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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 09:49:52
看板 Military
作者 cuteSquirrel (可愛的小松鼠)
標題 [情報] 俄羅斯: 暫停北線的行動 創造和談空間
時間 Tue Mar 29 20:44:40 2022

俄羅斯稍早在土耳其的俄烏會談會後表示，

單方面減少基輔和切爾尼爾夫方面的軍事行動，

為談判創造互信基礎和討論空間。


其他被討論到的還有，

烏克蘭不加入北約(軍事聯盟)，換取

由波蘭、以色列、土耳其、加拿大參與的對烏克蘭安全保證，

但具體細節尚未透漏。


[1] Al Jazeera: https://bit.ly/36UTreq

[2] Reuters: https://reut.rs/3JRo6HU
Ukraine offers neutrality in exchange for NATO-style security guarantees at Russia talks | Reuters
[圖]
Ukraine proposed adopting neutral status in exchange for security guarantees at talks with Russia in Turkey, meaning it would not join military allian ...

 

--------------------------------------------------------

心得+觀察點:

俄羅斯後勤遇到困難，主動找台階下，減少北線軍事行動創造談判空間和信任基礎。

但是烏東兩省呢？俄羅斯國防部都說是主要目標了，應該還是會打下去，

尤其是馬里烏波爾的包圍戰。


另外，參與擔保國家要如何落實對烏克蘭的安全保障，

尤其是在烏克蘭不參與北約和設立外國軍事基地的前提下，

難道是在波蘭一側設立專門的國際監督團體 + (永久化的)常駐快速反應部隊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.199.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGlyyIS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648557884.A.49C.html
推 dos01       : ????????????????????????????????????????????????1F 03/29 20:45
推 LI40        : 單方面減少（X 動彈不得（O2F 03/29 20:45
推 totenkopf001: 然後布丁說他沒答應，繼續打3F 03/29 20:46
推 tcancer     : 推不動戰線可是我最高的誠意了4F 03/29 20:46
推 treeson     : 有些人臉要繼續腫了5F 03/29 20:46
推 rommel1     : 放棄攻基輔,烏北戰線後撤收縮防線?6F 03/29 20:46
推 jawbone     : 馬城被吃下後 談判又要面臨卡關了吧 好不容易絞肉得7F 03/29 20:47
→ rommel1     : 看來要在烏東集中兵力了8F 03/29 20:47
→ jawbone     : 到的地不想放vs原本就有的領土你說要就給9F 03/29 20:47
→ iio         : 這種方式根本零誠意吧 怎麼不停止攻打Mariupol?10F 03/29 20:47
→ HOLYXXXX    : 快談和 不然戰敗國更慘11F 03/29 20:47
→ Atima       : ????????????12F 03/29 20:48
推 jeff0811    : 最大的誠意就是停止在馬里烏波爾的殺戮13F 03/29 20:48
推 aicassia    : 全面撤軍才能談啦14F 03/29 20:48
推 smartken    : 圍基輔的軍隊被打爆。「哈哈，我讓你表示我的誠意」15F 03/29 20:48
→ kinmengon   : 應該是俄軍後繼無力 沒力氣再維持北方戰線16F 03/29 20:48
→ Atima       : 看來北面戰線真的不妙到了一個不行17F 03/29 20:49
→ rommel1     : 總覺得莫斯科的反應都很慢,隔了好幾週才調整戰略18F 03/29 20:49
推 alex0929    : X減少軍事行動 O推不動19F 03/29 20:49
推 outsmart33  : 北線本來就沒動不是嗎20F 03/29 20:49
推 earldunn    : 司機要堅持下去  俄人只剩一口氣21F 03/29 20:50
→ kinmengon   : 看來整個烏東跟黑海沿岸是老俄不放棄的肥肉。注意22F 03/29 20:50
→ kinmengon   : 奧德薩接下來會不會被攻擊強攻就能預測一下
→ ohoohoo     : 和談(x) 重整軍備再侵略(o)24F 03/29 20:51
推 abbei       : 暫停 (x)  打不動(o)25F 03/29 20:51
推 kongsj      : 尼真的是幹話王欸.jpg26F 03/29 20:51
推 g9122xj     : 北線不是俄帝自己推不動了嗎？表示誠意是該對馬里烏27F 03/29 20:51
→ g9122xj     : 波爾停火吧？
→ goldfishert : 俄軍短期不至於戰敗啦，但長期也贏不了29F 03/29 20:52
推 homerunball : Mariupol沒撤軍都是豪小30F 03/29 20:52
推 falex       : 這種東部繼續打，不可能談定啦31F 03/29 20:52
→ goldfishert : 畢竟烏克蘭不可能反推到俄羅斯領土，很難讓俄軍戰敗32F 03/29 20:53
推 rommel1     : 俄軍大概會動員,在烏東集中兵力後向西推線33F 03/29 20:53
→ falex       : 北部真的不打，烏克蘭往東部推，結果還是演變成擴大34F 03/29 20:53
→ falex       : 戰線
推 windbomb    : 那就全力往烏南進攻吧，現在妥協以後一定會再來36F 03/29 20:54
推 yen5642     : 看對岸都說俄又穩了，盧布都漲回來了，馬里烏波爾37F 03/29 20:54
→ yen5642     : 陷落了，俄羅斯贏麻了
推 Thebulun    : 不要讓俄羅斯這麼容易安全下莊好嗎......死這麼多人39F 03/29 20:54
→ rockmanalpha: 我是我把不到妹 是我不想把40F 03/29 20:54
推 patentshit  : 收縮防線，集中兵力固守已經吃掉的部分41F 03/29 20:54
推 moonhyena   : 睜眼說瞎話42F 03/29 20:54
→ LI40        : 不得不說這種說詞也能斯拉夫人迷惑行為43F 03/29 20:54
→ rockmanalpha: *不是44F 03/29 20:54
→ aicassia    : 一直放話的應該是最希望談和的 結果還是幹話一堆45F 03/29 20:54
推 andyken     : 不可能總動員啦46F 03/29 20:55
推 mosszombie  : 沒有撤出烏南跟烏東就是沒有放棄侵略啊！47F 03/29 20:55
推 kixer2005   : 意思是北部認輸  呼籲烏讓出東南48F 03/29 20:55
推 marco4014   : 不是我被打退是我主動後撤 俄羅斯真的神邏輯 笑死49F 03/29 20:56
→ jhana       : 基輔方面的俄軍，可能已被分割包圍得難以行動了50F 03/29 20:56
→ goldfishert : 我覺得除非俄國政變，不然這侵略戰還有得打51F 03/29 20:56
→ rockmanalpha: 司機只要守住領土不退讓的底線就好52F 03/29 20:56
推 gunng       : 俄羅斯人講幹話也是蠻厲害的53F 03/29 20:57
推 banamelon   : 真的減少了再說啦，背信也不是一兩次了54F 03/29 20:57
→ rockmanalpha: 而且必須俄軍全面撤軍才簽約55F 03/29 20:57
→ goldfishert : 烏克蘭都打成這樣了，怎麼可能放棄領土56F 03/29 20:57
推 zhutou      : 感覺就是針對自己劣勢的地區做讓步57F 03/29 20:58
→ goldfishert : 然後普丁一直凹單，也不太可能吐出烏南烏東58F 03/29 20:58
→ zhutou      : 那些強勢的地區就繼續打59F 03/29 20:58
推 Tung2463    : 俄國變相承認烏北俄軍很不妙呀60F 03/29 20:58
→ rockmanalpha: 烏克蘭2014年領教過了 不會被俄羅斯騙的61F 03/29 20:59
推 aicassia    : 馬的侵略別人家被打成豬頭還有臉挑人家的國土62F 03/29 20:59
推 gunng       : https://pbs.twimg.com/media/FO-Nn8rWYAUjNfj.jpg63F 03/29 20:59
→ gunng       : 伊爾平拿下後 安東諾夫機場就很近了
[圖]
→ aicassia    : 北面吃不下還想著吃東南 甲賽最快65F 03/29 21:00
推 herculus6502: 以為吃自助餐?66F 03/29 21:00
推 jerrylin    : 沒差  反正來的就別走了67F 03/29 21:02
推 jhana       : https://zhuanlan.zhihu.com/p/48849062168F 03/29 21:02
推 dnek        : 知道你北線打輸了就行69F 03/29 21:02
推 pippen456   : 打不贏就喊停，免得被滅團70F 03/29 21:02
推 jabari      : 不打基輔讓你製造不了輿論壓力.. too late71F 03/29 21:03
推 citi        : 自己約的炮，打完好嘛72F 03/29 21:03
推 hsiliang    : 吃下烏東吃下克里米亞再說北邊讓你，你倒是把克里73F 03/29 21:04
→ hsiliang    : 米亞和烏東吐出來啊
推 vicklin     : 被打退的又不是他自己撤的75F 03/29 21:04
推 sppray      : 收復烏南動作可能要加快了，克里米亞半島陸橋連結76F 03/29 21:04
→ sppray      : 該炸橋就炸橋，該佈雷就佈雷，雨季之後烏東應該壓力
→ sppray      : 最龐大。
推 sony1256    : 北面啃不動 又不能撤  XD 只好"暫停"行動79F 03/29 21:05
推 rockmanalpha: https://i.imgur.com/NJIpzQz.jpg80F 03/29 21:05
[圖]
推 WiLLSTW     : 北面被打後退 "我這是撤退讓步"81F 03/29 21:05
→ yen5642     : 看來普還是蠻厲害的，現在就用拖延戰術，等到整頓82F 03/29 21:05
→ yen5642     : 好了再攻打烏克蘭，至於歐美那些國家到時必須跟俄
→ yen5642     : 羅斯舔著臉買天然氣，誰會管烏克蘭啊？
推 totenkopf001: 烏南無法反推大概就拿不回來了85F 03/29 21:05
推 kuroro94    : 俄羅斯維和部隊敦促烏克蘭不要撕裂和平86F 03/29 21:06
推 rommel1     : 感覺普丁比希特勒有彈性87F 03/29 21:06
→ totenkopf001: 厲害到一個半小時變成一個月88F 03/29 21:06
推 KrebikShaw  : 至少奧德薩還在89F 03/29 21:06
推 wadeawp     : 笑死 還不就基輔推不動 才講減少行動90F 03/29 21:06
→ totenkopf001: yen5642 說的真好，普超強的ww91F 03/29 21:06
→ clifflee    : 俄方說什麼其實不重要...現在是要看攻守逆轉後狀況92F 03/29 21:07
→ kinmengon   : 但普丁年紀比較大 別突然就被腦溢血93F 03/29 21:07
→ wadeawp     : 普很厲害XDDDDDDD 世界第二掉漆成那樣94F 03/29 21:07
→ rockmanalpha: 德國說年底前減少三分二俄天然氣 看結果如何95F 03/29 21:07
→ clifflee    : 來決定烏東與克里米亞命運了 至少中立國一項算有解96F 03/29 21:08
→ totenkopf001: 別這樣yen5642 都說普很厲害了97F 03/29 21:08
推 yen5642     : 盧布都漲回來了，這些制裁對俄羅斯有屁用？到時就98F 03/29 21:09
→ yen5642     : 看誰把誰拖死囉！是歐洲先冷死？還是俄羅斯被制裁
→ yen5642     : 到受不了？恐怕是口嫌體正直的歐洲國家吧
→ totenkopf001: 提這些讓他情何以堪101F 03/29 21:09
推 Kawasumi    : 「我，我只是希望和平啦!才不是打不動呢!哼!!」102F 03/29 21:09
推 patiger     : 這說詞是內宣吧……北邊不是我打不動，而是我主動103F 03/29 21:09
→ patiger     : 放棄的……那既然我都主動放棄了，你們就意思意思
→ patiger     : 給我烏東吧，我就不再計較了……
推 hanklee     : 應該是打不動106F 03/29 21:09
→ patiger     : 感覺就這樣……107F 03/29 21:09
推 kuroro94    : 中立就不打? 喬治亞、克里米亞表示108F 03/29 21:09
推 asclepias   : 縮了109F 03/29 21:10
推 wadeawp     : 那麼強怎沒有三日亡烏? 各種掉鍊子送頭 世界第二?110F 03/29 21:10
推 rockmanalpha: 中立國軍事不夠強結果還是會被打111F 03/29 21:10
推 frozenmoon  : 俄羅斯首席談判代表：不反對「烏克蘭加入歐盟」112F 03/29 21:10
推 dynamo      : 所以我說  貪食蛇該怎麼辦？113F 03/29 21:10
→ patiger     : 不是中立就不打，是打不動你們那你們就中立吧114F 03/29 21:10
→ wadeawp     : 講話之前用一下自己腦袋 免得別人以為你水準就那樣115F 03/29 21:10
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/2p9ae697116F 03/29 21:10
快訊／俄羅斯首席談判代表：不反對「烏克蘭加入歐盟」 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
俄羅斯首席代表向俄媒《衛星通訊社》表示，如果烏克蘭加入歐盟，莫斯科不反對，同時也承諾減少對雞府周邊的軍事活動。(俄羅斯,烏克蘭,俄烏衝突,烏克蘭危機,影音) ...

 
推 Riya520     : 挖賽 普丁看到有如此堅定的信仰者 甚感欣慰117F 03/29 21:10
推 totenkopf001: yen5642 你怎麼完全不提三日亡烏了，何時變成拖死118F 03/29 21:11
→ totenkopf001: 烏克蘭了ww
推 biaw        : 互信你媽XDD120F 03/29 21:11
噓 zalora      : 包餃子(O) 減少北線行動(X)121F 03/29 21:12
→ patiger     : 而且如果這個條件真的談成了，那俄羅斯又要被記慘122F 03/29 21:12
→ patiger     : 勝一次，跟蘇芬戰爭沒兩樣……只是這次烏克蘭還能
→ patiger     : 再打下去
→ clifflee    : 本來 沒打進莫斯科 普丁就沒輸 不可能談判全拿啊XD125F 03/29 21:12
推 frozenmoon  : 單方面減少(X) 進退兩難(O)126F 03/29 21:12
推 gigi832829  : 卡住笑死127F 03/29 21:13
推 MrStone     : 俄軍真的不行了128F 03/29 21:13
推 yen5642     : 他幹嘛要三日亡烏，普只要讓那些滿嘴仁義道德的歐129F 03/29 21:13
→ yen5642     : 洲國家怕就好，普說打就打，這些歐美國家也拿他沒
→ yen5642     : 轍，現在歐美國家有聯合反打俄羅斯嗎？沒有啊！就
→ yen5642     : 冷眼看烏克蘭獨撐，俄羅斯有怎樣嗎？
推 teras       : 拜登OS: 普丁你頭都洗下去惹, 我不幫你剃光頭行嗎??133F 03/29 21:13
推 totenkopf001: 世界第二，笑死134F 03/29 21:13
→ clifflee    : 尤其歐美給攻擊性武器給得摳 烏方反攻狀況難講135F 03/29 21:13
→ frozenmoon  : 瑞士的中立確實也是靠各方都打不動得到的地位136F 03/29 21:13
噓 zalora      : 北線只要西北或東北破局，俄軍就會全滅137F 03/29 21:14
→ totenkopf001: yen5642 ，普可是打算速戰速決的喔，你忘了嗎138F 03/29 21:14
→ WeGoYuSheng : 又在騙人了吧？139F 03/29 21:14
推 wcc         : 太久沒追劇，一小時亡烏現在演到第幾分鐘了？140F 03/29 21:14
推 rockmanalpha: 他幹嘛要? 不就空降基輔想讓司機變流亡政府?141F 03/29 21:15
→ triplee     : 俄國這次行動引發歐洲各國後續的動作效應 應該是出142F 03/29 21:15
→ frozenmoon  : 像盧森堡自身的實力根本無法確保中立，就加入北約143F 03/29 21:15
→ rockmanalpha: 是失憶了?144F 03/29 21:15
→ totenkopf001: yen5642 都表示要拖死烏克蘭了，還說制裁對俄沒怎145F 03/29 21:15
→ totenkopf001: 樣
→ triplee     : 乎俄羅斯意外且不樂見的 現在看都太早 幾年之後再說147F 03/29 21:16
→ barbarian72 : 俄國打得這麼烙賽，只好說幹話唬粉絲148F 03/29 21:16
推 yen5642     : 結果盧布都漲回來了，某些人還在嘴硬，要想制裁擁149F 03/29 21:16
→ yen5642     : 有天然資源的大國你以為有這麼簡單？
→ rockmanalpha: 你很懂彈性目標耶 一開始想閃擊基輔 失敗了就說沒要151F 03/29 21:16
→ rockmanalpha: 打閃電戰 圍不了基輔就說沒要打基輔 笑死XD
→ barbarian72 : 你是不是散戶阿，短期漲勢很屌嗎？153F 03/29 21:17
推 Riya520     : "盧布都漲回來了" 你該不會信了八卦那篇文吧154F 03/29 21:17
→ kuma660224  : 早該北守南攻 毛子以為自己有多少兵力...155F 03/29 21:17
→ barbarian72 : 不要隨便聽老師講幹話就賭身家欸156F 03/29 21:17
推 gigi832829  : 俄或贏，贏麻了，讚讚讚157F 03/29 21:17
→ totenkopf001: 不要避而不談閃擊烏克蘭啊，你把VDV擺哪了158F 03/29 21:18
→ kuma660224  : 基輔不可能攻下來  底線是南線不丟掉159F 03/29 21:18
推 hsiliang    : yen5642是不是把其他民主國家當笨蛋啊，真以為其他160F 03/29 21:18
→ hsiliang    : 國家這麼健忘嗎？
→ totenkopf001: yen5642162F 03/29 21:18
推 rommel1     : 烏北應該撤軍退回本土整補才對163F 03/29 21:18
→ leon80148   : 普丁不能信164F 03/29 21:18
→ rockmanalpha: 俄羅斯不至於餓死 但你說對俄羅斯沒影響? 那他國內165F 03/29 21:19
→ yen5642     : 沒有遠見的人只會看現在的戰果，你是看不到普已經166F 03/29 21:19
→ yen5642     : 算到以後的發展了嗎？你以為他隨隨便便就開戰？他
→ yen5642     : 早就算好每一步該怎麼走了
推 ayaneru     : 北線不是想收就能收的 很大機率變成潰逃喔169F 03/29 21:19
→ rockmanalpha: 一堆動作是要幹嘛170F 03/29 21:19
推 comicreader : 今天看俄國在算多少工程師逃了，你回頭看納粹橫掃171F 03/29 21:19
→ kuma660224  : 烏北保持壓力 是避免烏軍去處理南邊172F 03/29 21:19
→ totenkopf001: 一直髮夾彎啊，笑死yen5642173F 03/29 21:19
推 frozenmoon  : Russia’s Dual Challenge: Aggression and State174F 03/29 21:19
推 same60710   : 笑死 被打退講成我故意撤出製造和談誠意XDDDD175F 03/29 21:19
→ frozenmoon  : Rupture  https://tinyurl.com/em8n7vtn176F 03/29 21:19
Russia’s Dual Challenge: Aggression and State Rupture | The National Interest
[圖]
Without economic modernization and diversification in combination with democratization, decentralization, and genuine federalism, Russia will slide to ...

 
推 deepinheart : 侵略方撐了一個月主動和談….？177F 03/29 21:19
推 Bf109G6     : 感覺不是真心和談，只是趁季節不利先往東部收攏部隊178F 03/29 21:20
→ Bf109G6     : 打重點地區，雨季過了再一次猛攻基輔
→ comicreader : 歐洲時多少高階人才逃離德國，待不下去要走，最後180F 03/29 21:20
→ rockmanalpha: 看來他已經算到VDV慘死 還算到兵分多路補給GG181F 03/29 21:20
→ kuma660224  : 北線 退太快會變成崩  只能先守182F 03/29 21:20
→ barbarian72 : 算到有幾個將軍會死就是了，厲害厲害（鼓掌183F 03/29 21:20
推 piggymelon  : 幹把我家人都殺了有什麼好和談184F 03/29 21:20
→ rockmanalpha: 也算到打烏克蘭才一個月就死傷過萬人185F 03/29 21:20
→ totenkopf001: 正義凜然的去納粹化也當作沒發生，反正就會有人幫186F 03/29 21:20
→ totenkopf001: 忙護航轉彎的ww
→ ayaneru     : 變成潰逃的話 北線全部回不去喔188F 03/29 21:20
→ Bf109G6     : 這種人一定會再回來出一口悶氣的189F 03/29 21:20
→ frozenmoon  : 北線想要敵前撤退，只能用談判的方式避免總崩190F 03/29 21:21
→ comicreader : 撐不下去你自己會死，識相的現在就該撤了想下個191F 03/29 21:22
推 victoryman  : 笑死192F 03/29 21:22
→ boringuy    : 赫爾松真的要趕快拿回來,不然俄國逃出烏北後會逼降193F 03/29 21:22
→ comicreader : 十年了194F 03/29 21:22
→ Bf109G6     : 我相信他只是想先收縮戰線，來日氣候適合了再拼195F 03/29 21:22
推 gigi832829  : 侵略打成守勢，原來這就是普丁下的一盤大棋，我等196F 03/29 21:23
→ gigi832829  : 凡人不配理解啊XD
推 frozenmoon  : 俄羅斯央行如何製造了盧布的反彈？198F 03/29 21:23
推 ayaneru     : 我相信俄國絕對沒想過怎麼撤軍 所以北線肯定崩199F 03/29 21:23
→ Bf109G6     : 凹單賠掉這麼多人，他只會穩住後再來賭一把200F 03/29 21:23
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/2zt67trr  WSJ201F 03/29 21:23
俄羅斯央行如何製造了盧布的反彈？ - 華爾街日報
[圖]
匯率走高往往反映出一個国家的經濟前景總體增強，但在俄羅斯卻不是這樣。該國央行限制賣出盧布和強制購買盧布的舉措，實際上製造了對盧布的需求。 ...

 
推 shi0520     : RUS打不下去了 UKR看來可以反推回Kerson202F 03/29 21:24
推 rommel1     : 看前面相關資訊,感覺俄軍已經在開始動員了203F 03/29 21:24
推 hsiliang    : 北線俄軍想活命就是投降吧，北線那普丁真的太躁進了204F 03/29 21:25
推 Schottky    : 照俄國以前說一套做一套的行為，北線撤不撤要再觀察205F 03/29 21:25
→ rommel1     : 大概會在烏東集結,慢慢向西推線~~~~206F 03/29 21:25
→ waijr       : 其實不就撐不下去戰線開太多　有誠意就停火啦207F 03/29 21:26
→ shi0520     : 動員一堆沒經驗或老弱殘兵讓UKR練等208F 03/29 21:26
→ rommel1     : 多線作戰改成單線作戰209F 03/29 21:26
推 typhoonghi  : 來了  要開始宣傳懲烏成功  退出國境210F 03/29 21:27
推 gibbs1286   : 欸，所以連停火都沒有？211F 03/29 21:27
→ shi0520     : 烏東的Sumy也快解除包圍並且反推回去212F 03/29 21:27
→ frozenmoon  : 中國：懲越戰爭成功    越南老太婆：神經病213F 03/29 21:27
推 hsiliang    : 最大的問題是普丁把VDV當超人用，當軍官為棄子用，V214F 03/29 21:28
→ hsiliang    : DV也是血肉做的啊
推 sunandmoonof: 打不下去了216F 03/29 21:28
噓 jacky647873 : 算到以後的發展 所以他有算到俄軍戰況會這麼慘嗎？217F 03/29 21:28
推 loxjjgu     : 緩兵之計吧，等偷偷動員的部隊投入前北線採守勢了218F 03/29 21:28
→ loxjjgu     : 。
推 kuter       : 投降的另類說法220F 03/29 21:28
→ hsiliang    : 普丁不重視軍方，那軍方也不會給普丁也不會給好戰果221F 03/29 21:29
推 rommel1     : 把空降軍當快反部隊用   缺重型武器222F 03/29 21:29
推 icrticrt1682: 改天就宣佈單打雙不打了223F 03/29 21:30
推 warchiefdodo: 北線俄軍不投降就打到全滅，不然讓他們撤走又轉到南224F 03/29 21:30
→ warchiefdodo: 方跟烏東續戰
推 sulaman     : 減少北線 所以南線會大增226F 03/29 21:30
推 geneaven    : 供啥鬼？烏北面要抓幾萬俄國子弟，俄不退烏東不放人227F 03/29 21:31
推 diamondX    : 盧布匯率都回到戰前了，沒事了啦228F 03/29 21:31
→ diamondX    : 錢四腳人兩腳
推 rockmanalpha: 兵力就這麼多了 你要加強南線那麼北線的俄軍先要撤230F 03/29 21:32
→ rockmanalpha: 得走
→ rockmanalpha: 另一方面你北線一下全撤 南線壓力就大了
推 ayaneru     : 北線不是想撤就能撤的 一撤烏軍就會開始獵人頭了233F 03/29 21:34
→ rtwodtwo    : 北線要撤也難 載具 油料 食物都缺很大234F 03/29 21:35
→ kixer2005   : 只有聽過停止侵略  沒有聽過停止保家衛國235F 03/29 21:35
推 DDG114514   : 沒誠意，明明就是打不動236F 03/29 21:35
推 wadeawp     : 算到每一步怎麼走 結果第一步就摔一大跤237F 03/29 21:35
→ wadeawp     : yen你是普丁狂粉還是反串啊?
→ rtwodtwo    : 裸奔回去 保證都變200號貨物239F 03/29 21:35
→ ayaneru     : 戰線一崩 北線俄軍大概都回不去240F 03/29 21:35
推 shi0520     : 就跟開戰時UKR佈署在烏東的部隊無法西撤回Kyiv一樣241F 03/29 21:35
推 jhana       : 基輔西北俄軍應該正在受到北方南下烏軍由後圍攻242F 03/29 21:36
推 rockmanalpha: 要撤你只能慢慢撤 前線要有火力保護243F 03/29 21:36
推 Hurricaneger: 拿了克里米亞還不夠…烏克蘭還敢信國際關係？244F 03/29 21:41
推 Rivendare   : XDDDDDD 精神勝利法大師到底要怎麼輸245F 03/29 21:41
推 gunng       : 不過白俄到基輔北方那爛路 慢慢撤大概會變成撤不掉246F 03/29 21:41
→ gunng       : 了
推 Fugax       : 北線不能動，還有什麼值得我心痛，烏克蘭的天空，下248F 03/29 21:43
→ Fugax       : 起雨來……
噓 wizyume     : 供三小，北部先撤吧250F 03/29 21:44
推 financial911: 馬里波已經打贏啦，都升三色旗了251F 03/29 21:44
推 s81048112   : 俄羅斯先說喔?   那要先當假的了252F 03/29 21:44
推 OpenGoodHate: 這橋段不就49年的共產黨253F 03/29 21:44
推 triff       : 土耳其還真的出來當公親了254F 03/29 21:45
→ kuma660224  : 北線俄軍應是就地防守 各處若失守也不奪回255F 03/29 21:45
推 capitalofz  : 建議是烏要繼續狠打 烏經濟基礎都已經被打爛了256F 03/29 21:45
推 rockmanalpha: 北面是消耗俄軍的大好機會 消耗越大之後的南面就越257F 03/29 21:45
→ kuma660224  : 這樣就慢慢被打退 而往北退258F 03/29 21:46
→ rockmanalpha: 有機會拿回來259F 03/29 21:46
→ capitalofz  : 停戰後回血沒俄快 一定要趁時全線打垮俄軍260F 03/29 21:46
推 qaz2361     : 北線快沒辦法撤退261F 03/29 21:46
推 rommel1     : 一邊慢慢談判   一邊調整戰線262F 03/29 21:46
→ capitalofz  : 不然十年後 俄再來一次 烏會更慘263F 03/29 21:46
→ qqq87112    : 笑死人明明就打不進去264F 03/29 21:47
推 waijr       : 不要讓他跑了 全殲啦 不然也只是集兵而已265F 03/29 21:47
推 financial911: 基輔冬之陣266F 03/29 21:47
→ financial911: 改名普丁格勒，重新奪回基場
→ qqq87112    : 基輔最後首都保衛戰 當真讓你輕易打入268F 03/29 21:47
→ rommel1     : 俄軍一直沒崩潰,感覺烏軍的反攻力量也不大269F 03/29 21:48
推 eupa1973    : 把從白俄來的殲滅270F 03/29 21:48
→ rommel1     : 戰況膠著中271F 03/29 21:48
推 nctudog     : 想和談的人有的被趕走，有的中毒，然後現在普丁說272F 03/29 21:49
→ nctudog     : 希望和談@@?
推 snownow     : 北線現在也沒甚麼行動啊...不是好幾天都只有防守戰274F 03/29 21:49
推 spoony      : 俄的誠意相信大家都看到了275F 03/29 21:49
→ rommel1     : 像馬歇爾那樣調停國共    XDXD276F 03/29 21:50
推 pleaseask   : 把普丁跟希特勒比...我沒想過我人生中居然有得幫希277F 03/29 21:51
→ pleaseask   : 特勒說話的一天...
推 waijr       : 你佔優勢的南線還在猛攻 劣勢的北線說不要打算甚麼279F 03/29 21:51
推 pp810207    : 不會讓你跑，現在就是抓兔子，能殺一個是一個280F 03/29 21:51
→ waijr       : 停火誠意　厚顏無恥　會輸就不打　會贏不肯放281F 03/29 21:51
推 rockmanalpha: 西北不用主動開戰吧 先把主要公路佔著最前線的俄軍282F 03/29 21:52
→ rockmanalpha: 補給就被斷了
→ chrischiu   : 胡蘿蔔就是北線，棒子是烏東。俄羅斯逼烏克蘭接受284F 03/29 21:52
→ chrischiu   : 妥協
推 julian42    : 烏克蘭可以要回克里米亞286F 03/29 21:52
推 Sinkage     : 少騙喔 被包圍才這樣287F 03/29 21:52
→ waijr       : 俄羅斯的談判誠意沒一句真心 停火了嗎 沒有288F 03/29 21:53
推 rommel1     : 談判拖時間   重整戰線才是真的289F 03/29 21:53
→ frozenmoon  : 俄國拖也沒用 各戰線沒停火 雙方都在繼續打290F 03/29 21:54
推 nojoewu     : 緩兵吧291F 03/29 21:55
→ frozenmoon  : 北線缺乏補給，拐個彎說減少北線的攻擊，唬爛一下292F 03/29 21:55
推 discoveryray: ???293F 03/29 21:56
推 azirebb     : 呵呵呵294F 03/29 21:56
→ sniperlin   : ？弄得好像自己是受害者一樣295F 03/29 22:03
推 bla         : 烏：不滾出國界就給我通通去見上帝296F 03/29 22:04
推 seemoon2000 : 北面攻擊根本也沒什進展....裝善良喔297F 03/29 22:06
推 cycutom     : 好好笑，全世界都知道你讓步的地區是你想打卻打不來298F 03/29 22:07
→ borriss     :  不利的地方說要停火  但是你的人還在啊299F 03/29 22:07
推 nightjoker  : 他說要減少軍事活動，沒說停止喔!!!!300F 03/29 22:09
推 LykoiR5     : 進攻加里寧格勒?301F 03/29 22:10
推 ptt8592     : 意思是等補給完了 來個突擊302F 03/29 22:11
→ ptt8592     : 信用破產
→ nightjoker  : 看起來就是叫烏不要打我，拖到5月雨季結束，再突然304F 03/29 22:11
推 shincha     : 共產的談判與保證可信度真的很低305F 03/29 22:12
→ nightjoker  : 從基輔北邊用戰車嚕進去啦，騙人不知道306F 03/29 22:12
推 s8018572    : 北線不妙 說自己創造和談空間 好喔307F 03/29 22:14
→ victorfm    : 不是北線推不動嗎？308F 03/29 22:16
推 GaryMatthews: 得罪了方丈還想走？309F 03/29 22:18
推 abyssa1     : 北線快被滅團了吧 其實是跪求北線停戰310F 03/29 22:18
推 reich3      : 北線等5月中就可以揚棄IFR戰術，重新發動攻勢了！311F 03/29 22:19
推 liusim      : 安全保證跟北約沒什麼差別了 反而擴大歐盟同盟國312F 03/29 22:19
→ whrth2002   : 盤據在別人國土上，說是善意….嗯….313F 03/29 22:19
推 snownow     : 他這樣講該不會要鋪路說烏克蘭攻擊停戰的軍隊吧314F 03/29 22:20
推 rommel1     : 未來不如推個烏北停戰協議   撤軍    逃....315F 03/29 22:20
推 newbrain    : https://reurl.cc/veMvNA316F 03/29 22:21
→ newbrain    : 回白俄整補等五月再來
[圖]
Visegrád 24
Tadeusz Giczan
@visegrad24
Videos confirm that Russian troops are withdrawing from the Kyiv region.

Many Russian BMDs crossed into Belarus from Ukraine today. In Rechitsa and Gomel, they were loaded onto railway platforms.

Good moment for Ukraine to attack the retreating troops.
→ whrth2002   : 暗黑一點，俄國意思是北面現在停戰，不能打，等他318F 03/29 22:22
→ whrth2002   : 補給完再開打嗎？
推 HenryKwok   : 暫時不打但又不退出，卡在那邊拖住烏軍不能全力支320F 03/29 22:23
→ HenryKwok   : 援東部戰線，會不會對烏不利？
推 kobe995     : 保證國為什麼有加拿大? 有甚麼原因?322F 03/29 22:23
推 bart102617  : 要就全線暫停 還有自己弱勢地方停叫談判空間323F 03/29 22:24
→ aquarius360 : 今天心軟省下來的，明天還是得吐出來的。不想再一324F 03/29 22:26
→ aquarius360 : 次的話，還是一次就解決吧。反正也算是已經撐過最
→ aquarius360 : 艱難的時刻了吧，再差也就這樣了。
推 thegiver210 : 感覺有鬼，布丁是做的與說的相反的男人327F 03/29 22:34
推 ryanworld   : 空間換取時間 利害了328F 03/29 22:35
推 Zsanou      : 怕的是有些國支持綏靖要烏吞下去，就是指中國啦！329F 03/29 22:38
推 Hazelburn   : 是被打怕了還是減少行動 說清楚啊330F 03/29 22:40
→ kuma660224  : 支持綏靖要烏吞下去，德國更可能...331F 03/29 22:45
推 camp0102    : 有夠可憐 這個布丁很有即視感332F 03/29 22:46
推 roader28    : 打不贏，科科333F 03/29 22:47
推 e44444      : 明明就是打不贏，笑死334F 03/29 22:53
推 stanleyiane : 三個禮拜後又要重新開打了335F 03/29 22:53
推 LinChinHoung: 打輸的地方喊停  優勢的地方繼續打  真不要臉336F 03/29 22:57
推 yu0117      : 好奇一問，為什麼有加拿大？？337F 03/29 22:58
推 nakomone    : 現在停之後又來怎麽辦 這不把鵝軍變成國土防衛隊沒338F 03/29 22:59
→ nakomone    : 人能安心吧
推 sank        : 大家都知道俄軍要拖到5月340F 03/29 22:59
推 NEWinx      : 找台階下341F 03/29 23:01
→ tarcowang   : https://i.imgur.com/rMHbizP.jpg342F 03/29 23:02
[圖]
→ privatecho  : 所以根本沒停火. 烏軍圍死那些俄軍最好.343F 03/29 23:10
推 frankie30432: 永遠不要相信俄羅斯344F 03/29 23:15
推 skuderic    : 推不動的戰線說自己展現誠意 去跟被你送成炮灰的俄345F 03/29 23:16
→ skuderic    : 軍說
推 shuhao233   : 或最贏文體，有夠熟悉347F 03/29 23:17
推 skuderic    : 趁還有優勢能清多少北面俄軍清多少 人家南方打正順348F 03/29 23:20
→ skuderic    : 有在跟你烏克蘭停戰？ 等到時間過去 坦克就要滾過來
→ skuderic    : 了
推 J7viHH      : 說個笑話，世界第二351F 03/29 23:23
推 notneme159  : 幫高調352F 03/29 23:27
→ omnl        : 放緩北線 但集中打東線353F 03/29 23:27
推 jerrylin    : 有消息說烏軍開始搶赫爾松控制權了354F 03/29 23:31
→ jerrylin    : 未來半個月應該是真正的關鍵
推 php4        : 俄國這樣喊，那烏克蘭也可以喊找人進來維和，你俄356F 03/29 23:34
→ php4        : 國要不要接受被監管？
推 mark0204    : 世界第一是美國,那第二是任何一國加美國...358F 03/29 23:35
推 colinfeng   : 說個笑話 世界第二359F 03/29 23:39
推 peasuka     : 撤軍就可以創造和談空間了360F 03/29 23:39
推 dynamo      : 俄想把北邊兵力全塞去東線？361F 03/29 23:46
推 Tung2463    : 北線就算撤出來也是兵疲馬困 也不可能馬上又去東線362F 03/29 23:49
推 frozenmoon  : https://bit.ly/3wRPFNT   好像已經在撤了363F 03/29 23:55
→ frozenmoon  : 要撤要快 晚一天可能就為俄國捐軀了
[圖]
Tadeusz Giczan  🇺🇦
@TadeuszGiczan
First signs that some Russian troops are indeed retreating from the Kyiv direction. Large numbers of BMDs with Russian and VDV flags were spotted today on their way from the Ukrainian border to Belarus' Rechitsa and Gomel where they were loaded onto railway platforms.
→ pooznn      : 不就和老共打韓戰一樣 補給跟不上時 就先找你談一下365F 03/29 23:58
推 opqwopqw    : 如果烏克蘭就這樣讓俄國有台階下對普丁是小賺耶，366F 03/30 00:00
→ opqwopqw    : 不怕食髓知味給烏克蘭再來幾次特別行動嗎？
推 ken121      : 開戰前也有假撤軍後來真打 現在說停火誰會信 人又沒368F 03/30 00:02
→ ken121      : 滾
推 snownow     : 那堆戰車會不會運去東邊啊....370F 03/30 00:03
推 s81048112   : 南邊的怎麼沒撤371F 03/30 00:09
噓 max685014   : 又再騙了372F 03/30 00:16
推 pig0038     : 笑死，被反推說成我主動撤出，到底是多阿Q373F 03/30 00:33
推 coox        : 北線不就是烏預計反推的戰線嗎374F 03/30 00:34
→ coox        : 現在北約 美國的軍隊都在波蘭 白俄根本不敢亂動
推 dasuperray  : 要推就撤底推到白俄邊界376F 03/30 00:39
推 kyjita      : 只是暫停進攻 還是有要退兵?377F 03/30 00:50
推 d50429      : 沒講要退兵，但烏克蘭要求這些提案要俄羅斯完全停378F 03/30 00:52
→ d50429      : 火才生效
→ d50429      : 俄國代表要把烏克蘭的要求帶回去跟普丁報告
推 wiydluck    : 攻方應打出戰果 才能創造談和空間吧381F 03/30 01:20
推 Szss        : 笑死 今天你不弄死他 明天他就弄死你382F 03/30 01:23
→ ooxxman     : 有開圖的情報下俄軍要搞鬼緩兵之計也不容易383F 03/30 01:25
推 chang564    : 打不下就單打雙不打！823炮彈即視感384F 03/30 05:48
→ MeaninglessL: 傻瓜都知道俄羅斯只是北面推不動而已385F 03/30 06:00
→ bightv19018 : 認輸就趕快把併吞的土地吐回去阿386F 03/30 06:19
→ bightv19018 : 下一秒緩過氣立刻撕毀約定侵略
→ bightv19018 : 軍演變入侵，以後這招行不通了
推 eupa1973    : 覺得普丁信用度沒那麽好389F 03/30 07:23
推 newbrain    : MLRS配無人機會不會比較好用？390F 03/30 07:48
→ LaHu        : 打不下藉機重整  有誠意的話要減少東南部戰事吧391F 03/30 08:15
推 phew18      : 攻方節節敗退 也可以創造談和空間392F 03/30 08:47
噓 Nikeee      : 共產黨伎倆 表面談和背地繼續偷偷活動393F 03/30 09:05
推 goddarn     : 打不贏 找個理由撤掉394F 03/30 09:39

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