上面是不能的，要的話也要改設計
→ barbarian72 : 是不是主流還是要看後續的發展，如果美軍鐵了心全85F 03/29 21:27
→ barbarian72 : 換6.8，那它未來一定是主流，只是這個過程要多少年
→ barbarian72 : 就不知道了
→ barbarian72 : 對，就是改設計，但只是有提到說可以改，但為啥不
→ barbarian72 : 在原型槍就上彈鏈就不知道了，我自己猜可能是交期
→ barbarian72 : 的關係
推 TWkiller    : 原型完全不可能91F 03/29 21:29
→ TWkiller    : 進入競賽後還是得面對現實問題
→ barbarian72 : 原型怎麼看都不可能上彈鏈93F 03/29 21:29
推 panzerbug   : 換口徑能在整合更多設備，減少支出的話，各種先進開94F 03/29 21:30
→ panzerbug   : 頭的開發案表示：
→ mmmimi11tw  : 實際上美國還是有推出一些5.56的強化版本就是了96F 03/29 21:30
→ mmmimi11tw  : 例如那個M855A1 EPR（性能強化彈藥）
→ barbarian72 : 但你進候選了，這時再說改設計，客戶不會同意吧98F 03/29 21:30
→ mmmimi11tw  : 所以啦，軍方是不會接受一把只有20發子彈的機槍的99F 03/29 21:31
推 SivLoMario  : 5.56穿透力不足，7.62太笨重，才會生出這個折衷方100F 03/29 21:31
→ SivLoMario  : 案
推 TWkiller    : 可能這一年來實驗部隊對他們家使用心得不錯吧102F 03/29 21:31
推 DDG114514   : 兩邊應該都有送樣品給烏克蘭英文老師，等試用結果103F 03/29 21:32
→ barbarian72 : 而且20發彈匣也很怪，多10發子彈不難吧？104F 03/29 21:32
→ TWkiller    : 但機槍如果還是那種彈夾一定不會勝出105F 03/29 21:32
→ barbarian72 : 步槍選GD，機槍選SIG，不會這樣搞吧？106F 03/29 21:33
→ TWkiller    : 不會，會造成後勤困擾107F 03/29 21:33
推 mmmimi11tw  : 對，所以要改的話彈匣一定要改掉，至少也弄個30發或108F 03/29 21:34
→ mmmimi11tw  : 以上的大容量彈匣
→ leo102171   : 不太可能，生產一種新彈藥就夠嗆了110F 03/29 21:34
→ mmmimi11tw  : 不會，基本上就是選哪家的方案就是吃那一家的兩把111F 03/29 21:35
→ leo102171   : 如果某個世界線GD真的中標，我想應該是只會採用步槍112F 03/29 21:36
→ leo102171   : 機槍可能就決定了彈藥後，其他廠商再以這種彈藥設計
→ barbarian72 : 一起吃下來的話，GD這把我看很難了，只有20發彈匣114F 03/29 21:36
→ barbarian72 : ，機槍還要改設計，我要是客戶不會選它，這代表你
→ barbarian72 : 根本唬我阿XD
推 TWkiller    : 而且初期也不會生產一種，原有槍枝還在用也得持續117F 03/29 21:37
→ TWkiller    : 生產，這期間發生戰事的話很刺激
→ barbarian72 : 這陣痛期很長的...119F 03/29 21:37
→ barbarian72 : 不知為啥，突然想到了精確射手步槍...
推 TWkiller    : 但GD這把是真的有在朝次世代的目標設計，槍身會走121F 03/29 21:39
→ TWkiller    : 偏鋒也是為了符合次世代初速要求
推 mmmimi11tw  : 當初用M27 IAR來替換M249的時候也是有一票人認為這123F 03/29 21:39
→ mmmimi11tw  : 樣火力持續性就會大幅降低
→ barbarian72 : 就讓我們看下去吧~後續真讓人期待125F 03/29 21:42
→ leo102171   : 我真心期待GD步槍得標，機槍就給M240換根槍管頂一下126F 03/29 21:43
→ kuma660224  : 感覺沒啥急迫性  原本陸軍說帖是....127F 03/29 21:46
→ kuma660224  : NGSW是要因應 對俄軍陸戰的防彈衣
→ kuma660224  : 俄軍新防彈衣好可怕 陸戰用5.56沒用 我要新玩具
→ kuma660224  : 可是最近俄軍陸軍的強大威脅.....bj4
→ kuma660224  : 然後短期也找不到其他大規模陸戰對手
→ kuma660224  : 更不要說有能力普及新插板防彈衣的
→ kuma660224  : 美帝陸軍想換口徑 要重寫更棒的說帖
→ leo102171   : 解放軍步兵沒有裝備抗彈插板嗎?134F 03/29 21:50
→ mmmimi11tw  : 2.9萬把以槍械購買量來說其實不算很多，如果用來當135F 03/29 21:51
→ mmmimi11tw  : 做精銳或是特殊用途的話剛剛好
→ kuma660224  : 但你要先登陸華北東北才有大規模陸戰137F 03/29 21:51
→ barbarian72 : 有，所以未來就看美帝軍寫手的功力了138F 03/29 21:51
→ barbarian72 : 雖說有，但實裝率會不會跟我們一樣感人就不知道了
→ kuma660224  : 中國別說插板  沒插板的也沒非常普及140F 03/29 21:52
推 mmmimi11tw  : 一般基層基本上是沒有像美軍那樣人手一板141F 03/29 21:53
→ kuma660224  : 因為自製材料有效保存期太短142F 03/29 21:53
→ kuma660224  : 現在先進國家普及是3A  努力往3
→ kuma660224  : 美軍希望NGSW能中距離擊穿4級
→ kuma660224  : 但現在那假想陸權對手最近慘兮兮的
→ kuma660224  : 計畫趕不上變化
→ mmmimi11tw  : 當初是希望NGSW的子彈初速跟膛壓都要高於M4卡賓槍的147F 03/29 21:58
→ mmmimi11tw  : 接近一倍
→ kuma660224  : 除了打插板衣 還有阿富汗遠距射擊因素149F 03/29 22:14
→ kuma660224  : 之前認為5.56打遠不行 7.62太重彈藥少
→ kuma660224  : 阿咧 去年阿富汗撤軍了
推 mmmimi11tw  : 當初M4卡賓槍由於槍管縮短導致的制止力降低是最大的152F 03/29 22:17
→ mmmimi11tw  : 問題所在
→ mmmimi11tw  : 後來只能朝增加子彈動能跟威力來做取捨
推 osc63360    : 為什麼是6.8？155F 03/29 22:36
→ barbarian72 : kuma大的推文有說阿156F 03/29 22:41
推 mmmimi11tw  : 介於5.56跟7.62之間最佳的口徑，威力大於5.56，後座157F 03/29 22:42
→ mmmimi11tw  : 力小於7.62
→ mmmimi11tw  : 彈道性能則是優於兩者
→ mmmimi11tw  : 子彈存速優於7.62，意味著在中遠距離，6.8還是可以
→ mmmimi11tw  : 跟7.62比拼
推 kira925     : 或許先當成精確射手用槍吧162F 03/29 22:47
→ kuma660224  : 我自己是覺得會雷大雨小 需要在減弱163F 03/29 22:50
→ kuma660224  : 少量買買給特殊單位玩玩就好
推 AIRWAY1021  : 選犢牛式很多教範要改，感覺很刺激165F 03/29 22:52
推 b325019     : SIG方案改一改原有240就能直上我覺得機會蠻高的166F 03/29 22:56
推 justice79   : 放心好了，美國軍隊要用美國貨，頂多外國來美設廠167F 03/29 23:27
→ justice79   : 在地美商也佔不了便宜
→ justice79   : 要不然FN怎拿到M-16A4跟SCAR的標案
推 yuinghoooo  : 如果這次沒遇到開戰的話應該肯定會下單的，但是現170F 03/30 00:05
→ yuinghoooo  : 在反而沒什麼需求了XD
推 saw6904     : https://i.imgur.com/7EkmuCw.jpg 臺灣之前有作 6.8172F 03/30 00:32
→ saw6904     : mm 步槍欸！XT100，AR構型＋全戰術護木還蠻帥的
[圖]
推 DDG114514   : 沒想到國防產業的新產品竟然也會淪落到要靠軍方預算174F 03/30 00:38
→ DDG114514   : 案寫手的小說功力才能續存，真不該小看文學人才
→ hernest01   : 沒換塑膠彈殼還不如不換176F 03/30 00:49
→ hernest01   : 我是美軍高層的話自然希望維持AR構型
→ hernest01   : 但是彈藥減重會決定未來後勤運輸的效率，實難妥協
→ hernest01   : 而且6.8會一次換掉7.62和5.56，槍長什麼樣是次要
→ hernest01   : 在更換彈藥規格面前，換槍、改教範都是小事
推 k0127       : 之後換掉7.62的有可能是.338而不是6.8181F 03/30 01:37
→ kuma660224  : 台灣那個6.8步槍是沿用舊版彈藥現貨182F 03/30 01:41
→ kuma660224  : 沒有再發展潛力  跟美軍這6.8新彈藥不同
→ kuma660224  : 舊6.8SPC只適合短管突擊步槍 不適合其他
→ kuma660224  : 但軍方要換是必須連輕機槍 射手步槍
→ kuma660224  : 全部共用彈藥才實用
→ kuma660224  : 所以美帝開案是各廠重新搞新規格6.8
→ kuma660224  : 長度不同 技術不同 只有口徑一樣
→ kuma660224  : 換彈這種事只有美帝能決定 盟國只能致敬
→ kuma660224  : 但這次我覺得5.56在盟國換不掉
→ kuma660224  : 大家不太需要新6.8那射程與穿甲力
→ kuma660224  : 還不如換5.56 M855A1之類
→ hernest01   : .338記得是會換掉.50和一部分7.62193F 03/30 01:57
→ hernest01   : 其他北約和安全合作國家當然是先觀望
→ hernest01   : 如果美軍做出來的成效好，才會考慮跟進
推 mmmimi11tw  : 那一把實際上應該只是單純把T91改成6.8的而已，再改196F 03/30 02:24
→ mmmimi11tw  : 個護木
推 chenry      : 比起換掉龐大的彈藥庫存 一發打不死可以多打幾發198F 03/30 02:28
→ chenry      : 真的打不穿還有40榴 迫砲 看不出換口徑的需求
推 fdman       : XM8: 還在鬧呀（茶200F 03/30 08:31

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