※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 18:04:02
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 現有訓期下高專和聯合操作怎麼訓練
時間 Sun Apr 3 13:14:39 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 其實這就是我之前有說過的,其實役期長短不是問題
: 是在現有役期下,如何訓練聯合操作和高級專長
: 之前幾個教召,都是步兵的,就走走路,打打靶沒有專長的問題
: 新聞也說很多都是四個月的,其實裡面士官
: 很多都海空軍和憲兵的士官,連副營長都是海巡,只有少校軍階連部隊都沒去過
: 但也沒很大的影響,因為步兵本來就沒有什麼專業
這個.. jobli 版友應該去過陸院吧?
這個態勢應該很清楚了呀, 還是你不願意說破?
現在的陸軍就是擺明了要擺爛啊..!
四個月的訓練役, 在服役的時候都很難用了
教召回來要編到哪裡去呢?
就算是之前討論的, 編成動員營 - 那基層的士官以及排長哪裡來?
通信/火炮支援怎麼來?
: 另外現在年輕人的學識相對較高了,應該檢討部份專長改列中專
: 像水平/計算/瞄準等對大學生來說不難
: 給軍訓役受訓,對戰時人力需求才能補上
我對這點有不同的想法.
陸軍必須認清楚一個事實: 用低素質的人海戰術的日子已經過去了,
許多兵種沒有精實, 長久的訓練根本無戰力可言.
說明白一點, 就是某些單位必須是全志願役.
其實.. 許多陸軍的長官也知道這個事實, 只是很難下手而已.
--
一簫一劍平生意
負盡狂名十五年
--
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→ : 你的說法無法解釋新加坡維持很多義務役 是他們笨嗎?1F 04/03 13:23
→ : 陸權國家跟海權國家是有根本上的不同的 你別看2F 04/03 13:27
→ : 新加坡是海島 實際上戰時是要衝出去打的
→ : 這次烏俄戰爭實際上只是更證明了現代戰爭一年義務役
→ : 是無法扛第一線的
→ : 那些能夠快速上手標槍次針的 要不是原本的現役部隊
→ : 不然就是多年訓練過的預備役
→ : 新加坡是海島 實際上戰時是要衝出去打的
→ : 這次烏俄戰爭實際上只是更證明了現代戰爭一年義務役
→ : 是無法扛第一線的
→ : 那些能夠快速上手標槍次針的 要不是原本的現役部隊
→ : 不然就是多年訓練過的預備役
推 : 于北辰將軍說兩週就能上前線用標槍8F 04/03 13:30
推 : 俄軍就是以志願役為主的9F 04/03 13:38
推 : 國軍訓練內容再檢討精進、不涉機敏的勤務考慮外包（10F 04/03 13:39
→ : ？）
→ : ？）
→ : 戰爭靠常備部隊在打12F 04/03 13:39
推 : 用是能用，能不能活著進到攻擊位置，辨認有效打擊目13F 04/03 13:41
→ : 標，打不打的中，最後有沒有命回來又是另一回事了
→ : 標，打不打的中，最後有沒有命回來又是另一回事了
推 : 歐洲以色列有很多義務役的國家可以參考 俄軍比較像15F 04/03 13:42
→ : 是訓練問題 軍隊貪腐擺爛
→ : 是訓練問題 軍隊貪腐擺爛
→ : 講白 基層軍人訓練使用武器進行反射動作操作 甚至克17F 04/03 13:43
→ : 服心理狀態去殺人遂行目標 不是類似運動員養成嗎
→ : 輔以了解器具的養護操作甚至故障排除知識 役期無法
→ : 大幅延長之下 就是想辦法排除雜務增加操作訓練的時
→ : 數
→ : 服心理狀態去殺人遂行目標 不是類似運動員養成嗎
→ : 輔以了解器具的養護操作甚至故障排除知識 役期無法
→ : 大幅延長之下 就是想辦法排除雜務增加操作訓練的時
→ : 數
推 : 運動員有四個月就能培養出來的嗎22F 04/03 13:45
推 : 不是四個月的不能用 是一年的也不太能用23F 04/03 13:45
→ : 軍事訓練役本來就只能打雜吧24F 04/03 13:45
→ : 四個月或一個月都一樣
→ : 四個月或一個月都一樣
→ : 有需要直接增加更多志願役就好.26F 04/03 13:46
→ : 現在還在認真討論一年XD27F 04/03 13:46
推 : 國土防衛需要的人力不可能只靠志願役就夠 還留有義28F 04/03 13:47
→ : 務役的國家幾乎都是為了防備被入侵要動員
→ : 務役的國家幾乎都是為了防備被入侵要動員
推 : 志願役根本招不到人 是在幻想啥30F 04/03 13:48
→ : 招不到人就把義務役延長到三年阿31F 04/03 13:50
推 : 說真的，臺灣再不考慮成立TDF或外籍兵團的話會很慘32F 04/03 13:53
→ : ，現在少子化這麼嚴重，而且大家對子女教育很重視
→ : ，哪個父母會把一個栽培好好的大學或碩士畢業生送
→ : 去當一個“兵”？台灣未來哪來那麼多8+9和弱勢家庭
→ : 兵員，因為爸媽怕他變更壞所以送來當兵？現在光是
→ : 中小學的班級數和一個班的學生數量，都快是我小時
→ : 候的一半了…….
→ : ，現在少子化這麼嚴重，而且大家對子女教育很重視
→ : ，哪個父母會把一個栽培好好的大學或碩士畢業生送
→ : 去當一個“兵”？台灣未來哪來那麼多8+9和弱勢家庭
→ : 兵員，因為爸媽怕他變更壞所以送來當兵？現在光是
→ : 中小學的班級數和一個班的學生數量，都快是我小時
→ : 候的一半了…….
推 : 問題是陸軍要不要科學化練兵 還有義務役的定位39F 04/03 13:58
噓 : 服役期間都在作垃圾訓練，訓三年還是沒用啦40F 04/03 13:58
推 : 國土防衛需要大量的城鎮守備隊 要全用純志願役除了41F 04/03 14:01
→ : 外掛應該沒有哪個國家養得起
推 : 純志願役國家幾乎都是鄰國沒威脅 要出兵也是往海外
→ : 不是在自己家打 有義務役的國家很多都是隨時可能跟
→ : 鄰國戰爭需要動員的
→ : 外掛應該沒有哪個國家養得起
推 : 純志願役國家幾乎都是鄰國沒威脅 要出兵也是往海外
→ : 不是在自己家打 有義務役的國家很多都是隨時可能跟
→ : 鄰國戰爭需要動員的
推 : 增加志願役兵人數是不切實際的妄想，薪資沒幾塊錢46F 04/03 14:08
→ : 無法培養什麼退伍後專長又少子化社會，誰要來當？
→ : 無法培養什麼退伍後專長又少子化社會，誰要來當？
推 : 先縮編再講 不然講什麼到基層部隊都會無效管理48F 04/03 14:14
→ : 戰鬥部隊先縮編 然後把後備部隊的紙上編制擴充備用
→ : 志願役義務役因功能分化而分流管理
→ : 戰鬥部隊先縮編 然後把後備部隊的紙上編制擴充備用
→ : 志願役義務役因功能分化而分流管理
推 : 我跟你認知只有一點不同是陸軍全志願役部隊素質其實51F 04/03 14:39
→ : 比以前兩年義務役年代低很多
推 : 當初剛開始推志願役實,也弄了幾個全志願役營,全部失
→ : 敗
→ : 其實只討論訓練方式就好,其它都容易被扭曲和政治化
→ : 訓練如果把一般組跟政治課拿掉,可以縮短一半,但是有
→ : 可能嗎？
→ : 其實也不是陸軍想擺爛因為軍事訓練役是歸國防部直接
→ : 管制的,你說的問題在之前空軍部長的年代解決方式就
→ : 是讓他們受更多的低階訓其他的等到戰爭的時候再來訓
→ : 練,現在換成邱班長之後,這種最基本的訓練都不願意給
→ : 他們直接扔去部隊爽到結訓,完全不希望軍事訓練役有
→ : 任何作戰的能力,你說的這個東西在這次14天教招中就
→ : 可以看到問題他們完全無法擔任聯合操作的任務,其實
→ : 全部最後還是要靠現役的軍人跟真正當過一年以上兵或
→ : 志願役退伍的
→ : 比以前兩年義務役年代低很多
推 : 當初剛開始推志願役實,也弄了幾個全志願役營,全部失
→ : 敗
→ : 其實只討論訓練方式就好,其它都容易被扭曲和政治化
→ : 訓練如果把一般組跟政治課拿掉,可以縮短一半,但是有
→ : 可能嗎？
→ : 其實也不是陸軍想擺爛因為軍事訓練役是歸國防部直接
→ : 管制的,你說的問題在之前空軍部長的年代解決方式就
→ : 是讓他們受更多的低階訓其他的等到戰爭的時候再來訓
→ : 練,現在換成邱班長之後,這種最基本的訓練都不願意給
→ : 他們直接扔去部隊爽到結訓,完全不希望軍事訓練役有
→ : 任何作戰的能力,你說的這個東西在這次14天教招中就
→ : 可以看到問題他們完全無法擔任聯合操作的任務,其實
→ : 全部最後還是要靠現役的軍人跟真正當過一年以上兵或
→ : 志願役退伍的
→ : 瑞士義務役四個月訓練內容有辦法查的到?67F 04/03 14:56
推 : 全志願役就是個笑話，10年前的志願役示範營隊事情68F 04/03 15:00
→ : 都是義務役在做，根本搞笑，現在不知道如何
→ : 都是義務役在做，根本搞笑，現在不知道如何
推 : 樓上果然也有經驗70F 04/03 15:01
推 : 四個月肯定啥事都不能做，但至少10年前的一年不願71F 04/03 15:03
→ : 役105榴砲下基地都打好好的
→ : 役105榴砲下基地都打好好的
→ : 是可以對三個月設計課程,有些中高專班隊一個多月73F 04/03 15:21
→ : 也針對後面一個月設計演訓科目,不跟部隊絞在一起
→ : 還是老問題,班排長從哪裡來?現役部隊的排長已經不夠
→ : 也針對後面一個月設計演訓科目,不跟部隊絞在一起
→ : 還是老問題,班排長從哪裡來?現役部隊的排長已經不夠
推 : 訓練內容有問題就該施壓要求檢討 不是一巴掌說訓練76F 04/03 15:27
→ : 多久就沒用就可以了事 除非真的擺爛等哪天審判到來
→ : 大家一起體會心有餘力不足的感受
→ : 多久就沒用就可以了事 除非真的擺爛等哪天審判到來
→ : 大家一起體會心有餘力不足的感受
推 : 領導幹部就無解,陸軍幾十年來就是靠預官跟預士,要改79F 04/03 15:28
→ : 很難
→ : 所以當年說部隊兵太多,改役期,開替代役的真的很敢說
→ : 很難
→ : 所以當年說部隊兵太多,改役期,開替代役的真的很敢說
→ : 講到預官預士就火大,預官訓期兩個多月,預士兩個月82F 04/03 15:31
→ : 一堆習會沒完整走一遍,本質學能課程亂刪,基礎薄弱
→ : 一堆習會沒完整走一遍,本質學能課程亂刪,基礎薄弱
推 : 瑞士徵兵並不算嚴格，如果有些像健康、疾病等特殊理84F 04/03 15:33
→ : 由，便能夠轉調其他服務的「民役」或直接免役，甚至
→ : 繳交國防稅就好。
→ :
→ : 通過體檢入伍後，每個人都會發一本小冊子，裡面詳細
→ : 地記載服役的期間和編制單位。在為期三個月的基本軍
→ : 事訓練期間，得學習武器操作、裝甲保養、醫療救護和
→ : 通信維修等專業技能。然後這些後備軍人平時就各自返
→ : 回學校或上班的職位，每年再定期回到軍隊受訓約四星
→ : 期，共服役滿二百六十天即可。
→ : 由，便能夠轉調其他服務的「民役」或直接免役，甚至
→ : 繳交國防稅就好。
→ :
→ : 通過體檢入伍後，每個人都會發一本小冊子，裡面詳細
→ : 地記載服役的期間和編制單位。在為期三個月的基本軍
→ : 事訓練期間，得學習武器操作、裝甲保養、醫療救護和
→ : 通信維修等專業技能。然後這些後備軍人平時就各自返
→ : 回學校或上班的職位，每年再定期回到軍隊受訓約四星
→ : 期，共服役滿二百六十天即可。
→ : 丟一句話:部隊會教,就撥交部隊。到部隊根本來搞破壞94F 04/03 15:34
→ : 看起來是9個月分開當95F 04/03 15:34
→ : 9個月分開當也好,但訓練跟操演要連貫96F 04/03 15:35
推 : 之前我這邊的朋友就說要4+4或4+397F 04/03 15:35
→ : 步兵官沒那麼多問題,任官完丟來部隊基地跑一次就會98F 04/03 15:35
→ : 了
→ : 了
→ : 分開當 會不會是用像"實習制" 這種作法? 感覺不錯100F 04/03 15:36
→ : 裝甲兵的我不知道步校的話教的不一定比來部隊我們自101F 04/03 15:37
→ : 己教的好
→ : 己教的好
→ : 發有詳細資訓的冊子 >> 先作這點就能改善一些東西了103F 04/03 15:40
→ : 吧，有資訓讓人知道自己該作什麼滿重要的
→ : 吧，有資訓讓人知道自己該作什麼滿重要的
→ : 裝甲預官職務要看旅長,砲科出身旅長看到一堆新少尉105F 04/03 15:40
→ : 就把人補到要下基地的營,然後就在基地連環包
→ : 裝甲出身的旅長,就把預官留在幕僚,志願役排長下基地
→ : 訓練手冊理論上可跟美軍一樣,進訓前一堆手冊放網站
→ : 不是像台灣放題庫,背答案
→ : 就把人補到要下基地的營,然後就在基地連環包
→ : 裝甲出身的旅長,就把預官留在幕僚,志願役排長下基地
→ : 訓練手冊理論上可跟美軍一樣,進訓前一堆手冊放網站
→ : 不是像台灣放題庫,背答案
推 : 樓上說的對當初我們步兵旅長的想法就是所有的初官全110F 04/03 15:51
→ : 部都丟去基地營去基地操就會了
→ : 部都丟去基地營去基地操就會了
→ : 那是分科有好好教的前提,下基地當然學得快112F 04/03 15:53
→ : 裝甲還有一個機八的問題,一個營人裝不夠就全旅支援
→ : 每周換人支援,一個連分四地,排長點名點裝都點不齊
→ : 每兩三周就有車野外故障,拉人處理,槍交臨兵;臨兵被
→ : 其他公差拉走,槍交幹部,幹部轉頭就漏一把槍在山上
→ : 裝校教次口徑僅兩天,十人一車,每車僅四人操作清驗槍
→ : 到部打次口徑,有人看靶,給我扣板機清槍,說部隊會教
→ : 那是運氣好,沒出人命
→ : 裝甲還有一個機八的問題,一個營人裝不夠就全旅支援
→ : 每周換人支援,一個連分四地,排長點名點裝都點不齊
→ : 每兩三周就有車野外故障,拉人處理,槍交臨兵;臨兵被
→ : 其他公差拉走,槍交幹部,幹部轉頭就漏一把槍在山上
→ : 裝校教次口徑僅兩天,十人一車,每車僅四人操作清驗槍
→ : 到部打次口徑,有人看靶,給我扣板機清槍,說部隊會教
→ : 那是運氣好,沒出人命
推 : 以前我當連長時還流行兵教初官跟士官,因為以前基地120F 04/03 16:15
→ : 一年一次,很多老兵都下兩次基地,反過來教軍官跟士官
→ : ,後來弄到明令禁止兵教兵,兵教官
→ : 一年一次,很多老兵都下兩次基地,反過來教軍官跟士官
→ : ,後來弄到明令禁止兵教兵,兵教官
→ : 小冊子，一年義務役裡只有拿到防酒駕，防中暑小卡，123F 04/03 16:29
→ : 長官會抽考要背熟
→ : 長官會抽考要背熟
→ : 兵教兵及初官不是問題,問題是戰車很多工作,兵也不會125F 04/03 16:31
→ : 例如戰車次口徑只有士官車長才清槍,下士都第一次打
→ : 中士不是修車就是背值星管大部隊
→ : 例如戰車次口徑只有士官車長才清槍,下士都第一次打
→ : 中士不是修車就是背值星管大部隊
推 : 培養裝甲兵跟砲兵要很久才能有戰力128F 04/03 16:38
→ : 講到小冊子,戰車射手有訓練手冊,車長排長沒有,美軍129F 04/03 16:45
→ : 一堆教範都放網路上,不管是準則或是管理程序
→ : 一堆教範都放網路上,不管是準則或是管理程序
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