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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 12:07:13
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] 普丁受到國內主戰派的政治壓迫
時間 Sat Apr  2 08:32:54 2022


英國學者推特
https://twitter.com/SamRamani2/status/1509950718177861641
[圖]
Samuel Ramani
@SamRamani2
For Vladimir Putin, selling the case for peace is harder than selling the case for war

Putin fears backlash from "total war" supporters much more than anti-war protesters.

Some more details /1

普丁目前在國內受到的政治壓力，與其說是反戰，毋寧說是「全面戰爭」一派居多

上週的談判期間，俄國國內的主戰派勢力已經愈發浮現，這包含

1.地方派系，例如車臣抖音王小卡迪羅夫
小卡公開批評談判特使太過軟弱

2.國會議員，包含共產黨、自由民主黨、公正俄羅斯黨等主要在野黨
這些在野黨已經轉向支持佔領烏克蘭
有議員呼籲對波蘭、波羅的海諸國、哈薩克進行非納粹化，雖然極端但並不邊緣

3.軍方和西羅維基(國安系統)的退役人員
這些群體質疑談判特使是叛徒，將談判比擬為第一次車臣戰爭後的屈辱

對此，俄國克里姆林宮的發言人已經被迫重申非納粹化為行動的主要目標
俄國軍方開始宣傳說烏克蘭軍隊組織納粹行刑隊
俄國總理也加大批判波蘭的決策


學者指出這顯示出俄國人的「凡爾賽症候群」和「帝國症候群」
前者指的是深感屈辱而亟欲報復，後者則是支持新帝國主義

俄國人唯恐蒙受屈辱，且相信擴張是爭取尊嚴的最佳手段，
此等心態不會在俄軍受到挫敗之後消失


普丁的決策並不只是單純俄國體系失靈
也肇因於普丁試圖滿足這些群眾來維持支持

======

原來真的是俄國慈禧......
還不只是把軍費貪汙掉，連順從義和團亂喊開戰也是

普丁：朕 今日莊嚴宣示 向烏克蘭 特殊軍事行動！


--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YHvcy6D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648859580.A.18D.html
推 whatthejoke : 這麼多侵略者，那就跟著俄羅斯這艘船一起下去1F 04/02 08:34
推 bathmagic   : 難怪拿核彈威脅.....2F 04/02 08:36
推 potatososo  : 維持穩定時刻3F 04/02 08:36
推 abbei       : 主戰的都派去戰場，一舉兩得。雖然通常都躲後面。4F 04/02 08:39
推 drraujn     : "總動員前先洗腦國內人民的意志"5F 04/02 08:39
推 ssarc       : 因為他堅持開戰，其他人被制裁，其他人不爽，聯合6F 04/02 08:39
→ ssarc       : 投機分子愛國分子施壓要全面開戰，普丁想畫止損線
→ ssarc       : ，被制裁的被點火的覺得線畫太後面了
推 st880517    : 怎麼跟1937的日本類似，有點即視感9F 04/02 08:39
推 q2825842    : 歷史屈辱感和報復心是極權國家在侵略時常用的合理化10F 04/02 08:40
→ ssarc       : 我覺得特使要被「人誅」了11F 04/02 08:40
→ q2825842    : 手段，但常導向不可逆的集體歇斯底里12F 04/02 08:41
推 TAKANA      : https://i.imgur.com/Bn6lnhe.jpg13F 04/02 08:41
[圖]
推 jack19931993: 沒台階下了 XD14F 04/02 08:42
→ apple123773 : 憂國騎士團??15F 04/02 08:42
→ ssarc       : 原本人民不想打的，但你普丁硬幹現在又想縮，以為16F 04/02 08:42
→ ssarc       : 點起來的火那麼容易熄滅？
→ geordie     : 烏克蘭也被普丁搞到寸土不讓了18F 04/02 08:46
推 s8626460    : 歷史總是一再重演,戰況不如預期,但自尊不允許退讓19F 04/02 08:47
推 lazycat5    : 侵略戰爭，希望後方這些鷹派早點去前線死20F 04/02 08:47
→ s8626460    : 等到想退已後悔莫及,千瘡百孔民不聊生21F 04/02 08:48
→ PTTHappy    : 所謂看熱鬧不嫌事大 以及"眾惡的彼此激盪" 是可能將22F 04/02 08:48
→ PTTHappy    : 1個獨裁體制中的戰爭決策推向更不理性&更惡化的方向
→ nanozako    : 繼續派俄軍去堆屍 大本營戰報繼續洗 你拿他沒法度24F 04/02 08:50
→ nanozako    : 畢竟不是二戰日本 天天米機臨空就能戳破宣傳
推 PePePeace   : 油門踩到底 車門焊死 通通不用下車26F 04/02 08:52
推 GaryMatthews: 打算把蘇聯剩下的家底賠光 一百年不能翻身是嗎27F 04/02 08:52
推 ehentai     : 所以不只是普丁失智 是集體失智了28F 04/02 08:52
推 st880517    : 比較好奇後續怎麼發展，再打下去真的就全國總動員.29F 04/02 08:54
→ st880517    : .不把克里姆林宮那些人揪出來根本沒完沒了
推 AKSN74      : 打卡王手下全都在抖音還有臉談主戰XD31F 04/02 08:54
推 yuuuuu      : 打不贏集體惱羞32F 04/02 08:55
推 ssarc       : 我家既然被點火的燒了，要就要燒到底其他的也要燒33F 04/02 08:55
→ ssarc       : 不准你反悔滅火
推 oworz2933   : 我也是覺得很有日本軍國主義的即視感35F 04/02 08:55
推 rommel1     : 看來統神的評論很準,俄國就是打到底了,狠狠的打36F 04/02 08:55
推 sppray      : 哈薩克想改革就變成納粹了，招誰惹誰37F 04/02 08:56
推 audi1005    : 這些人支持全面戰爭能搞下普丁奪權的機會大，但對俄38F 04/02 08:56
→ audi1005    : 總體好不好不在意
推 ya01234     : 打成這樣，不想打的也會想打了40F 04/02 08:56
→ Brusolo     : 很有精神！41F 04/02 08:56
→ PTTHappy    : 要治在後方喊打喊殺的政客 最有效的藥方是派其上前42F 04/02 08:56
→ PTTHappy    : 線 包準藥到病除 只是事實上不可能 故只能任這些政
→ PTTHappy    : 客繼續搧風點火誤國
→ ya01234     : 然後HOI全球緊張度這個設定意外的寫實，有人扣了第45F 04/02 08:57
→ ya01234     : 一槍就是戰事會慢慢擴大了
→ rommel1     : 普丁的態度恐怕越來越強硬 ,身邊的人也不會反對47F 04/02 08:58
→ rommel1     : 用核武了~~~
→ yaqw        : 軍事強國的夢被戳破之後惱羞想要重新證明自己的感覺49F 04/02 08:58
推 ppo7741     : 現在反而是怕縮了以後被全世界欺負.不打不行50F 04/02 08:58
→ PTTHappy    : ps.先前我預測俄烏之戰至少拖一年 還很多人不信咧..51F 04/02 08:58
推 thegiver210 : 沒有一隻鵝是無辜的52F 04/02 08:58
推 inewnew     : 很正常啊~反正別人的兒子死不完嚕53F 04/02 08:59
→ PTTHappy    : 俄烏主觀意願都不想言退 俄國經濟客觀上因為ex.德國54F 04/02 08:59
推 ooxxman     : 俄國總要製造事端來總動員，不動員怎麼打？等新事端55F 04/02 09:00
→ PTTHappy    : 一些留後門因素 也沒那麼快垮-於是戰事就熬下去囉..56F 04/02 09:00
→ geordie     : 烏克蘭打不贏，開第二戰線打日本的機率會不會變大57F 04/02 09:01
→ geordie     : ？
推 akway       : 滿滿納粹感阿 火被點燃 人民越來越瘋狂59F 04/02 09:01
推 HAHAHUNG    : 在野黨：我再大你一倍60F 04/02 09:02
推 ya01234     : 但我覺得普丁應該沒有準備好要打世界大戰（常規武力61F 04/02 09:02
→ ya01234     : ）
推 drraujn     : 現在俄國內宣還是絕口不提戰爭二字，俄國人民不知63F 04/02 09:02
→ drraujn     : 道他們的軍隊對醫院.學校開火且屠殺平民，不過這也
→ drraujn     : 許是布丁想看到的，這樣才有理由總動員
→ notd481     : 那麼準備好要付出子孫死絕，血的代價了嗎？66F 04/02 09:03
推 PePePeace   : 反正地方共和國主動開戰又不是沒有過 這麼行就打啊67F 04/02 09:04
→ PTTHappy    : 在獨裁者眼中 人民就是韭菜 韭菜死多少跟統治者無關68F 04/02 09:04
推 d66312001   : 就是一戰後的德國不是嗎69F 04/02 09:04
→ PTTHappy    : 自己現在縮了停戰 政壇對手清算自己才是最該預防的70F 04/02 09:05
推 Crazyfire   : 看來那些俄羅斯新義務役 "新訓"地點還真的不無可能71F 04/02 09:05
推 cancboy     : 獨裁就是恐怖 少數人挾持整個國家72F 04/02 09:06
推 frankie30432: 不需要可憐俄羅斯人就是這樣73F 04/02 09:06
→ Crazyfire   : 會被派去喬治亞、中亞 打死就那個已經沒用了 活著就74F 04/02 09:06
推 Forestier   : 主和都被抓了 自然主戰大聲 然後變成不讓你停損75F 04/02 09:06
推 lc85301     : 2. 波蘭表示：76F 04/02 09:06
推 wahaha99    : 美國可以解除俄羅斯的制裁三天、給他選擇77F 04/02 09:06
→ Crazyfire   : 再抓到烏克蘭戰場78F 04/02 09:06
推 pig8012     : 怎麼有100年前的即視感，日本人當時好像也是這看法79F 04/02 09:06
→ wahaha99    : 不然這樣下去不是俄羅斯倒退百年、就是WW380F 04/02 09:07
推 keyneslan   : 哇噻 百姓居然支持戰爭 應該安逸太久激發鬥志81F 04/02 09:08
→ PePePeace   : 看看這群狂人 美帝就算想幫布丁找台階也沒用82F 04/02 09:08
推 xiaolo1008  : 俄羅斯加油！83F 04/02 09:09
→ kuma660224  : 老一輩想重返榮耀84F 04/02 09:09
→ geordie     : 當時日本戰到最後還通訊給美國説要投降但條件是不85F 04/02 09:09
→ geordie     : 能分割天皇的領土，美國馬上就打回票
推 Hall        : 鵝國去軍事化87F 04/02 09:09
推 windersword : 向 烏克蘭 宣戰！向 摩爾多瓦 宣戰！向 波蘭宣戰88F 04/02 09:09
→ Hall        : 在不停戰 歐美沒耐心 給的軍武就不是標槍這種的了89F 04/02 09:10
→ Hall        : 乃哥表示： 輸不起
推 linph       : 再加上波海三國跟瑞典芬蘭湊成八國好了91F 04/02 09:12
→ geordie     : 普丁再這樣打下去，別講烏東，連唯一的克里米亞也92F 04/02 09:12
→ geordie     : 保不住
推 lovegensokyo: 雪花都不無辜94F 04/02 09:13
推 cerwvk      : 跟歐美全面開戰? 有毛病?95F 04/02 09:13
→ geordie     : 因為大本營也被裂解了96F 04/02 09:13
推 yha         : 集體瘋狂97F 04/02 09:13
→ dorozo779   : 因為現在縮了制裁也不會消失阿，就是一直加碼看西98F 04/02 09:13
→ dorozo779   : 方跟牌到什麼時候，就算常規無力再戰還有核彈，打
→ dorozo779   : 爛別人家打不下不要緊  誰敢打我家試試看的心態
→ Hall        : 獨裁就是一個人的民主101F 04/02 09:14
→ cerwvk      : 核彈一射, 之後再無俄羅斯,也無俄羅斯人了.102F 04/02 09:15
→ benptt      : 就趕快打北約啊！103F 04/02 09:15
推 kisaraki1976: 納粹一詞簡直神主牌一般的存在104F 04/02 09:15
推 SteelALC    : 犯錯不可恥，沒有堅持錯到底才是可恥?105F 04/02 09:15
→ PTTHappy    : 日本民間在2戰戰前與2戰前期 多數日人也是力挺續戰106F 04/02 09:15
推 wahaha99    : 不過這群主戰派 該不會也有故意想婊布丁的107F 04/02 09:16
→ PTTHappy    : 反戰的人只是少數~歷史(與人性)只是又重複一次而已108F 04/02 09:16
推 ct13579     : 總覺的那個車臣人是希望俄國越打越弱，不然俄國打109F 04/02 09:16
→ ct13579     : 誰也不干他的是一直在喊燒打卡
→ wahaha99    : 故意不給他台階下的、天下大亂形勢大好的111F 04/02 09:16
推 rommel1     : 龍媽的預言不知道會不會成真   逃...112F 04/02 09:17
推 GaryMatthews: 日本人也是深受大本營戰報洗腦 根本不曉得一口氣丟113F 04/02 09:17
→ GaryMatthews: 了四艘航母 知道前線慘況不知道鷹派剩多少
→ geordie     : 車臣那個比較像推俄羅斯去死115F 04/02 09:17
→ rommel1     : 日本之前也是一直凹單   一直贏的116F 04/02 09:18
→ geordie     : 日本：前人的經驗都不聽的（嘆氣117F 04/02 09:19
噓 sincos5566  : 不就好委屈118F 04/02 09:20
→ cerwvk      : 從這裡來看, 核戰爭, 遲早問題而已. 人類從未改變過119F 04/02 09:20
推 payneblue   : https://i.imgur.com/FbciXU2.jpg120F 04/02 09:20
[圖]
推 dean0213    : 明顯是故意婊普丁 你很愛打不是嗎 我就讓你打個夠121F 04/02 09:21
→ chocopie    : 日本軍國主義就是集體跳崖122F 04/02 09:21
→ payneblue   : 叫那些廢物先到前線去逛一圈啦123F 04/02 09:21
推 eupa1973    : 俄羅斯有在野黨？？124F 04/02 09:21
推 lpoijk      : 呃... 那個... 俄是受到了什麼侮辱？ 我不太懂125F 04/02 09:21
推 a186361     : 朕今日莊嚴宣誓，向烏克蘭國 開戰，向立陶宛國 開126F 04/02 09:22
→ a186361     : 戰，向愛沙尼亞國 開戰，向拉脫維亞國 開戰，向波
噓 u7451519    : 看來希望停戰的人都已經被處理的差不多了128F 04/02 09:22
→ a186361     : 蘭國 開戰，向哈薩克國 開戰，向摩爾多瓦國 開戰，129F 04/02 09:22
→ a186361     : 欽此
推 Atropos0723 : 就說俄羅斯人沒有一個是無辜的131F 04/02 09:22
→ PTTHappy    : 核戰有可能(但也看西方政策留普丁生路則有可能避免)132F 04/02 09:22
推 rommel1     : 打不贏烏克蘭   超侮辱的133F 04/02 09:22
推 Y1309       : 再吹啊，吹到尾巴搖狗，哈哈哈134F 04/02 09:22
推 biaw        : 一群戰狼135F 04/02 09:23
推 HAHAHUNG    : 開戰後大舉逮捕反戰人士與主和派，等於開車剪斷煞136F 04/02 09:24
→ HAHAHUNG    : 車線，最後就是翻車
推 jaywall     : https://youtu.be/1lW73f0JLhY138F 04/02 09:24
→ nnkj        : 普丁很乖的 都是被逼才開戰的139F 04/02 09:25
推 monstermimic: 所以不是換掉普丁就沒事了，這是俄羅斯民風問題？140F 04/02 09:25
→ geordie     : 美國是被人民抗議到退越戰，之後還被他國拿來嘲笑141F 04/02 09:26
推 ashrum      : 當團體裡致力於排除異音，離毀滅就不遠了142F 04/02 09:27
→ PTTHappy    : 或是烏軍打到前線夠多的俄軍受不了 倒戈反打回俄國143F 04/02 09:27
→ PTTHappy    : 換言之 只有底層推翻俄國高層 俄國高層不會自動覺悟
推 xiaolo1008  : 歐美不斷壓迫俄羅斯就只能迎來毀滅145F 04/02 09:27
推 cutecrv     : 射核彈就離ww3不遠146F 04/02 09:28
推 Y1309       : 迎來俄羅斯的毀滅是完全沒問題的147F 04/02 09:28
→ geneaven    : 有沒主戰主和有差嗎？從來就是他為所欲為而已148F 04/02 09:29
推 rommel1     : 看看影集車諾比   講真話的博士的下場149F 04/02 09:29
推 cerwvk      : 不能對侵略者姑息. 歷史上演過太多次了. 本質問題.150F 04/02 09:30
推 CrazyCycle  : 第一條根本慕容垂勸苻堅伐晉151F 04/02 09:30
→ cerwvk      : 姑息, 只會迎向下一次更大的戰爭.152F 04/02 09:30
推 a186361     : 歐美壓迫俄羅斯？誰先入侵的？153F 04/02 09:30
推 ptt8592     : 車臣抖音王....154F 04/02 09:31
推 zx7860601   : 是故意表普丁的吧 手上除了核彈 沒有其他牌155F 04/02 09:31
→ zx7860601   : 死太多 軍心渙散 前面軍隊直接叛亂 殺回莫斯科
→ ptt8592     : 俄國國會議員 難道不知道俄軍軍力損失慘重157F 04/02 09:33
→ dslite      : #3轉向不會是怕普丁？158F 04/02 09:33
推 frozenmoon  : 這樣普丁只能繼續凹單，一條路走到黑，不能回頭了159F 04/02 09:35
→ PTTHappy    : 或許方法是模擬沙皇硬熬1戰熬到基層俄軍受不了~造反160F 04/02 09:35
推 ptt8592     : 自己真納粹 說別人是納粹 笑話161F 04/02 09:36
→ PTTHappy    : 俄國民間無武裝 秀才造反三年不成~只有煽動基層俄軍162F 04/02 09:36
推 Bf109G6     : 向 XX國 開戰, 向 XX國 開戰163F 04/02 09:36
→ ptt8592     : 加速邁向北韓化164F 04/02 09:37
→ PTTHappy    : 不再為當今沙皇送死~165F 04/02 09:37
推 MarchelKaton: 波蘭就算了，哈薩克是招誰惹誰？166F 04/02 09:37
推 guowei616   : 民主化加入西方陣營就是納粹 然後自己和中國一樣用167F 04/02 09:38
→ guowei616   : 民族主義想去大一統就不是納粹 呵
→ MarchelKaton: 現在真的很有1917年的既視感169F 04/02 09:38
推 Crazyfire   : 哈薩克是今年一月時 托卡葉夫總統請求普丁派VDV幫他170F 04/02 09:39
→ s3z15a3z15a : 慈禧布丁宣布:與烏克蘭帝國宣戰！與美帝宣戰！與大171F 04/02 09:39
→ s3z15a3z15a : 英帝國宣戰！與德意志帝國！與法蘭西帝國國宣戰！與
→ s3z15a3z15a : 日本帝國宣戰！
推 rommel1     : 這些人只想讓蘇聯復活174F 04/02 09:39
推 s8626460    : 普丁一定得被換掉,他任內開啟多少侵略戰爭175F 04/02 09:39
→ Crazyfire   : 清場鎮壓 事成後 現在換普丁向托卡葉夫討人情時派兵176F 04/02 09:39
→ ptt8592     : 拳頭大 只要看對方不爽 就可以隨便揍人的概念177F 04/02 09:39
推 gunng       : 與其說是沙皇……更像1917的德皇178F 04/02 09:39
→ Crazyfire   : 回報時 托卡葉夫還滿精明的拒絕179F 04/02 09:39
推 hunter6126  : 波波一直被提及 一定超不爽180F 04/02 09:41
推 ssarc       : 納粹只是個口號，跟阿彌陀佛一樣，只是拿來各自表181F 04/02 09:41
→ ssarc       : 述的，事實就是我想入侵佔領你土地
→ Hazelburn   : 不久自己玩民族主義玩到煞不了車 笑死 說的多委屈183F 04/02 09:41
推 astinky     : 俄國慈禧與他的義和團 ㄏㄏ184F 04/02 09:42
推 Crazyfire   : 還好啦 波蘭的民族主義凝聚 主軸就是反俄XD 布丁的185F 04/02 09:42
→ MalcolmX    : 習：不愧是俄爹，搶先示範怎麼在21世紀打八國聯軍186F 04/02 09:43
→ Crazyfire   : 這次行動 除了讓波蘭長期以來向歐盟北約灌輸的反俄187F 04/02 09:43
→ ssarc       : 俄羅斯：「都歐美壓迫我，我只是學二戰德國，二戰188F 04/02 09:43
→ ssarc       : 日本」
推 kuroro94    : 全面制裁剛好啦，走到這地步不是只有一個爛190F 04/02 09:43
→ Crazyfire   : 宣傳變得非常有正當性之外  烏克蘭也會變波蘭2.0191F 04/02 09:43
推 gogoegg     : 原本最想打的就普丁 但頭洗下去 鵝軍被殺得很慘後192F 04/02 09:43
推 bightv19018 : 俄羅斯自己就是獨裁政權，還在那嘴人家納粹是智障嗎193F 04/02 09:43
推 nostlin     : 再下去就跟德國日本一樣 歷史汙點 回頭是岸194F 04/02 09:44
→ gogoegg     : 有些舊蘇聯、前帝俄腦的 就開始爆走了 因為臉面無光195F 04/02 09:44
推 NuevaMendoza: 就算戰爭結束 過幾年俄仍可能侵略別國196F 04/02 09:45
→ NuevaMendoza: 就算普丁下台 早晚會有主戰派上台發動戰爭
→ gogoegg     : 這次鵝軍敗退 就不只是經濟被制裁 整體軍隊軍備受損198F 04/02 09:46
推 bunjie      : 布丁發現自己決策錯誤 趕緊放風聲是主戰派壓迫他的199F 04/02 09:47
→ bunjie      : (實際上也沒多少主和的反對派了 生存者偏差)
推 rommel1     : 我猜啦,俄國接下來會撕毀限武條約,恢復核子試爆~~201F 04/02 09:47
→ gogoegg     : 嚴重 要再戰是可以 只是會打得比這場更難看202F 04/02 09:47
推 Crazyfire   : 這次戰爭結束之後 俄羅斯就算沒辦法向東歐擴張 那也203F 04/02 09:47
推 Hazelburn   : 這次戰爭還不夠污點嗎204F 04/02 09:47
→ Crazyfire   : 頂多就退而求其次 往喬治亞、中亞、蒙古國這一些比205F 04/02 09:47
→ Crazyfire   : 烏克蘭更弱的國家擴張 至少人口數比烏克蘭少很多
推 shaojun     : 「莫斯科55日」207F 04/02 09:48
→ frankie30432: 俄羅斯戰前沒有網路圍牆人民還能支持侵略 真的很扯208F 04/02 09:48
→ Crazyfire   : 俄羅斯沒解體的話 等國家體質稍微恢復 就又是找弱國209F 04/02 09:48
推 frozenmoon  : 所以要趁這一戰讓俄國徹底貧困化，使其財政無法支撐210F 04/02 09:48
推 mcucte      : 說要打的，發支槍，壓付前線啊！211F 04/02 09:48
→ Crazyfire   : 擴張的劣性212F 04/02 09:49
推 payneblue   : 再開戰線 打到國內沒糧食 就會內戰了吧213F 04/02 09:49
→ frozenmoon  : 讓普丁繼續凹單掏家底，直至俄國傾家蕩產214F 04/02 09:49
推 NuevaMendoza: 這國家民族性就是侵略215F 04/02 09:49
→ payneblue   : 這些議員是白癡嗎 以為自己家底很厚?216F 04/02 09:49
→ Crazyfire   : 劣根性217F 04/02 09:49
→ leo102171   : https://i.imgur.com/M2SWTeI.png218F 04/02 09:49
[圖]
推 cross980115 : 原本以為是俄爸爸 結果是俄祖奶奶219F 04/02 09:49
推 interestant : 笑翻，明明就是自己開火，現在明顯就是要把這個帳220F 04/02 09:49
→ interestant : 賴給別人
推 wildmad     : 進軍哈薩克讓支額子在中亞心血盡付東流222F 04/02 09:50
→ payneblue   : 一戰時 就打到內戰了 看來有機會看到重演223F 04/02 09:50
→ NuevaMendoza: 俄的民族性 也是北約要繼續存在的原因224F 04/02 09:50
推 gogoegg     : 「我俄帝天下無敵」被打臉 這些人就腦羞想搞總體戰225F 04/02 09:51
→ frozenmoon  : 俄國退出一戰後，捷克軍團在境內亂竄，看敘利亞人226F 04/02 09:51
→ Sciarra     : 俄羅斯趕緊丟一顆核彈看看 看到底是恢復俄羅斯帝國227F 04/02 09:51
→ Sciarra     : 還是看到8國聯軍圍攻
→ frozenmoon  : 有沒有機會繼承捷克軍團在俄國境內亂竄的歷史229F 04/02 09:51
→ jerrylin    : 聽你唬爛  現在誰能威脅普丁  這種人都死光了ㄅ230F 04/02 09:52
推 McRay       : 美國不會放過俄羅斯的，俄主戰派的想法可以理解，但231F 04/02 09:53
→ McRay       : 做法招致惡果
推 yudofu      : 搞到全世界都是納粹，笑死，打臉PTT上面的低能黃俄233F 04/02 09:53
→ satheni     : 看起來像二戰日本，上頭誰敢停戰誰先被自己人殺234F 04/02 09:55
→ THCxyz      : 普丁的政權是有多不穩定?根本就是躲在莫斯科那些人235F 04/02 09:55
→ frozenmoon  : 戰爭可以單方面決定啟動，卻無法單方面決定結束236F 04/02 09:56
→ THCxyz      : 支持加速倒車而已(?)237F 04/02 09:56
推 drraujn     : 托卡葉夫實在不厚道，他可以派海軍支援俄羅斯呀238F 04/02 09:57
噓 hanmas      : 獨裁者還好意思說別人逼他？ 不爽就把那些搧風點火239F 04/02 09:57
→ hanmas      : 的抓去關啊
推 sixis       : 二戰日本既視感241F 04/02 09:59
推 ce270651    : 他說的這兩個病 某國人好像也有242F 04/02 10:00
推 rainbowcrash: 問題是德日好歹戰爭前期的局面大好，俄帝打烏打到頭243F 04/02 10:00
→ rainbowcrash: 破血流
→ sdiaa       : 主戰的十個有八個自己可以不上場才主戰啦...245F 04/02 10:01
推 liminho     : 別打戰了 打炮吧 https://lihi1.cc/37Av9246F 04/02 10:01
→ LeobenYK    : 普丁養出一堆普丁粉然後說普丁被粉絲逼？247F 04/02 10:03
→ LeobenYK    : 某國濫養小粉紅養到最後八成也是這樣
噓 capitalofz  : 唬爛 過半最大黨就是普丁的統一俄羅斯檔249F 04/02 10:05
推 payneblue   : 支持普丁的大概都老人吧 這些人也不會上戰場250F 04/02 10:05
→ capitalofz  : 他當幾年俄羅斯領導人幾十年了 好意思說被壓迫251F 04/02 10:06
推 Bf109G6     : 已經把國家掌握暴力機器的都塑造成向外擴張的傾向252F 04/02 10:06
→ Bf109G6     : 要攔也可能不一定攔得住
推 pponywong   : 唬爛 普丁不壞 只是交到壞朋友了 都是被逼的254F 04/02 10:06
推 dancehotdog : 只有我覺得核彈出來北約就縮了嗎255F 04/02 10:08
推 Bf109G6     : 只能說他花20年把高中低階幹部洗成這種人 然後觸動256F 04/02 10:08
→ Bf109G6     : 了板機 只能戰後用自己人頭來贖罪了
推 gogoegg     : 有舊蘇俄帝俄榮光腦的鵝國人很多 不是普丁洗腦的258F 04/02 10:08
→ gogoegg     : 現在就只這群人 看到鵝軍被打成鳥 腦羞成怒
推 jerrychiu   : 將整個國家甚至全世界帶入地獄深淵260F 04/02 10:09
→ gogoegg     : 普丁可以一直連任 政權隱固 就靠這群人支持出來的261F 04/02 10:10
→ gogoegg     : 和中國不一樣 中國是近幾年洗腦洗很兇 言論管制
→ McRay       : 現在最聰明的俄國人就是離開俄國的人263F 04/02 10:11
推 zien0223    : 聖上是好到只是被奸臣誤導了 老招了264F 04/02 10:11
推 banamelon   : 照他這種送法30年內都起不來了265F 04/02 10:12
→ PTTHappy    : 題外話:怪不得啊 黃埔陸軍就是這樣多年來洗成從高層266F 04/02 10:12
推 frankie30432: 俄羅斯起不來活該 怕的是把大家拖下水267F 04/02 10:13
→ PTTHappy    : 就是豬頭 一代豬頭提拔下一代豬頭 所以高層充滿豬頭268F 04/02 10:13
推 sauchi39    : Let’s start WW3.269F 04/02 10:14
→ whrth2002   : 群體自卑感？270F 04/02 10:14
→ dos01       : 不是啊 小卡那個擺拍仔 哪來的自信嘴別人....271F 04/02 10:15
→ PTTHappy    : 西方是該認真思考:一旦俄國拿核彈恐嚇該怎麼應對272F 04/02 10:15
推 cannedtuna  : 有人敢威脅普丁大帝？來人 毒針伺候273F 04/02 10:17
推 ssarc       : 硬起來或軟下去274F 04/02 10:17
推 Hazelburn   : 往好處想 你敢上街頭反戰被關就不怕會被徵兵了275F 04/02 10:18
推 q4111wei    : 要洗白白了嗎276F 04/02 10:18
推 marco4014   : 車臣王只會在敲邊鼓 真的要出兵就只是打卡而已277F 04/02 10:18
推 ohoohoo     : 俄納粹278F 04/02 10:19
→ rommel1     : 北約就不敢設禁航區了   不想介入太深279F 04/02 10:20
推 hat13201    : 低等民族280F 04/02 10:22
推 sunnybeank  : 當年日本也有一說是天皇被右派矇蔽才宣戰281F 04/02 10:26
推 gibbs1286   : 欸，那怎麼出兵強度那麼弱？282F 04/02 10:26
→ Hazelburn   : 天皇不是被蒙蔽 是鴿派都被殺光了283F 04/02 10:30
→ Hazelburn   : 日本近代史政治暗殺很兇的 而且有效...
推 rommel1     : 天皇主要是被總理.大臣跟總長影響285F 04/02 10:31
→ rommel1     : 都是後者上奏   天皇同意   被動
推 citi        : 好啦918或77事變，都是昭和天皇被軍部逼的287F 04/02 10:35
→ ishadow     : 中國內部應該也差不多。288F 04/02 10:36
推 hahabis     : 向，烏克蘭，開戰！向，波蘭，開戰！289F 04/02 10:38
推 cczx123123  : 那要不要碰一下波蘭..！？290F 04/02 10:41
推 dos01       : 那時候天皇跟吉祥物沒什麼兩樣吧 應該說 大概幾百年291F 04/02 10:42
→ dos01       : 來 日本天皇一直都是吉祥物...
推 menu1720    : 噁心耶 我大俄國不能輸293F 04/02 10:42
推 sprucewind  : 這些主戰廢物不用去前線作戰當然講得很大聲，派到前294F 04/02 10:43
→ sprucewind  : 線就會自動閉嘴說要和平了
噓 atana       : 想洗白埔卿?還是幫他找台階?296F 04/02 10:43
推 rommel1     : 日本很多戰爭其實是關東軍自作主張跟陸軍省要打的297F 04/02 10:46
推 Crazyfire   : 明治維新後日本對天皇的定位 是學德意志帝國的德皇298F 04/02 10:46
推 gogoegg     : 不是洗白 而是普丁決定打烏 戰事失利後 這些人腦羞299F 04/02 10:47
→ Crazyfire   : 所以說不能用英國、北歐瑞典、丹麥、挪威那種吉祥物300F 04/02 10:47
推 jimmy0738257: 乾 巨嬰欸 自己搞得這麼一個大爛攤子 還在嫌沒有台301F 04/02 10:47
→ jimmy0738257: 階下很尷尬 就腦羞成怒
→ Crazyfire   : 王室來看待XD303F 04/02 10:47
→ Crazyfire   : 要看現在二戰前日本天皇的餘緒 反而要看現在的泰王
推 jetzake     : 帝國結構建立的政權總是會走到這一步305F 04/02 10:48
→ gogoegg     : 緬懷舊蘇俄帝俄榮光的中老年人 在鵝國非常多306F 04/02 10:48
→ Crazyfire   : 尤其是前任已故的泰王 那實質影響力是整個民間還有307F 04/02 10:49
→ jetzake     : 總是要玩到破滅以後 才能了解所謂帝國根本不該存在308F 04/02 10:49
→ Crazyfire   : 軍方政府都要跪的 而泰國1932年政變後對王室的"改革309F 04/02 10:49
→ Crazyfire   : " 就是參照當時東亞第一強國的日本皇室
推 mackulkov   : 怕輸了以後被全世界報復… 乾那你當初打個屁311F 04/02 10:50
推 ephesos     : 就打著紅旗反紅旗、真奪權這招312F 04/02 10:50
推 kissa0924307: 所以這些主戰派有哪一個是要上戰場的？？？313F 04/02 10:51
推 ENCOREH33456: 上一個這樣的最後亡國了314F 04/02 10:51
推 rommel1     : 日本天皇感覺介於德英君主之間,偏英式一點315F 04/02 10:52
推 pure2249    : 頭都洗了，現在想洗乾淨，但可能會淹死316F 04/02 10:52
推 jetzake     : 是說 這裡指出的三種勢力指責普丁的目的都不一樣317F 04/02 10:53
→ jetzake     : 國會議員和各種黨派確實有順勢奪權的目的存在
→ rommel1     : 最後才不循英國慣例,用 聖斷 叫內閣.軍部停戰~~319F 04/02 10:54
推 tello       : 硬拗+自我催眠。看來還有得打320F 04/02 10:54
→ jerrystarks : 主戰派：會傷害西方國家的事普丁都不會做321F 04/02 10:55
→ jetzake     : 軍方和情報人員這些體制內的 可能是要表忠避免清洗322F 04/02 10:55
推 Mentha      : 但這不管哪一派奪權，戰爭都還是會繼續下去吧323F 04/02 10:55
→ jetzake     : 而車臣王這類的 直接把普丁弄死也可以割據一方324F 04/02 10:56
→ jetzake     : 就比較屬於是看笑話 你普丁越慘越好
推 rosydark    : 那些喊打到都躲在後面的廢物326F 04/02 10:57
→ jetzake     : 捧得越高摔得越重 你完蛋了我剛好回家當土皇帝327F 04/02 10:58
推 joe2        : 俄國沒賺到大錢，深深覺得被排擠328F 04/02 11:01
推 paulin0613  : 所以這多少或可說明了為何談判代表有被下毒的跡象329F 04/02 11:02
推 fudick      : 登登登登登登…330F 04/02 11:02
→ rommel1     : 談判代表很李鴻章一樣...打敗仗,朝廷的主戰派還是331F 04/02 11:03
→ rommel1     : 嘴砲一堆
→ rommel1     :         跟
推 keither1009 : 「雪崩時沒有一片雪花是無辜的」334F 04/02 11:05
推 choper      : 不就是二戰時 日本軍國主義既視感335F 04/02 11:06
推 hsiliang    : 我嚴重懷疑這些鼓吹戰爭的人到底敢不敢上前線336F 04/02 11:08
推 mukuro      : 就被害妄想症啊，那種冰天雪地的國土現代誰有興趣337F 04/02 11:08
→ jetzake     : 這不是被害妄想 比較像是最好都別人去死338F 04/02 11:10
→ jetzake     : 別人都死光了剛好換我爽
推 cymtrex     : 主戰是吧 那讓你親上火線到戰場領導喲340F 04/02 11:11
推 qwe22992168 : 所以那些剛入伍的13萬新兵 是不是要去打烏克蘭? 哈341F 04/02 11:11
→ jetzake     : 所謂無產階級的互害社會 蘇聯用無產階級建國的惡果342F 04/02 11:12
推 sora10032   : 這個民族性一直都是這樣 所以才會在歐洲被排擠343F 04/02 11:12
→ qwe22992168 : 沒把普丁逼到去死 難道你們還想給他當皇帝幾十年??344F 04/02 11:13
推 molukino    : 失智列車開動嗎345F 04/02 11:13
→ qwe22992168 : 這次普丁政敵 一定要讓普丁死透 不然就沒機會了....346F 04/02 11:13
→ jetzake     : 民族性這個用詞倒是比較武斷了 比如反例就是以色列347F 04/02 11:14
推 berserkman  : 好恐怖的集體失智348F 04/02 11:14
→ qwe22992168 : 俄國是被歸類為亞洲 並不是歐洲 不好意思喔........349F 04/02 11:14
→ jetzake     : 在歐洲搞放貸之類的金融業 一直被認為另嗇猥瑣350F 04/02 11:15
→ jetzake     : 二戰也被整批整批的殺 但是真的建國又變成最能打的
→ herculus6502: 派這些上前線啊，只會出一張嘴352F 04/02 11:16
噓 kenbbc12321 : 那些說日本的，有看過日本的歷史嗎？還是只看蔣介353F 04/02 11:17
→ kenbbc12321 : 石給你看的歷史？
推 skuderic    : 笑死 講得普丁很無奈一樣 自己的反對派都搞死了 主355F 04/02 11:18
→ skuderic    : 戰派他弄不死？ 編故事也編好聽一點
→ chenry      : 跌的時候我也叫別人all in啊357F 04/02 11:21
→ chenry      : 又不是自己賠 倒台搞不好換我上位
→ Sessyoin    : 好委屈捏359F 04/02 11:21
推 qwe22992168 : 你當普丁是列寧?? 全部都屠殺?? 他哪有那個能力360F 04/02 11:21
推 yukai1216   : 有可能是普丁推託之詞361F 04/02 11:23
→ blackone979 : 難怪之前俄國談判代表會被下毒362F 04/02 11:23
→ yukai1216   : 有種打波蘭看看363F 04/02 11:24
推 joygo       : 希望主戰派全部被抓出來殺死，那麼喜歡戰爭怎麼不364F 04/02 11:24
→ joygo       : 自己去
推 Crazyfire   : 普丁沒辦法屠殺 但把俄羅斯打到更老更窮 那說不定就366F 04/02 11:24
推 to1322      : 跟真納粹希特勒二戰掘起的德國背景很像367F 04/02 11:25
→ Crazyfire   : 又打出個禿頭的屠夫 來執行像列寧對俄羅斯內部整肅368F 04/02 11:25
→ Crazyfire   : 清洗
→ Crazyfire   : 拜登雖然嗆聲普丁不該繼續掌權 但美國國策也不會去
→ Crazyfire   : 真的推動俄羅斯政權輪替 因為天曉得就算政權輪替後
→ Crazyfire   : 俄羅斯還可能出個比普丁更沒下限的屠夫型政客
推 jetzake     : 照蘇聯的慣例 禿頭之後會出個頭髮很多的373F 04/02 11:33
→ jetzake     : 比如列寧之後是史達林 哥巴契夫後面是葉爾欽這樣
推 to1322      : 被害妄想牙起來 主戰派扇風點火 納粹重生375F 04/02 11:34
推 tokyoto     : 反普丁的下場不是流亡就是死亡 現在俄羅斯政壇都是376F 04/02 11:34
→ jetzake     : 普丁嘛... 怎麼看也比較像是禿頭的那一邊377F 04/02 11:34
→ tokyoto     : 一言堂也不意外378F 04/02 11:34
推 tomsonchiou : 俄國小粉紅？379F 04/02 11:36
推 to1322      : 打著紅旗反紅旗 高喊反納粹的納粹380F 04/02 11:37
→ c24253994   : 普丁大帝被迫害 我是不信啦381F 04/02 11:46
推 timandsam   : 低能國家382F 04/02 11:47
推 lnceric008  : 普丁本來就親西方鴿派383F 04/02 11:52
→ suanruei    : 不然是主和派壓迫嗎？講什麼廢話384F 04/02 11:57
推 pponywong   : 總統 總理 總統 總統 然後又修憲當到2036年 跟我說385F 04/02 12:00
→ pponywong   : 你會被逼 騙鬼
→ b99202071   : 一群神經病387F 04/02 12:00
推 xgpwh       : 意思是，即使普亭失勢下台，俄也會力戰到底？388F 04/02 12:03

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