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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 04:12:34
看板 Military
作者 gk1329 ()
標題 Re: [新聞] 美提「台灣武器出口法案」 專家:加快運
時間 Sun Apr 10 13:45:20 2022


其實台灣應該建立
軍武製造鍊
因為台灣政策
國產軍武出口困難問題
軍火工業很難發展

但如果能讓美國
來台建立一些
軍火製造廠
製造美國軍武
掛美國品牌出口

台灣的製造優勢
又有半導體快速支援
可以幫美國降低成本

萬一開戰
台灣本島內的生產鍊
還有原料庫存
可以快速調度
來支援戰場
避免封鎖問題
基本上是
雙贏

如果怕機密外洩問題
可以先從中低階軍火鍊
開始建立互信





※ 引述《kalaokla (卡啦)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/RjAGVG
: 原文摘要:
: 美提「台灣武器出口法案」 專家:加快運交武器時間
: 103
: 記者蔡晉宇、洪哲政/台北報導
: 2022年4月10日 週日 上午6:14· 1 分鐘 (閱讀時間)
: 美國聯邦參議員霍利日前提出「台灣武器出口法案」,將加快美國國會審查與消除行政障
: 礙,加快向台灣運交關鍵武器。外交部昨表示,感謝美國國會議員持續透過提出法案等具
: 體友我作為,展現對台灣安全的高度重視及堅定支持。
: 外交部說,「台灣武器出口法案」將藉由縮減美國國會審查時間及消除行政障礙,以加快
: 向台灣運交關鍵武器,因應遽增的中國侵台威脅;法案內容包括將台灣重新指定為出口管
: 理條例「A:5」類別成員,與北大西洋公約組織(NATO)成員國、日本、澳洲、韓國
: 和印度等美國盟友與夥伴享有相同待遇,以及將美國國會對台灣軍售案的審查時間縮短一
: 半等。
: 國家政策研究基金會副研究員揭仲表示,若法案最後獲國會通過並經美國總統簽署,確實
: 有助於加快美在台灣平、戰時將武器運交台灣的時間,美國對台軍售的國會審查日期,將
: 從目前的卅天縮短為十五天;甚至在緊急狀態下,還可能進一步使武器運交中華民國的行
: 政流程減少卅五天至五十五天。
: 心得感想:
: 台美友好,台灣加油
: 刺蝟台灣.要強大到讓你不敢打
: 讓你侵略也要重傷
: 東亞以色列


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.98.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKcxpJJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649569523.A.4D3.html
quarda      : 建議你找一下美國要求台積電去美設廠的原因考量...1F 04/10 13:57
jetzake     : 要這樣幹技術上是沒有問題的 問題是美國信不信台灣2F 04/10 14:01
hsinhanchu  : 心得文滾3F 04/10 14:01
kuma660224  : 外國中低階軍火 能做的國家很多4F 04/10 14:01
kuma660224  : 高砂甚至名義上不是一個國家
kuma660224  : 除非你要搞賠錢補貼扶持 否則誰要找你
jetzake     : 從57步槍授權生產到66火箭彈再到155加農砲7F 04/10 14:03
kuma660224  : 而且戰時沒人靠生產的  跑產線太慢了8F 04/10 14:03
jetzake     : 哪個不是這樣? 只是要錢 台灣其實也沒缺這點小錢9F 04/10 14:03
kuma660224  : 大家都是開5分錢外掛 開盟友倉庫10F 04/10 14:04
jetzake     : 說到底還是要問 美國人認為台灣能有什麼東西11F 04/10 14:04
kuma660224  : 自產的 在戰時反而調度是低效率12F 04/10 14:04
jetzake     : 比如說 魚叉飛彈或是AIM120能不能在台灣生產?13F 04/10 14:05
kuma660224  : 你一年只生產幾十顆飛彈的產線14F 04/10 14:05
kuma660224  : 戰時最理想也是1年只幾十顆 不夠打1天
jetzake     : 我是認為不算沒有機會啦 尤其這次俄烏戰爭的消耗16F 04/10 14:06
kuma660224  : 戰時是靠庫存+ 5分錢開盟友倉庫17F 04/10 14:06
jetzake     : 以後會不會讓飛彈傳產化 壓成本拼價錢可能更實在18F 04/10 14:07
kuma660224  : 自產是靠平時少量 年年累積十幾二十幾年19F 04/10 14:07
kuma660224  : 俄烏戰爭其實更證明戰時生產沒路用
jetzake     : 美國人覺得成本太貴 台灣人來做就比較剛好不是嗎?21F 04/10 14:08
kuma660224  : 現代飛彈雷達載具的供應鏈太長了22F 04/10 14:08
jetzake     : 一年幾十顆 一顆上千萬上億這樣看起來不好23F 04/10 14:08
kuma660224  : 很多是幾個月戰爭結束時 都還無法下產線24F 04/10 14:09
jetzake     : 那能不能一年幾千幾萬顆 一顆壓在百萬左右的成本?25F 04/10 14:09
kuma660224  : 連美國也是只能靠開倉庫才能即時補彈26F 04/10 14:09
mithralin   : 對方戰時第一個炸的就是工廠,你真的確定有需要?27F 04/10 14:09
kuma660224  : 不可能  工時沒變 成本無法大幅降低28F 04/10 14:10
jetzake     : 剛好大家也都有得訓練了 只要夠便宜問題都能解決29F 04/10 14:10
kinmengon   : 美還不如產線放日本 怎麼可能放台灣 美都想台積電30F 04/10 14:10
kinmengon   : 移走了
cannedtuna  : 無人機廠適合台灣32F 04/10 14:11
kuma660224  : 便宜就是超猴版 比如不做標槍 全做6633F 04/10 14:11
jetzake     : 「工時沒變?」 這就是關鍵字啦34F 04/10 14:12
kuma660224  : 然後焦土 國民被屠殺強姦 因為你武器爛35F 04/10 14:12
jetzake     : 美國人什麼都贏台灣 就是加班加不過台灣啊36F 04/10 14:12
kuma660224  : 現代武器就是科技複雜化 所以才厲害37F 04/10 14:12
kuma660224  : 美國武器貴不是因為人工 是高科技投資設備
mmmimi11tw  : 答案是不能在台灣生產39F 04/10 14:14
jetzake     : 因為量少質精才讓成本這樣狂飆也是真的40F 04/10 14:14
kinmengon   : 在想美軍武廠放台 不如先思考台灣是否要改造成82341F 04/10 14:14
kinmengon   : 時的金門 台灣環境改造全地下化碉堡化 什麼重要設
kinmengon   : 施都移進山洞裡 但這麼擾民的措施哪執政黨敢施行
kuma660224  : 就像台積電成本其實也比別人貴44F 04/10 14:14
kuma660224  : 但它科技水準領先到無可替代
kuma660224  : 你要便宜量大,就是降規超猴版
kuma660224  : 比如不買魚叉海 學烏克蘭用火箭打船
kuma660224  : 火箭就比飛彈便宜很多  但戰力?....
quarda      : 地下碉堡化可以參考北歐瑞典還芬蘭來著...49F 04/10 14:16
Bf109G6     : 問題是產線第一時間可以保存多久50F 04/10 14:16
Bf109G6     : 然後戰爭可以拖多長
kuma660224  : 台灣雄風系列其實也沒比外國貨便宜多少52F 04/10 14:16
mackulkov   : 心得文你可以不用發的53F 04/10 14:16
kuma660224  : 軍工廠房其實不是即戰力優先目標54F 04/10 14:17
kuma660224  : 所以俄國也沒有優先打  但開戰夠久還是會打
kinmengon   : 刺針倒是可以在地生產 當生產步槍一樣。反正美打算56F 04/10 14:17
kinmengon   : 刺針二代研發連無人機都能打
kuma660224  : 所以最多是產線上快完工的 移走繼續完成58F 04/10 14:18
kuma660224  : 然後就戰時停產斷料
kuma660224  : 以整個軍火供應大水庫來說 等於沒用
kuma660224  : 自產意義在於平時少量不斷累積數十年
kuma660224  : 不是戰時生產能力.
jetzake     : 這種做法不是要產線戰時生產 是開打的時候一堆存貨63F 04/10 14:20
jetzake     : 但是要這樣做 可能真的就是傳產化 大家一起costdown
jetzake     : 會遇到的困難是武器擴散的問題 這比較現實
forgiveus   : 第一個反對的絕對是姓中的那個法人66F 04/10 14:21
kinmengon   : 其實想像一下 真打成解放軍登島了。台灣民兵人人刺67F 04/10 14:22
kinmengon   : 針 標槍甚至人人操作無人機當遙控飛機 中共會打到
kinmengon   : 想哭吧
jetzake     : 真弄到那樣 可能行車糾紛就有人拿標槍出來轟...70F 04/10 14:25
jetzake     : 擔心成本問題還不如擔心這種神經病...
kuma660224  : 你要傳產化就不是人人刺針標槍了72F 04/10 14:27
kuma660224  : 是人人T91/66而已
kuma660224  : 沒有科技零組件才能簡化成本減少工時
jetzake     : 66火箭彈現在就是自產了 這根本不用再談什麼75F 04/10 14:29
jetzake     : 所謂科技零組件 量衝上去成本就下來啦
OpenGoodHate: 軍武製造鏈<=很多美軍軍品就是台灣代工的…77F 04/10 14:30
jetzake     : 台灣幾十年來就在幹這件事 要說有困難我是根本不信78F 04/10 14:30
kuma660224  : 原物料成本就在那 不會變79F 04/10 14:30
kinmengon   : 66很爛耶! 要能升級上方打罐頭 才符合現在戰爭80F 04/10 14:30
kuma660224  : 台灣人均3萬鎂的國家 成本其實沒低多少81F 04/10 14:31
kuma660224  : 你以為許多傳統產業為什麼生產外移...
jetzake     : 武器成本的上升 主要還是管制限量還有開發費用83F 04/10 14:31
kuma660224  : 量是要大訂單  開發專利費用也不可能省84F 04/10 14:33
jetzake     : 要壓低成本 比如一隻紅隼壓到一萬塊新台幣以內如何?85F 04/10 14:33
kuma660224  : 你不是36萬km2/2.3億人口的國家86F 04/10 14:33
jetzake     : 一年做個5萬隻 看你有多少裝甲車可以打?87F 04/10 14:34
OpenGoodHate: 不如跟美國說標槍的導引頭給鴻海代工幫忙把價格88F 04/10 14:34
OpenGoodHate: 從17萬壓到1萬7一枚比較實際
kuma660224  : 1萬不可能  你還是鐵工廠做RPG7吧90F 04/10 14:35
kuma660224  : 量產其實對於成本影響是有限的
kuma660224  : 產線與研發費用分攤到一個程度就降不下去
kuma660224  : 甚至隨原物料通膨而上升
kuma660224  : 你還要維持產線滿載  否則成本大增
kuma660224  : 你要年產5萬 代表要有20年100萬套的市場
kuma660224  : 否則產線開開關關會有大量不必要開支
kinmengon   : 預計人手一支 嗯。20年產一百萬其實也不算多97F 04/10 14:39
kuma660224  : 實際動員頂多5-10%作戰人力 其他是後勤98F 04/10 14:40
OpenGoodHate: 1萬7是浮跨了,不過電子零件的成本控管向來是99F 04/10 14:40
OpenGoodHate: 台灣的強項,看有沒有機會拿到高階代工的訂單
OpenGoodHate: 我記得中科院好像有代工這類的產品
kinmengon   : 加上火藥壽命汰換 20年產100萬也算合理吧102F 04/10 14:40
kuma660224  : 可能需要維持200萬準武裝部隊103F 04/10 14:41
kuma660224  : 才有人手去操作
kuma660224  : 經濟產業應該會先崩潰
OpenGoodHate: 國內有專門幫國外軍事級和工業級代工的強固型106F 04/10 14:43
OpenGoodHate: 筆電跟平板,不過量真的是少,所以做的人不多
kuma660224  : 那是亡國前夕總動員狀態的比例108F 04/10 14:43
kinmengon   : 要想像成民兵也在射 當機槍的數量。中共裝甲絕對很109F 04/10 14:43
kinmengon   : 抖
kuma660224  : 平時維持這樣 是自己經濟崩潰111F 04/10 14:43
kuma660224  : 烏克蘭能這樣噴人力 是因為他在戰時
barbarian72 : 年產五萬,錢從哪裡來?倉儲管理維安檢整之類的支113F 04/10 14:49
barbarian72 : 出都沒想過嗎?腦袋一拍嘴一張就五萬,我喊10萬好
barbarian72 : 了再大你10萬
barbarian72 : 年產20萬!只要10年就兩百萬根!打得老共甲車唉唉
barbarian72 : 叫
barbarian72 : 神擋殺神佛擋殺佛!居家旅遊必備好物!
jetzake     : 紅隼現在一隻幾萬塊而已 而且現在的產量只有幾百隻119F 04/10 14:53
jetzake     : 就這個價錢年產10萬20萬也不是負擔不起
barbarian72 : 幾萬塊而已很便宜,你去跟國防部說啊121F 04/10 14:54
barbarian72 : 又不是我們不要,是國防部不要啊
x86t        : 你要老陸一年拿10億出來買紅隼?123F 04/10 14:55
kinmengon   : 真的5,6萬台幣一支的東西 產出來庫存 壽命到就報廢124F 04/10 14:55
kinmengon   : 丟了也別維護了。台灣經濟消耗不起?
barbarian72 : 給你關鍵字:國防部,剩下靠你了126F 04/10 14:56
barbarian72 : 啊,再給你個關鍵字:勤儉建軍
jetzake     : 所以才說傳產化 能不能壓到一隻一萬塊以內這樣就行128F 04/10 14:57
barbarian72 : https://mailbox.mnd.gov.tw/129F 04/10 14:58
barbarian72 : 你寫信去跟他們說吧
kinmengon   : 10億喔! 每年廟會繞境跟每兩年選舉花費 這些挪去131F 04/10 14:58
kinmengon   : 產紅隼 每年上萬支還真不是大問題
barbarian72 : 樓上你這就外行了,遶境一回事,選舉一回事,產武133F 04/10 14:59
barbarian72 : 器一回事,怎麼可以混為一談,會被笑的
barbarian72 : 只能說上面腦袋不換,說再多都沒用,恨到牙根都咬
barbarian72 : 爛還能怎麼辦
kinmengon   : 只是想到真被中共捅。繞境跟選舉還有這些玩意嗎?137F 04/10 15:00
kinmengon   : 有點感慨而已
barbarian72 : 打仗不知道何時,但是遶境年年有,選舉兩年有,算139F 04/10 15:01
barbarian72 : 盤打一打,假設你是既得利益者,哪個比較優先?
sputniky    : 如果我是美國軍火商,看到囂張的統促黨和一堆賣國求141F 04/10 15:02
sputniky    : 榮的死台商,會放心在這裡設廠?
kinmengon   : 到那時。繞境跟選舉被禁下來的錢 中共改移來對台維143F 04/10 15:02
kinmengon   : 穩費用
barbarian72 : 請接受這就是社會現實,就跟開戰金馬會被放棄一樣145F 04/10 15:02
barbarian72 : ,情感不能接受但理智上你必須接受
barbarian72 : 眼前的錢先賺到再說,今天日子先過得去再說,這是
barbarian72 : 現在台灣社會普遍的氛圍,當社會民心八成以上都如
barbarian72 : 此時,你能如何?孤掌難支天,但也不能怪大家,這
barbarian72 : 就是現實世界,只有當炸彈在眼前爆炸時,大眾才會
barbarian72 : 有所行動,我們,和平太久了,安全是需要鐵與血來
barbarian72 : 支撐的
kuma660224  : 遶境是推升產值的內需經濟活動153F 04/10 15:11
kuma660224  : 不同東西不要混為一談
timewalk    : 推155F 04/10 15:12
kuma660224  : 開戰的金馬嘛  可參考烏克蘭外圍鄉下156F 04/10 15:13
kuma660224  : 烏軍開戰就守城市  不想強守偏遠村落
kuma660224  : 這,也是一種務實,國家存亡優先
barbarian72 : 同意遶境對經濟有正影響,所以不能混為一談,要講159F 04/10 15:13
barbarian72 : 中間油水什麼的就離題了
kuma660224  : 不追求寸土必爭  即使那邊有國土國民161F 04/10 15:14
kuma660224  : 政軍高層只能取捨  怎麼打能讓國家存活更久
kuma660224  : 該暫時捨棄的 就得捨棄 全民也能理解
kuma660224  : 因為戰爭就是這樣.
barbarian72 : 就跟布查一樣,雖然遺憾發生了屠殺事件,但為了國165F 04/10 15:15
barbarian72 : 家存亡,只能放棄非戰略要地
kuma660224  : 就像二戰英國情報得知大城要被轟炸167F 04/10 15:16
kuma660224  : 但保護情報機密 不敢提早撤離 犧牲人命
kuma660224  : 這也是合情合理  戰時就是這樣
kuma660224  : 國家存亡第一 這是唯一優先
kuma660224  : 而且戰時的民間傷亡 反而是推升守軍戰意
kuma660224  : 烏克蘭就是開戰後參戰意願持續升高
kuma660224  : 人民看到炸彈砲彈打在自己本土
kuma660224  : 那可能是親友同學的家園或自己旅行過的地方
kuma660224  : 鄉民就爆氣 只想參戰肛死入侵者
kuma660224  : 平時可能是罵政府罵司機的刁民
kuma660224  : 開戰就變成大家只想抵抗敵軍
kuma660224  : 就算政府是bitch 也是我們的bitch
barbarian72 : kuma大說得雖然很殘酷,但真的是事實,親人被殺反179F 04/10 15:23
barbarian72 : 而會激起反抗意志為親人復仇,但願台灣永遠都不要
barbarian72 : 有這一天,大家一樣在網路上打嘴砲抱怨東抱怨西,
barbarian72 : 而不是在網路上通報戰情,哪裡被轟炸死多少人哪裡
barbarian72 : 老弱婦孺被虐殺
hqu         : 台積去世界各國的第一個瓶頸就新鮮聽話的肝184F 04/10 15:26
lain2002 
lain2002    : 來開廠就代表美國覺得要打了185F 04/10 15:40
aquarius360 : 台灣本身需求量有限,沒有國外長期市場的話,不可186F 04/10 15:47
aquarius360 : 能大開產線設備人力幾年內拼一波,然後結束就全閒
aquarius360 : 置在那。其實美軍火商有外銷,加美軍想辦法持續開
aquarius360 : 案給他們加減做,也還是有這種困難,所以才會一堆
aquarius360 : 軍火商整併。不過現在有3D列印,雖然產量少成本高
aquarius360 : 些,但也有提升品質跟減少開模需求的好處,也更適
aquarius360 : 合少量多樣的持續生產。如果不像美國跳代跳很大+常
aquarius360 : 常一次編滿,以及從0開始編裝時常會有比較大的需求
aquarius360 : ,有些裝備改低產量,分批次逐步驗證改進汰換,介
aquarius360 : 面少動,也許比較適合國內的軍備發展,或許部分裝
aquarius360 : 備如國產飛彈現在就是以這種方式在做吧。
aquarius360 : 作者的想法是不錯,但漏了一個最重要的關鍵。軍火
aquarius360 : 原則上是重工業,冶金是最關鍵的核心,這不是一蹴
aquarius360 : 可及的,且冶金製程技術不管在哪一國都是極端機密
aquarius360 : 。而台灣在這領域的水準還不夠。你做不出這個材質
aquarius360 : 特性,性能或壽命等等就不行,戰力就比較差。為什
aquarius360 : 麼大家都用萊茵金屬的砲管?為什麼對岸或俄國渦輪
aquarius360 : 引擎做輸美國?多半都是差在冶金技術上。也因此以
aquarius360 : 台灣目前的冶金技術,很多重裝備恐怕是沒辦法代工
aquarius360 : 生產的。不過看中鋼說可以做潛艦用的鋼板,也是有
aquarius360 : 在進步(只不過歐美是80年前二戰就在造潛艦就是)
aquarius360 : 。
HAYABUSA1207: 美國對台灣信賴度有高到在台灣設兵工廠??208F 04/10 16:20
sputniky    : 就算美國爸爸想相信,那些親中份子的德行也讓人不敢209F 04/10 16:35
sputniky    : 相信吧
jqs8ah5ar   : 台灣很適合發展資通電攻防軍用品吧 第一有半導體業211F 04/10 17:47
jqs8ah5ar   : 第二軟體人才也強 第三是亞洲最大網攻煉蠱場
kuma660224  : 軟體其實不算是台灣強項213F 04/10 17:56
kuma660224  : 只能說還可以  台灣強的是晶片硬體生產
kuma660224  : 應該是讓矽盾更厚一點 比較實際可行
kuma660224  : 那也是台積電一直正在做的
kuma660224  : 一個島國幾乎壟斷3/4/5nm晶片供應
kuma660224  : 短期基本無法取代 只能全球保護他
BJkiller    : 個版? 先從不要外包搞弊案就謝天謝地了219F 04/10 22:23
G8DA        : 台灣軍武問題在於內鬼220F 04/10 23:48
labell      : 台灣目前武器跟韓國差不多 日本買最好的221F 04/10 23:57
MKIIjack    : 台灣就自己人問題最多222F 04/11 00:06

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