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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 06:33:50
看板 Military
作者 ningko (天氣很冷說)
標題 台灣軍事與GDP 比例年年下滑？
時間 Fri Apr  1 20:36:09 2022



小的不才
一直以來總是很納悶
為什麼台灣軍購佔GDP似乎偏少
我們在軍購上佔GDP的百分比
這些年，年年下滑，總是座落在1-2%
不管哪個政黨上台
似乎都是如此
資料 https://tinyurl.com/53cksfks
Taiwan Province of China Military expenditure as a share of GDP, 1949-2021 - knoema.com In 2020, military expenditure as a share of GDP for Taiwan Province of China was 1.92 %. Though Taiwan Province of China military expenditure as a sha ...

 
之前看過一位大大分析
有外患國家的 military 應該要佔GDP 最少4%
舉例來說
以色列 2020 是5.6%
烏克蘭是 4.1%
新加坡 3.2%
資料 https://tinyurl.com/2p8sujde
看老外分析是說
「A limited financial base forces Taipei to make investment tradeoffs in maximizing the island's security」
因為我們資源問題？
我知道以色列是很有錢的國家
但是烏克蘭應該還好
為什麼我們軍事佔GDP偏低？
能否請板上大大幫小的解惑，謝謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.116.79.110 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YHl6_sx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648816575.A.DBB.html
→ nptrj       : app很貴1F 04/01 20:36
→ zaiter …
→ zaiter      : 靠美國就好啦2F 04/01 20:37
推 attitudium  : 稅收基數不同 當然你也可以支持提高稅率 基數就變大3F 04/01 20:38
推 Jerryc130   : 特別預算加上去我記得離3%不遠4F 04/01 20:38
推 FXW11314    : 因為真正有料的會包在特別預算裡面5F 04/01 20:38
推 gunng       : 特別預算案算是台灣軍購常用的手段6F 04/01 20:39
推 blueash     : 這沒包到特別預算吧7F 04/01 20:40
推 imruck      : GDP提高了 稅收沒有提高 你想加稅嗎 我不要8F 04/01 20:40
→ patrickleeee: 不是隨時都可以軍購 有時會來攤大的 分好幾年9F 04/01 20:41
→ wen17       : 你要知道台灣的稅收/GDP是12% 歐洲動輒20%起跳10F 04/01 20:42
推 zyic        :  台灣是GDP成長，才覺得比例不夠高，其實每年國防預11F 04/01 20:42
→ wen17       : 北歐有30%12F 04/01 20:42
→ zyic        : 算都有加，國防預算沒那麼容易想加就加，加到足夠13F 04/01 20:42
→ zyic        : 比例要時間的，台灣的經濟成長超乎預期
推 hlsone      : 記得台灣軍事開銷應該不少是特別預算，不是軍事預算15F 04/01 20:43
→ hlsone      : ，所以軍事支出看起來偏低但也沒真的那麼低
→ wen17       : 烏克蘭是17-20%17F 04/01 20:44
→ ja23072008  : 問題是外國大額軍購也會編特別預算18F 04/01 20:44
→ wen17       : 以色列是20~25%19F 04/01 20:44
→ ja23072008  : 國軍軍費還是偏低，而且持續至少二十年。20F 04/01 20:44
→ wen17       : 然後台灣雖然政府稅收這樣 但大家又覺得政府什麼都21F 04/01 20:45
→ wen17       : 該幹  想要大政府 政府當然就把錢花在你看的到的地
→ wen17       : 方.
推 ssarc       : 最近都在降稅退稅拚有感，沒空花軍事24F 04/01 20:47
推 partyaya    : 因為台灣有親共的反對黨25F 04/01 20:48
→ kuma660224  : 台灣早就不只1-2%  是2%多26F 04/01 20:48
→ fred76963   : GDP一回事，國家手上真正能動的預算另一回事27F 04/01 20:48
推 Brusolo     : 如果像「教育經費編列與管理法」訂定法定預算下限%28F 04/01 20:48
→ Brusolo     : 那樣，訂定國防預算的法定下限會有幫助嗎？
推 jerrylin    : 你覺得花太少  那就多養一點志願役啊30F 04/01 20:48
→ jerrylin    : 順便解決失業率問題
推 kuramoto    : 就總體經濟成長，軍事支出比例就相對減少，雖然這幾32F 04/01 20:49
→ kuramoto    : 年國防預算也在上升，但也沒比過經濟成長幅度，要
→ kuramoto    : 國防支出比例跟上經濟成長速度，除非發生什麼引響
→ kuramoto    : 民心的大事件，不然民情也不會想過度集中國防預算
→ kuramoto    : 比例，就只能慢慢上升
→ moeliliacg  : 你自己看看檯面上有多少營養午餐黨就知道了 台灣軍37F 04/01 20:49
→ moeliliacg  : 費偏低 是真的民眾推了一大把的
→ kuma660224  : 以色列不是適合比較對象 因為它常作戰39F 04/01 20:50
→ kuma660224  : 烏克蘭也是一直在作戰
→ fred76963   : 民間炒房炒OO讓gdp漲一波，但國家課不到稅也沒毛用41F 04/01 20:51
→ smileahpain : 今年戰爭不知是否能讓民情能夠接受多花一些在軍購上42F 04/01 20:51
→ moeliliacg  : 政府增不了稅 然後該給的各種福利支出占比卻是年年43F 04/01 20:51
→ moeliliacg  : 提高 台灣軍費還能保持小幅增長就該偷笑了
→ kuma660224  : 戰爭狀態非常燒錢 不是用在建軍 是作戰45F 04/01 20:51
→ moeliliacg  : 另外要注意的是台灣建軍常常會有暴飲暴食的情況46F 04/01 20:52
推 jamie81416  : 台灣建軍暴飲暴食那是不得已47F 04/01 20:52
→ kuma660224  : 台灣低點是1.8  現在2.2-2.448F 04/01 20:52
→ moeliliacg  : 如果剛好算到CD中的聖人時間 那軍費占比也會相對的49F 04/01 20:52
推 imruck      : 想增加軍費 你要先說服民眾我們快打仗了 但真的這樣50F 04/01 20:53
→ moeliliacg  : 低51F 04/01 20:53
→ kuma660224  : 其實沒有一直下降52F 04/01 20:53
→ jamie81416  : 光美國政策就常在變，更別說其它哈老共屌的國家53F 04/01 20:53
→ imruck      : 做 大家目前只會覺得那個人是白癡而已54F 04/01 20:53
→ kuma660224  : 特別預算開了2波 正要逐年認列55F 04/01 20:53
推 detective14r: 炒房怎麼會收不到稅 房地合一稅一直創新高欸56F 04/01 20:54
→ detective14r: 政府收的可爽了
推 chenry      : 十年前和平紅利啊 現在局勢不同了58F 04/01 20:55
→ kuma660224  : 還要考慮匯率  30~31->27~2859F 04/01 20:56
推 same60710   : 記得美國人要求要到3 真不爽真有價值的軍武產品你60F 04/01 20:56
→ same60710   : 們又不賣 站著說話不腰疼
推 panzerbug   : 一堆軍事用地都被拿來『活化』了，你說呢62F 04/01 20:58
→ mcucte      : 需要說服人民喔！預算編列不就執政黨說了算！？放63F 04/01 20:58
→ mcucte      : 著低軍費，什麼都是千億在花，夾帶大量《宣傳費》
→ mcucte      : …一堆關係人士在吃餅
推 jamie81416  : 台灣的軍購，除了美國敢洗老共臉外，其它國都馬哈66F 04/01 20:59
→ jamie81416  : 共屌哈的要死，所以別再說美國如何如何了，台灣根
→ jamie81416  : 本沒得選
推 jerrylin    : 美國賣了很多好不好www69F 04/01 20:59
→ jerrylin    : 覺得美國沒賣的是有沒有看軍購案買了啥
→ jerrylin    : 你要不要直接買一組航母艦隊?
→ jamie81416  : 更別說美國民主共和兩黨對中國態度不一，所以台灣72F 04/01 21:00
→ jamie81416  : 軍購暴飲暴食再正常不過。能買得時間點有限
推 gunng       : 川普時代開得太多還有點吃不太下74F 04/01 21:02
→ gunng       : 但是還是得吃 誰曉得錯過了還要餓多久
→ kuramoto    : 美國希望臺灣砸多點錢用在人員訓練跟徵兵民防動員上76F 04/01 21:03
→ kuramoto    : ，位於島鏈中心的熱點國家至少做出些自救的手段，好
→ kuramoto    : 讓後方的大哥相信你有心自救，而不是躺平等老大來
→ kuramoto    : 扶植新的親美政權
→ moeliliacg  : 這就是台灣政府跟民意 與美方部分人士觀點矛盾的80F 04/01 21:06
→ moeliliacg  : 地方啊 對台灣政府跟多數人民來說 能殲敵於對岸或
→ moeliliacg  : 海上 是遠遠好過於灘頭或本土決戰的
→ moeliliacg  : 假設同樣最終都是勝利 前者造成的傷害遠低於後者
→ moeliliacg  : 所以比起投資在後備或動員 更偏好投資在飛彈海
推 chenry      : 講美國不賣的要不要看看國軍主戰裝備哪來的85F 04/01 21:08
→ chenry      : 真的照清單通買你看立法院會不會跳起來
推 andbu558    : 台灣60年前 國防預算是佔全脫總預算70%以上啊87F 04/01 21:08
→ andbu558    : 國
推 ARCHER2234  : 先進武器有買了，但是很多基礎的裝備和設備更新的慢89F 04/01 21:08
→ ARCHER2234  : ，再加上上層僵化的思想...
推 rommel1     : 美國智庫希望台灣像烏克蘭那樣絞肉,打城鎮戰的  XD91F 04/01 21:08
→ moeliliacg  : 你要說 台灣後備動員體制不完善 那沒問題 但並不等92F 04/01 21:08
推 NKN         : 北約標準是GDP 2% 德國(還有日本)實際只出不到1.5%93F 04/01 21:09
→ moeliliacg  : 於台灣沒有投資在國防上 反艦飛彈跟防空飛彈可都是94F 04/01 21:09
→ ARCHER2234  : 不過我猜這些東西更難要到預算95F 04/01 21:09
→ moeliliacg  : 不要命的在買的96F 04/01 21:09
推 chyx741021  : M1A2T就砍了快1/3，報價600億，最後只編400多億97F 04/01 21:09
→ NKN         : 至少3%對台灣來說應該是比較正常98F 04/01 21:09
→ chyx741021  : 台灣主要還是稅基太低稅收太少，不然國防預算佔總99F 04/01 21:12
→ chyx741021  : 預算比例可不低
推 vicklin     : gdp成長明明是跟投資跟出口還要被說成炒101F 04/01 21:13
推 chyx741021  : 台灣的國民稅捐負擔也是太低，所以釜底抽薪的作法102F 04/01 21:18
→ chyx741021  : 應該是加稅，只是加稅要丟選票，沒人願意做
推 apple123773 : 台灣科技部分不屬於軍事預算的樣子104F 04/01 21:18
推 c41231717   : 是不是忘了 以前軍購公投還被叫凱子公投105F 04/01 21:24
→ c41231717   : 佔多少是民意決定 基本上不是政府說的算 很常都是
→ c41231717   : 用特別預算偷渡
推 zeon19841102: 因為不是隨時可以買108F 04/01 21:32
→ arue        : 有個說法是用GDP佔比不準，台灣國防預算可以接近台109F 04/01 21:50
→ arue        : 灣中央總預算的27%，這樣看台灣國防支出是很高的，
→ arue        : 追根究底就是稅收太少
→ arue        : （以上吳怡農說的，個人沒求證
→ dos01       : 27%我猜是有加上特別軍購的部分吧113F 04/01 22:00
→ dos01       : 可能不是常態性(我用猜的 也沒求證
推 chenyei     : 台灣去年稅收占GDP的13%，是先進國家中最低水準，要115F 04/01 22:03
→ chenyei     : 增加國防支出勢必得加稅
推 HenryLin123 : 講炒房的可憐哪117F 04/01 22:06
推 Raptorjet   : 特別預算是用在大筆的軍購 例如M1 F-16V118F 04/01 22:07
→ Raptorjet   : 編列在例行性的國防預算就是訓練 人事 後勤之類的
→ Raptorjet   : 所以提高每年的國防預算確實可以讓國軍加強訓練
→ Raptorjet   : 前提是國防部真的有改善訓練方式跟後勤
→ Raptorjet   : 另外加徵稅收也要通過立法院同意 這也代表攸關選票
推 m82         : 講炒房真的可憐，去年稅收增加最多是營/證所稅123F 04/01 22:13
推 chyx741021  : 這幾年有用特別預算的是66架F-16V和海空戰力提升計124F 04/01 22:22
→ chyx741021  : 畫這兩個大案子，幾百億的軍購都還是用一般的國防
→ chyx741021  : 預算
→ kuma660224  : 除了加稅 更實際方式是舉債 別覺得債務可怕127F 04/01 22:26
→ rommel1     : 舉債總額有限制128F 04/01 22:27
→ kuma660224  : 軍事特別預算的本質就是舉債129F 04/01 22:27
→ kuma660224  : 不受歲收限制
噓 Dannyx      :131F 04/01 22:28
→ kuma660224  : 台灣離舉債總額還蠻大距離 且總額也可變132F 04/01 22:28
推 DSB520      : 有人一直吃不飽要營營養午餐133F 04/01 22:29
→ kuma660224  : 美日就持續舉債 付息穩定就只是改數字134F 04/01 22:29
→ kuma660224  : 台灣其實財政狀況相對算好  但保守
推 BlackCoal   : 因為中國明面威脅不夠呀，像92飛彈危機一樣射個幾顆136F 04/01 22:32
→ BlackCoal   : 飛彈，或是來個海峽中線集結大量船艦軍隊實彈操演，
→ BlackCoal   : 保證國防預算就上去了
→ kuma660224  : 原因是自己害怕孤兒命 出事後沒人救139F 04/01 22:33
推 Francix     : 資料不對,特別預算沒加,另台灣稅收占GDP偏少,需要140F 04/01 22:36
→ Francix     : 加稅
→ wizozc495711: 退休金有算在國防預算？感覺不少142F 04/01 22:50
→ batatas     : 每次都被記者用營養午餐和珍奶計算143F 04/01 22:50
→ Fordiya     : 以色列增值稅17%，物價貴到靠北，怎麼會有人想學…144F 04/01 22:52
→ borriss     :  古早國防預算還要藏到教育啥的 現在是分母大了(X145F 04/01 22:57
→ edison      : 以前憲法有定教育經費要佔固定的%,只好把國防相關146F 04/01 23:02
→ edison      : 學校的預算都貫進去
推 s8626460    : 該買的飛彈買好買滿,整個島滿滿是反艦防空,維持嚇148F 04/01 23:16
→ s8626460    : 阻力,這應該是第一階段要務,若中共像瘋狗亂咬上來,
→ s8626460    : 就讓它品嘗如豪豬般的刺
推 OpenGoodHate: 囤房稅，囤地稅，空屋稅，閒置稅依市價收一收就有了151F 04/01 23:22
→ bnn         : 有個台海可以絞船你為什麼非得城鎮絞肉152F 04/01 23:31
→ blueflier   : 台灣還有深信你不要挑釁別人別人就不會來打你的...153F 04/01 23:38
推 losel       : 不光臺灣啊, 美國也是眾多智庫 不改變現狀/戰略模糊154F 04/01 23:40
推 sincere77   : 有問題的是台灣長期不正常過低的租稅負擔率155F 04/01 23:57
→ sincere77   : 問題在稅率不是稅基
→ labell      : 新加坡一堆傭兵 台灣都男性當157F 04/02 00:08
→ labell      : 軍費正常較低
→ xephon      : 台灣GDP其實算比較高的國家了159F 04/02 00:25
推 cruise      : 這幾年預算的問題向來不是不夠，而是分的人太多160F 04/02 00:34
→ cruise      : 國防投資自己也是，內部各軍種、單位拉扯搶錢
→ cruise      : 總預算兩年前就破兩兆，現在每年4-5%在加，國防佔比
→ cruise      : 要提高其他單位一定叫，好在這幾年營養午餐換算表
→ cruise      : 比較退流行，要不然還是一樣每個要錢的就出新聞放話
推 cruise      : 再加上很多事情是有錢人家不賣，不然F35跟提康也不
→ cruise      : 是捏不出來。當然最近烏俄陸戰打得火，陸軍新聞多，
→ cruise      : 看看以後陸軍輕武器會不會補足，再多買些小玩具吧
推 cruise      : 親兄弟一起做生意，沒錢的時候感情好，有錢就會吵架
→ cruise      : 所以這個問題即便是加稅，佔比要提高也很多人會反對
→ cruise      : 也許看看國防捐特別稅能不能解決，但我猜還是會吵
推 wistful96   : 錢不夠可以先跟美國借,債多不愁,怕倒債就努力幫台灣171F 04/02 01:35
→ wistful96   : 而且外界估計大陸人口已經沒有宣稱的多,台海緊張應
→ wistful96   : 該就是這幾年,撐過去後面就可以降低軍費
推 lcy317      : 台灣人很抗拒繳稅 政黨為了選舉也就這樣174F 04/02 01:44
→ arue        : 台灣就收稅小政府、施政大政府，搞得什麼都做不好，175F 04/02 03:16
→ arue        : 税收這麼少全民健保福利等還撐著我也是覺得滿厲害
→ iio         : 全民健保就是在凹醫生阿177F 04/02 05:18

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