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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 16:53:24
看板 Military
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [分享] 為何德國一直送數十億給莫斯科？
時間 Tue Apr  5 01:24:13 2022


為何德國一直送數十億給莫斯科？
Why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine。
https://tinyurl.com/5n737k55
[圖]
Marcel Dirsus
@marceldirsus
I know a lot of foreigners are struggling to understand why Germany keeps sending billions to Moscow while Russia is waging war against Ukraine. Here's a thread to explain how this looks from Germany:
Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者

首先要了解的是，不僅是政府，整個政治圈都希望繼續購買俄羅斯的石油和天然氣。 在遙遠的未來會停，但不是現在。

德國精英不願停止購買俄羅斯的能源，這會對德國經濟造成嚴重打擊。經濟學家們一直在爭論細節，但每個人都知道德國將受到非常嚴重的打擊。

除了經濟損失外：不確定性是一個大的問題，政府很害怕不確定性。

德國政客處在很尷尬的位置，沉重的政治壓力迫使他們必須做些事讓大家看到，但他們想避免損害德國的經濟。他們只有少數的有軍事選擇。

這些現在才在考慮要不要支持能源制裁的人，就是造成德國對俄羅斯能源依賴的元兇。

由於他們渴望避免能源製裁，德國政客想出了許多令人數字遊戲來迷惑選民 、試圖讓他們相信德國已經做得夠多了，或是說服他們能源製裁不會產生任何影響

有一個觀點不斷出現：是的，我們可能會向莫斯科發送數十億美元，但因為被制裁裁，普丁無法使用這筆錢。我很確定它來自經濟學家敵對陣營之間的一場神秘辯論，但現在它已成為主流看法。

對於政治家來說，這個論點很棒。就好像 11 位選民真的能理解經濟學家的鬼話，但每個政客都可以重複的說，德國的錢對普丁完全沒用，而且很多人會相信這一點。很多德國人都很疑惑。

第二種策略是轉移注意力： 「我們可能會繼續向莫斯科發送數十億美元，但我們正在盡力避免。」
這是假的，以武器轉讓為例，很許多延誤、失敗和缺失的狀況。

但這對政府來說是個好消息，因為武器轉讓是保密的。這很棒，因為你不希望每個人都知道你在何時何地交付了什麼裝備，同時這也讓政府可以躲起來。
他們正在這樣做，或者至少他們正在嘗試這樣做。

那麼接下來會發生什麼？真的很難說，因為連反對派都不支持嚴厲的能源制裁，因此柏林肯定會裝死，但也有看戰事如何發展。

目前，我們處於德國外交政策的第四階段 （無所作為而失去盟友的信任）。
如果戰爭變得更糟，對柏林的壓力可能會迫使他們會改變路線，至少在石油方面是這樣。每一項俄軍的戰爭罪都會使德國更難無所作為。

這算是一個客觀的評論。我想這取決於你對「遙遠的未來」的定義。 我猜對許多烏克蘭人來說，這些日期感覺很遙遠，因為他們希望我們現在停止送錢給普京，而不是在幾個月或幾年後

這忽略了德國政府先前的承諾，今年停止從俄羅斯進口所有石油，並在 2024 年年中停止進口天然氣。沒有人願意繼續購買俄羅斯的石油和天然氣，直到 「遙遠的未來的某個時刻。」

簡而言之：德國想停止購買俄羅斯的石油和天然氣，但它真的不想現在就停。
它是否改變路線將取決於戰爭。如果情況變得更糟，柏林可能會這樣做。如果沒有，他們可能會僥倖逃脫。

https://i.imgur.com/bwrJvJ1.png
[圖]

心得：
德國的能源政策跟台灣一樣都在騙人，再生能源短期內無法取代石油和天然氣，只好繼續向錢看齊.....不然GDP馬上就要掉了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 64.187.163.198 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YIod0d1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649093056.A.9C1.html
推 ssarc       : 直接承認是俄國盟友對德國很困難嗎？承認又沒損失1F 04/05 01:25
推 jabari      : 俄羅斯能源養活多少德國人?2F 04/05 01:29
推 cross980115 : 實際上德國就是巴著能源不放啊，然後連貂式步戰都3F 04/05 01:29
→ cross980115 : 能推託
推 Napoleon313 : 非核的代價就是能源戰略受制於人5F 04/05 01:29
→ jabari      : 非核口號只是用來包裹毒藥的糖衣6F 04/05 01:30
推 gunng       : 天然氣其實有替代的國家啊 但不選其他國家去選俄羅7F 04/05 01:31
→ gunng       : 斯 不就看重便宜而已
推 Rivendare   : 資源命脈依賴單一國家出事就變這樣==9F 04/05 01:31
推 MoneyMonkey : 出櫃的德國對俄羅斯的價值會下降很多10F 04/05 01:31
推 roy2142     : 核電這次戰爭後感覺更重要了11F 04/05 01:32
→ Brightheat  : 垃圾德國 核能好好的不用12F 04/05 01:33
推 gunng       : 德國進口天然氣55%來自俄羅斯 30%來自挪威13F 04/05 01:33
推 jyekid      : 影響到德國經濟 選民又要出來換政府然後彷彿忘202214F 04/05 01:33
→ jyekid      : 才要求向俄國買天然氣
推 Rivendare   : 制裁抵制會沒效也是這些原因 有人抵制有人撿便宜XDD16F 04/05 01:33
→ keeperess   : 政治家以國家最大利益考量無可厚非, 但德國的問題是17F 04/05 01:33
→ keeperess   : 整天拿著西方普世價值這樣那樣挑別人毛病
→ jabari      : 故意的 這是一個很大很長遠的陰謀19F 04/05 01:34
→ keeperess   : 現在出了大事了, 自己反而再那閃躲飄裝死20F 04/05 01:34
→ WillyLin    : 何不大家一起圍毆俄國，速戰速決，讓他變戰敗國21F 04/05 01:34
推 cross980115 : 看能源比例就知道依賴程度了22F 04/05 01:34
→ cross980115 : 法國天然氣發電佔16%，而從俄羅斯進口的比例只佔進
→ cross980115 : 口天然氣的17%。
→ WillyLin    : 就可以用戰後賠償名義爽用天然氣了25F 04/05 01:34
→ haoboo      : 俄羅斯有核武26F 04/05 01:35
推 gunng       : 另外要梅克爾轉去買美國天然氣大概會要她的命跟票27F 04/05 01:35
推 ckp4131025  : 德國防禦就想躺平靠北約，但又一堆毛28F 04/05 01:35
→ batatas     : 問題才不是非核 而是減煤 因為那個天然氣主要是燒29F 04/05 01:36
→ batatas     : 水供熱而不是發電
→ bearq258    : 英國跟俄打好幾次上百年，德國想兩邊都討好31F 04/05 01:36
→ ckp4131025  : 沒有北約跟美國卡著，俄羅斯一定會想西進到大西洋32F 04/05 01:36
推 gunng       : 08年那時美國名聲臭又金融海嘯 10年歐洲自己歐豬危33F 04/05 01:37
→ gunng       : 機 反美正夯
推 roy2142     : 東歐前線國家坦到吐 結果回頭看到同隊的德國在那邊35F 04/05 01:38
→ roy2142     : 開大幫俄國補血 真的會氣死
→ cross980115 : 德國依賴俄天然氣的比例遠比法國高，法國能源多元37F 04/05 01:41
→ cross980115 : 所以很不依賴俄，就變成法國可以一開始就喊說禁能
→ cross980115 : 源，但德國什麼都不敢說。
→ FMANT       : 烏克蘭跟俄國有仇  不關德國的事情吧40F 04/05 01:41
推 momocom     : 其實德國也有買美國天然氣，接近4成左右41F 04/05 01:43
→ cross980115 : 樓上在說什麼？42F 04/05 01:43
→ cross980115 : 現在就是德國在扯後腿 還在不關德國的事？
→ momocom     : 問題是俄國天然氣佔了5成544F 04/05 01:43
→ cross980115 : 樓樓上才對45F 04/05 01:43
推 ssarc       : 因為德國，或者說是歐洲，沒有義務支援烏克蘭46F 04/05 01:44
推 Edison1174  : 沒有義務可是唇亡齒寒47F 04/05 01:45
→ ssarc       : 所以東歐你先去啊，俄國要恢復俄羅斯榮光不甘我德意48F 04/05 01:46
→ ssarc       : 志的事，疆域不包含我，日耳曼人又不是斯拉夫人
推 execute     : 德國只是巴黎協定下的受害者 遵照協定的成員國都靠50F 04/05 01:47
→ execute     : 天然氣發電抑制排碳
→ cross980115 : 如果要以完全利己的角度來說，沒有國家有義務要幫52F 04/05 01:48
→ cross980115 : 烏克蘭啊，但這牽涉到民主機制、外交信用等等，如
→ cross980115 : 果各國都只以完全的利己而不表態無視，那麼建構出
→ cross980115 : 的一切民主自由互信機制都將毀於一旦。
→ execute     : 遵照巴黎協定同時又反核 讓德國天然氣發電大暴增56F 04/05 01:48
推 worf        : 德國真蠢齁 加入俄羅斯就好了嘛 哈哈57F 04/05 01:48
推 crow0801    : 德國吸俄國毒吸上癮了 想戒戒不掉58F 04/05 01:48
→ cross980115 : 作為民主自由社會的國家，本來就不能用沒有義務這59F 04/05 01:49
→ cross980115 : 種話來置身事外。
推 AndyMAX     : 發生在歐洲的戰爭 不甘我歐盟&北約領頭的事喔 啾咪61F 04/05 01:49
推 crow0801    : 就跟斯里蘭卡中了一帶一路毒的情況類似 自我催眠威62F 04/05 01:50
→ crow0801    : 權國家經濟發展不含政治意圖
→ crow0801    : 等到出事 毒癮已經很重 停不了
推 roy2142     : 德國平常搶著當老大 出事了縮在後面說我沒義務 胖虎65F 04/05 01:51
→ roy2142     : 都比德國有用
→ execute     : 歐洲降低天然氣發電 勢必要退出氣候協定或是反核電67F 04/05 01:51
→ execute     : 立場
推 Edison1174  : 巴黎協定不過是個藉口吧？燒油氣還不是會排碳，法69F 04/05 01:51
→ Edison1174  : 國可還是在用核能，就德國愛裝
→ cross980115 : 立陶宛這個月開始完全禁止俄天然氣了71F 04/05 01:51
→ execute     : 環保組織害了整個歐洲非用俄氣不可72F 04/05 01:52
推 Rivendare   : 動點腦== 別人制裁時你利敵要怎和烏無關73F 04/05 01:52
→ cross980115 : 並沒有非用俄氣不可這種事74F 04/05 01:52
推 a8017700    : 德國人應該也很習慣選錯邊了75F 04/05 01:52
→ crow0801    : 不是環保的問題 天然氣又不只俄國有 是德國人特愛吸76F 04/05 01:53
→ crow0801    : 俄國毒
推 shawncarter : 德國真的是完全被看破手腳78F 04/05 01:53
推 ssarc       : 現在就真的「我就爛，你咬我」阿79F 04/05 01:53
推 momocom     : 德國經濟部長這幾天就緊急簽了卡達天然氣約80F 04/05 01:54
→ cross980115 : 就算是制裁前，法國天然氣進口最多的也是來自挪威81F 04/05 01:54
→ cross980115 : ，佔進口的33%
推 gerllay0205 : 德國非核的能源政策跟台灣一樣自欺欺人啊，單一的83F 04/05 01:54
→ gerllay0205 : 能源來源禁不起一點風吹草動，反核反到天天停電。
→ gerllay0205 : 等到真的打仗時你就知道，沒有自主的能源，前面講再
→ gerllay0205 : 多普世價值都是假的，照樣要乖乖跪舔提供能源的別
→ gerllay0205 : 的國家
→ execute     : 沒有海上天然氣接收站的國家只能靠俄國管路直送88F 04/05 01:54
→ momocom     : 還被德國鄉民嘴之前不是說卡達辦世界盃血汗奴工要89F 04/05 01:55
→ momocom     : 譴責
→ crow0801    : 要非核化 用天然氣 可以跟很多國家買 是施諾德跟梅91F 04/05 01:55
→ crow0801    : 克爾主導大量跟俄國買
推 Edison1174  : 說來諷刺 敢直接不鳥環保少女大放厥詞的領袖偏偏就93F 04/05 01:55
→ Edison1174  : 是戰爭的元兇
→ crow0801    : 不要亂扯反核好嗎95F 04/05 01:55
→ momocom     : 德國有海上天然氣接收站，美國的天然氣接收站在荷96F 04/05 01:55
→ momocom     : 蘭
推 ssarc       : 台灣現在的能源政策可是神主牌，雖然郭董有說，但反98F 04/05 01:55
→ momocom     : 挪威的天然氣接收站在基爾附近99F 04/05 01:56
→ ssarc       : 正謝謝指教，相信天然氣、相信綠色、相信負載率100F 04/05 01:56
→ crow0801    : 要扯政治帶風向不要在這裡講101F 04/05 01:57
推 execute     : [url]https://bit.ly/3NQH4RE[/url]102F 04/05 01:58
《國際產業》擺脫對俄依賴 歐洲寄望卡達天然氣
[圖]
【時報-台北電】為了切斷對於俄羅斯能源的依賴，歐洲國家正努力尋找天然氣供應替代來源，而卡達這個波斯灣小國成為他們希望寄託。德國、法國、比利時與義大利等國目前正與卡達進行談判，希望取得液化天然氣的長期供應合約。 德國經濟部長哈柏克3月稍早飛往卡達並宣布與該國建立能源合作夥伴關係。德國承諾興建該國首個液 ...

 
推 cvn21       : 德國的技術太落後了，來我們這裡取經就不用擔心了103F 04/05 01:59
推 ssarc       : 好吧，就能源自主和國防戰略方面，建立自己能掌握的104F 04/05 01:59
→ execute     : 台灣的事不管 現在單純講德國 就是被各種規範綁死105F 04/05 02:00
→ ssarc       : 能源來源很重要，綠能不穩定、昂貴、效益低，還是要106F 04/05 02:00
→ crow0801    : 用核能 難道燃料棒台灣可以自產不用進口？ 天然氣107F 04/05 02:00
→ crow0801    : 單一能源來源？核能燃料棒來源更單一啦 要扯之前先
→ crow0801    : 做點功課
→ ssarc       : 大量穩定的來源，軍事上能源勢必要自主，現在的手牌110F 04/05 02:01
推 jyekid      : 德國那玩法即使開核也是跟俄羅斯買原料 只要德國想111F 04/05 02:01
→ jyekid      : 玩三角形 對德國而言不可能軍事 經濟要靠美國 連能
→ jyekid      : 源都要跟美國買
→ ssarc       : 攤開來只有核能可選了114F 04/05 02:01
推 cross980115 : 德國不是被規定綁死，是自己把自己的蛋蛋交給俄羅115F 04/05 02:02
→ cross980115 : 斯管
→ crow0801    : 台灣天然氣進口貨源可是比德國更多元 少在那邊借題117F 04/05 02:02
→ crow0801    : 發揮胡亂扯
推 dalyadam    : 還在核能.. 核廢料放哪?119F 04/05 02:04
推 gerllay0205 : 誰都知道天然氣可以跟很多國家買，重點是成本啊大120F 04/05 02:04
→ gerllay0205 : 哥。你知道德國跟別國買天然氣價錢是多少嗎？電費大
→ gerllay0205 : 漲會直接衝擊到國家整體經濟，這種淺顯的道理不用
→ gerllay0205 : 我說吧。德國為了便宜天然氣單押俄國，這讓德國之前
→ gerllay0205 : 高舉的環保人權旗幟，通通在這場戰爭中還回去了。世
→ gerllay0205 : 人只會記得德國爽用便宜天然氣幫侵略國輸血。現在烏
→ gerllay0205 : 克蘭多死一條人命，某種程度上也是在幫構築綠能美
→ gerllay0205 : 夢的德國政客買單
推 crow0801    : 你只是胡亂攻擊綠能 借題發揮戰能源政策 這種程度要128F 04/05 02:07
→ crow0801    : 扯就去八卦版
推 jyekid      : 後來經濟往中國 靠攏（川普當年直接罵 "The EU is130F 04/05 02:07
→ jyekid      : possibly as bad as China, just smaller!" 能源靠
→ jyekid      : 俄國
推 lljjfrdr1   : 沒救了，德國要做的只能想辦法止損了....133F 04/05 02:07
推 dalyadam    : 雖然不想這麼說 開戰的原因其中還有頁岩油被打壓134F 04/05 02:08
→ nkfcc       : LNG和管道天然氣成本差很多的。135F 04/05 02:08
→ dalyadam    : 頁岩油沒被打壓的話  油價不會飆成這樣136F 04/05 02:08
→ dalyadam    : 俄國就比較沒底氣..
推 chungrew    : 軍事本來就是為政治服務的 德國的做法可以理解138F 04/05 02:08
→ chungrew    : 而且德國數十年來的政策都是如此 有跡可循
→ execute     : 沒有氣候協定的話 燃煤火力大力的燒下去就對了 便140F 04/05 02:09
→ execute     : 宜耐操開心渡冬
→ nkfcc       : 頁岩油成本高，油價不高不划算，外加政策反覆。根本142F 04/05 02:09
→ nkfcc       : 超高風險事業。
→ jimmy5680   : 理解個頭，照這樣說德國投降算了144F 04/05 02:09
→ DrizztMon   : 也是啦 二戰都快100年了 上個世紀的事乾我現在145F 04/05 02:10
→ DrizztMon   : 德國人的屁事
→ dalyadam    : 頁岩油成本約40~60  主因還是拜登打壓= =147F 04/05 02:10
→ dalyadam    : 因為之前打壓  所以現在頁岩油業者也不敢重啟大量
→ pagenotfound: 頁岩油不就是拜登跟美國左派的鍋嗎？149F 04/05 02:11
→ dalyadam    : 而且頁岩油啟動生產需要幾個月的樣子150F 04/05 02:11
推 lljjfrdr1   : 德國捏著蛋蛋也要想辦法能源轉型了...151F 04/05 02:11
推 jabari      : BTW...蓋北溪二本身就是為了遶過烏克蘭啊152F 04/05 02:11
推 tsgd        : 美國就等共和黨上台開能源了 這是長期戰爭 新冷戰從153F 04/05 02:11
→ nkfcc       : 除了開採成本還有外部成本。也不能說打壓全錯。154F 04/05 02:11
→ dalyadam    : 要先注水下去 壓出油155F 04/05 02:11
推 crow0801    : 再說一次 主導跟俄國買的是施諾德跟梅克爾這兩位親156F 04/05 02:11
→ crow0801    : 俄首相 不然歐洲產天然氣的國家好幾個 要搞管線沒
→ crow0801    : 有一定非俄羅斯不可
德國強制接管俄羅斯天然氣Gazprom在德國的子公司 現在直接用搶的
https://i.imgur.com/4bStcT8.jpg
[圖]
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:14:38
→ jabari      : 施洛德還跑去當北溪一董事喔 超會吸159F 04/05 02:12
→ tsgd        : 彭斯 龐培奧的文章就開始  烏克蘭戰爭是第一場代理160F 04/05 02:12
→ tsgd        : 人戰爭 之後會越來越清楚
→ crow0801    : 政客的錯誤決策 讓德國吸俄國毒吸上癮 至於要藉機162F 04/05 02:13
→ crow0801    : 戰綠能 還是省省吧
推 gerllay0205 : 談論核能就叫帶政治風向，談論綠能就不是帶政治風向164F 04/05 02:13
→ gerllay0205 : ，這標準真棒。你台灣基載電力就是不夠就是不夠就是
→ gerllay0205 : 不夠，還怕人家說喔。國內天然氣只有9天存量，哪天
→ gerllay0205 : 開戰海路被封，不用等對岸登島，自己國內產業就會
→ gerllay0205 : 先崩
推 Napoleon313 : 拜登也是搞綠能到油價飆漲 白左讓俄國油氣間接受益169F 04/05 02:13
→ jabari      : 蕭茲接經濟部長跟組紅綠燈時就有想搞北溪了 新政府170F 04/05 02:14
→ jabari      : 時間太短 可能搞起來綁手綁腳吧 幫QQ
→ crow0801    : *親俄總理172F 04/05 02:14
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:15:21
推 tsgd        : 氣管兩隻都繞過烏克蘭 不讓烏賺過路費只是表面 更173F 04/05 02:15
→ tsgd        : 是打算弱化烏克蘭的重要性 梅克爾真的很執行俄國利
→ tsgd        : 益 把烏克蘭推給俄羅斯吃掉 肉墊有波蘭在擋
推 jyekid      : 本來就是拉俄中制美 關鍵還是軍事 你不能打鼓勵冒176F 04/05 02:16
→ jyekid      : 進者 終究還是得靠美國
→ tsgd        : 需要的時候就嘴美國總統來彰顯歐洲盟主的自主性178F 04/05 02:16
推 Mentha      : 梅克爾你真的不是間諜嗎...179F 04/05 02:16
推 jabari      : 所以土雞插手跟烏一起養TB2了啊.. 土雞想搞希臘管180F 04/05 02:17
→ barbarian72 : 開戰，產業就準備崩了，不用等到天然氣耗完181F 04/05 02:17
→ jabari      : 梅克爾是不是間諜得等她掛了以後才有機會知道182F 04/05 02:18
噓 jamie81416  : 梅克爾的核心理念是歐洲人的歐洲，她是相當排斥美183F 04/05 02:19
→ jamie81416  : 國在歐勢力，為此她要團結一切力量，包括俄國
→ saberr33    : 數十億能給德國帶來數百億的產值，有錢德國才是歐185F 04/05 02:19
→ saberr33    : 盟大哥
→ jamie81416  : 又她是東德出身，對俄國有一定好感這不難想像187F 04/05 02:19
推 jabari      : 前夫還是去莫斯科認識的喔 啾咪188F 04/05 02:21
推 Napoleon313 : 馬克宏也是大歐洲主義189F 04/05 02:22
推 lovegensokyo: 對，結果搞到俄國來打歐洲，好一個歐洲人的歐洲190F 04/05 02:23
推 chunlin05   : 法國沒有限核 然後氣候變遷跟反核綁一起 根本白癡191F 04/05 02:24
推 jamie81416  : 事實證明大家發大財只有對民主國家有效，裡面混一192F 04/05 02:25
→ jamie81416  : 個獨裁強人國家，會讓你吃不了 兜著走
→ chunlin05   : 最不排碳的baseload能源就是核能194F 04/05 02:25
→ chunlin05   : 台灣抄一堆德國政策根本智障 要抄也是日英這種類似
→ chunlin05   : 的海島國家
推 crow0801    : 用核能 開戰供電網絡被炸 一樣斷電啦 不要搞錯重點197F 04/05 02:28
→ crow0801    : 了
推 chunlin05   : 哪個國家被炸不斷電？ 重點在於如何快速自由化轉型199F 04/05 02:30
推 hsiliang    : 用核能解放軍還不敢打核電廠，用綠能解放軍保證打爆200F 04/05 02:30
→ hsiliang    : 風力太陽能發電廠
→ chunlin05   : 快速讓電力量販與零售競爭 才有再生能源進入的空間202F 04/05 02:30
→ crow0801    : 唉 好像以為蓋了核電廠 全國供電系統就開無敵星 民203F 04/05 02:31
→ crow0801    : 生跟產業保證不斷電
→ riripon     : 然後現在還不用打就已經日常區域型沒有電了耶?205F 04/05 02:33
→ jabari      : 我玩模擬城市2000都蓋好蓋滿206F 04/05 02:34
→ crow0801    : 如果程度就停在核電廠不會被炸 開戰可以繼續供電 八207F 04/05 02:35
→ crow0801    : 卦版真的比較適合這種反現實的架空話題 可惜無論俄
→ crow0801    : 軍還是共軍 應該都沒這麼蠢
推 ken121      : 常常看到核電無敵論的 是不是紅警2玩太多210F 04/05 02:35
→ z23061542   : 歐洲人的歐洲根本不可能 東歐多少屠殺都這兩國幹的211F 04/05 02:37
推 tsgd        : 歐洲人已經搞了兩次世界大戰了 別再執著羅馬帝國212F 04/05 02:39
→ tsgd        : 你們就不可能合在一起 只會惹出事情來再請別人搭救
推 dragon159   : 不甘德國的事情德國可以自己退出北約跟歐盟阿214F 04/05 02:51
尷尬的是 美國在歐洲的駐軍都在德國XD
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 02:53:39
→ sdiaa       : 歐洲天然氣用管道還是超貴的...比中東美國貴215F 04/05 02:53
→ ssarc       : 不是無敵星星，是「相較之下」比較好，天穰器和煤炭216F 04/05 02:54
→ ssarc       : 瓦斯啥的當然都還需要保留使用，種類越多，風險越低
→ sdiaa       : 炸太陽能電廠 XD 真的是來亂的218F 04/05 02:58
推 ssarc       : 老美已經移走不少去波蘭了，感謝川普219F 04/05 02:58
→ sdiaa       : 台灣輸配電問題比缺電嚴重多 哪裡蓋變電所都被抗議220F 04/05 03:04
推 holysong    : 德國從二戰後也是大風大浪，分裂鐵幕都沒在怕。為什221F 04/05 03:09
→ holysong    : 麼歐盟成立後怕東怕西不確定性，一個歐債0利率10幾
→ holysong    : 年
推 ssarc       : 領導人會決定國家的走向，例如對面加速師224F 04/05 03:14
→ ssarc       : 俄國是歐洲的一份子，先天好感度+50分
噓 cocabell    : 核能是重要的基載能源 完全沒理由放棄好嗎 至少比226F 04/05 03:33
→ cocabell    : 吸廢氣好多了 燒天然氣叫做綠能？嗯 好喔
推 illegalmad  : 推一樓 ，直接承認德俄共謀啦，美國這次擺明除了揍228F 04/05 04:12
→ illegalmad  : 俄國也要教訓德國
推 kuninaka    : 扯台灣XD230F 04/05 04:17
→ kuninaka    : 所以台灣是用中國能源了？
→ kuninaka    : 美國在歐洲的駐軍沒有都在德國
應該說大部分的裝甲師都在德國啦 駐歐美軍總部也在德國～
不是台灣用中國的能源而是電力政策在玩數字遊戲 跟德國一樣XD 我沒打清楚
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 04:24:56
推 pcfox       : 沒用的德意志軟趴趴國233F 04/05 04:30
推 zyic        : 德國XDDDD234F 04/05 04:32
→ makki       : 不然怎麼養出納粹？235F 04/05 04:39
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 04/05/2022 05:07:14
推 tony160079  : 哥布林打來誰知道會不會幹跟半獸人一樣炸核電廠這236F 04/05 05:07
→ tony160079  : 種破事
推 TWkiller    : 擁核的不要趁機在軍武版造謠啊238F 04/05 05:31
推 k798976869  : 這次讓大家看破左膠國手腳超爽 處死一個死刑犯在ggy239F 04/05 05:36
→ k798976869  : y 隔壁殺了成千上萬人繼續買天然氣
→ MeaninglessL: 永遠的軸心國241F 04/05 05:43
推 nn1975      : 梅克爾跟千古罪人快劃上等號242F 04/05 05:58
推 audi1005    : 某方面台灣由中國進口能源好像沒錯 畢竟船都會經過243F 04/05 06:33
→ audi1005    : 中國港口才到台灣沒有產地直達台灣 不過這算國際航
→ audi1005    : 線的限制
→ ronalud     : 台灣2025地熱裝置容量從200MW下修成20MW 科科246F 04/05 07:32
推 waynehow    : 幹 好人我要當，錢我也要賺247F 04/05 07:43
推 s8626460    : gerllay0205 : 反核反到天天停電,這用詞有像要討論?248F 04/05 07:43
→ s8626460    : 天天停電?
推 s8626460    : 海路被封,國內產業怎樣都會崩
噓 qwe22992168 : 買貴一點 會死是不是? 國家會滅亡是不是? 傻逼德國251F 04/05 07:52
推 mcucte      : 平庸的邪惡國家版252F 04/05 08:12
推 ShangLai    : 當初台灣會發展核能，就是著眼於被封鎖的風險。核253F 04/05 08:39
→ ShangLai    : 能燃料棒來源雖然少，但儲量可以很久，都是用年計
→ ShangLai    : 算，就算被封鎖超過一年都不怕。
→ ShangLai    : 但天然氣就不一樣，如果沒有管線，除了成本大增，
→ ShangLai    : 儲量往往很難超過一個月，所以若是有被封鎖危險的
→ ShangLai    : 國家，核能的優先性應該要比較高
推 aa384756    : 台灣捨棄核能就是增加戰時成本 當然跟台灣有關係259F 04/05 09:11
推 codehard    : 海路被封還要上班喔 原料進不來 產品出不去 不回家260F 04/05 09:11
→ codehard    : 疏散備戰還去上班喔 都不開工哪需要這麼多電 社畜
→ codehard    : 當久了一天不當都難過了
→ redlance    : 你結論會不會害你入水桶263F 04/05 09:21
推 Hazelburn   : 哇 世界怎麼跟得上264F 04/05 09:27
→ Hazelburn   : 戰爭開打後體會到核能還是很重要
推 dash007     : 好像又有車諾比輻射事件？能源自主很重要，不過無266F 04/05 10:02
→ dash007     : 論哪縣市都對工安沒信心
→ kendiv      : 巴著中俄極權國家等大腿膝蓋硬不起來268F 04/05 10:24
→ berserkman  : 德國簡直是北約的內奸269F 04/05 10:25
噓 fragmentwing: 純噓偷扯政治 而且我們是第一線 和德國這種「安全地270F 04/05 10:25
→ fragmentwing: 帶」完全不一樣 烏俄後我反而對核電廠抱持更大不信
→ fragmentwing: 任感 不過說實在的 對岸沿岸也有核電廠 真的打起來
→ fragmentwing: 大概很難避免核污染
→ kendiv      : 之前德國不出北約軍費 川普就把一部分美軍移到波蘭274F 04/05 10:26
→ kendiv      : 了
→ fragmentwing: 如果說敵人是美軍 蓋核電廠可能真的比較好 相信美軍276F 04/05 10:28
→ fragmentwing: 不敢炸核電廠但會炸燃氣設備 可是目前我們的敵人是
→ fragmentwing: 留島不留人的國家
→ fragmentwing: 然後他還有一個蠢到挖戰壕挖到輻射中毒的俄爹
→ mynews      : 烏俄戰爭後 核能可能必須重新思考280F 04/05 10:34
推 smallkop    : 我這邊就講結論，女人治國天誅地滅281F 04/05 10:38
推 MyDice      : 歐洲沒有義務幫烏克蘭？你有沒有看過歐洲地圖啊？你282F 04/05 10:47
→ MyDice      : 的意思是說波蘭芬蘭也不是歐洲啊？
→ MyDice      : 德法離俄國那麼遠 不擔心核電廠被炸啊
推 mackulkov   : 歐洲人的歐洲》人家俄羅斯沒有覺得自己是歐洲人啊285F 04/05 11:20
→ cahsakgae   : 結論扯台灣是在哈嘍？286F 04/05 11:58
→ Wall62      : 德國整天想當老大  真的出事需要他出面直接“我就爛287F 04/05 11:58
→ Wall62      : ”裝死
推 overno      : 歐洲改買美國與卡達的天然氣（台灣的天然氣來源），289F 04/05 12:03
→ overno      : 可能推升價格與導致台灣的貨源不足，CNN主播一直要
→ overno      : 求卡達優先供應天然氣給歐洲（選邊站），但貨源有
→ overno      : 限情況下，卡達勢必減少供給台灣的天然氣量
推 stja        :293F 04/05 12:50
推 AirLee      : 台灣燃煤機組都還在，呵呵294F 04/05 13:10
推 abby2007    : 不過標題有點.....畢竟這是交易295F 04/05 13:33
推 Siriusnota  : 講到敏感的台灣能源政策就碰到某些人的G點了 XD296F 04/05 15:07
→ YJJ         : 扯臺就複雜了297F 04/05 15:30
噓 stoke4096   : 德國人你意外嗎？298F 04/05 16:35

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