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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-15 01:03:07
看板 Military
作者 newbrain (沒有真心就別談感情)
標題 [討論] 美軍開圖的方法是影像比對(昨天比今天)
時間 Thu Apr 14 23:46:42 2022

現在在看關鍵時刻
介紹不論俄軍怎麼躲、怎麼用草或紙箱木板來掩飾
不論躲農舍躲民家躲樹林躲草皮
都會被抓到

然後現在又在講烏軍用無人機
到處在偵搜把俄軍抓出來
這的確是個方法
但降子地毯搜人也會累

後來我想說最簡單的方法就是
每隔一段時間
比如說昨天跟今天的衛星影像圖比對
假如有差異、且差異大的地方
就抓出來丟給人解析
經判斷後把車輛跟人員運動的座標判出來
再丟給烏軍偵搜跟打擊

我的重點就是：衛星雲圖影像比對 = 開圖

不道大家有什麼看法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YM47aPu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649951204.A.678.html
推 jamie81416  : 衛星偵察不是說做就做，這是需要大量人力物力支援1F 04/14 23:49
推 cangming    : 現在烏克蘭雨季 別想了2F 04/14 23:49
推 fman        : 基本上是這樣沒錯，但也不需要丟給人去解析，給AI做3F 04/14 23:49
推 LaPass      : 會不會用AI去做拍來的圖片辨識？4F 04/14 23:49
→ fman        : ，結果最後再給人確認就好5F 04/14 23:49
→ kuma660224  : 俄軍在敵境城鎮據守的麻煩是會被檢舉6F 04/14 23:50
→ jamie81416  : 比如你怎麼知道衛星要照哪？開戰前的固定陣地還好7F 04/14 23:50
→ jamie81416  : 戰時雙方運動範圍這麼大，你怎麼抓有價值的訊息？
→ kuma660224  : 烏克蘭有檢舉專線專網 讓全民回報俄軍動態9F 04/14 23:50
→ fman        : 另外軍用衛星可以長時間監控特定地方，所以真的不要10F 04/14 23:51
→ fman        : 和美國做對，真的是人在做衛星在看
→ Rinehot     : 問題是那你要怎麼處理這麼龐大的資料量？12F 04/14 23:51
→ kuma660224  : 那全民檢舉魔人 比衛星更可靠且精確13F 04/14 23:51
推 ganjuro     : 合成孔徑雷達衛星才不受雲層影響14F 04/14 23:52
→ kuma660224  : 前幾天就有富人對自己不動產申請公辦都更15F 04/14 23:53
推 brabra      : 你以為是在看「全民公敵」嗎？16F 04/14 23:53
推 fman        : 資料比較交給電腦去處理就好了，硬碟很便宜的啊17F 04/14 23:53
→ kuma660224  : 因為監控鏡頭 看到俄軍在它別墅微渡假18F 04/14 23:53
→ brabra      : 現在幾乎都先用AI做資料建檔比對，之後再人工判準19F 04/14 23:53
→ Rinehot     : 一個一百公里乘上一百公里的正方形區域內，假設你20F 04/14 23:54
→ Rinehot     : 的影像解析度是0.1公尺，那你一百公里就會被切成一
→ Rinehot     : 百萬份，那個正方形區域內是一兆個區塊…
推 patiger     : 幹嘛這麼累...直接用多光譜衛星掃過一次，加上FIR23F 04/14 23:54
→ patiger     : 影像做訓練區自動判別，被判別到的東西再輔以人工
→ patiger     : 判讀，最後可疑的地方用無人機確定就好吧，當年就
→ patiger     : 可以去偵查了
→ patiger     : 當天
推 jamie81416  : 電腦處理出來幾萬筆「可疑」資料，如何篩選？ 不要28F 04/14 23:55
→ jamie81416  : 把AI想的太萬能，電腦輔助只有在選定一個特定地方
→ jamie81416  : 做才有用，而且還有miss的機會
→ jamie81416  : 就是人工判讀這個就是個大工作量
→ patiger     : 另外我沒記錯的話...SAR影像解析度很差的，要判定32F 04/14 23:57
→ patiger     : 可能有難度
推 brabra      : 所以我才覺得原PO把衛星偵照想得太美好了34F 04/14 23:57
→ brabra      : 太遙中心每年辦研習時都在招募衛星偵照志工，就是希
→ newbrain    : 恩恩我就是在想說大家都說美帝開圖 那是怎麼開的?36F 04/14 23:58
→ brabra      : 望在國土偵查上有更多的人力去判準AI的疏漏之處37F 04/14 23:58
→ Rinehot     : 工業上的來說一片12寸的晶圓如果要用1um的解析度去38F 04/14 23:59
→ Rinehot     : 掃描，下場大概就是一片晶圓的資料量就會爆表…
推 jamie81416  : 1.美帝在反恐和區域戰爭就有練這個本事，本來就可40F 04/15 00:00
→ jamie81416  : 以這樣玩 2.利用天上飛的電戰和地面資訊圈定衛星偵
→ jamie81416  : 照範圍
→ kuma660224  : 美軍應該可調度北約情報體系分工合作43F 04/15 00:02
→ jamie81416  : 而且美軍給的衛星「有效」偵照一定不多，更多的是44F 04/15 00:02
→ jamie81416  : 做事後的戰果確認，戰果都知道位置了不用太花心思
→ kuma660224  : 衛星SAR只適合看機場港口之類大目標大載具46F 04/15 00:07
→ kuma660224  : https://reurl.cc/g0gLpV
→ kuma660224  : 哪怕是長賜輪 也沒幾個像素能作分辨
→ kuma660224  : 那種躲民家躲樹林 大部分應是靠民人檢舉魔人
→ kuma660224  : 現在人人有手機能連網 能檢舉俄軍動態
→ kuma660224  : 尤其俄軍IFR與長蛇陣時期 週邊村落都沒法控制
→ kuma660224  : 守方優勢 就是人民想要入侵者死光光
→ kuma660224  : 論衛星偵查 俄軍自己也有 但卻無法找伏擊
→ kuma660224  : 因為衛星沒有你想得這麼好用
[圖]
推 patiger     : sar是因為成像原理解析度低不適合做55F 04/15 00:15
推 patiger     : 不過衛星影像很吃高度的，民用衛星現在全色態已經
→ patiger     : 是公尺級以下，軍用就不曉得了
推 applejone   : 早就有使用衛星照片來判斷是什麼物品的研究了 我記58F 04/15 00:24
→ applejone   : 得是看光譜來判斷的
推 jamie81416  : 「物品」的定義很廣，細部的還是要人來做60F 04/15 00:26
→ patiger     : 另外回一下原po...衛星雲圖的影像比對是絕對不可能61F 04/15 00:26
→ patiger     : 的，氣象衛星這種地球同步衛星高度高到不可能拍到
→ patiger     : 地面上有什麼東西，但是拍雲做氣象圖是足夠的
推 CHINAVIURSWH: 該接受烏克蘭不分男女老幼都在幫助烏軍打俄軍的事64F 04/15 00:29
→ CHINAVIURSWH: 實了 只有在認知戰重災區裡的台灣和中國才會有烏克
→ CHINAVIURSWH: 蘭平民袖手旁觀的錯覺
→ bilibala    : 這個就是AI不斷學習跟篩選啊！AI篩選出來的已經很少67F 04/15 00:29
→ wen17       : 不要看關鍵時刻68F 04/15 00:29
→ patiger     : 58F,就分類阿，訓練區分類，用物品的光譜特徵來做69F 04/15 00:29
→ patiger     : 自動化處理，所以一定是用多光譜影像來做
→ wen17       : 不能因為關鍵時刻說你想聽的就信.71F 04/15 00:29
→ bilibala    : 了，人眼再去確認即可。事實上AI的準確度應該高於人72F 04/15 00:29
→ patiger     : 不過再怎樣，能判別的東西大概就軍車，坦克這些，73F 04/15 00:31
→ patiger     : 人在衛星影像上是辨別不出來的
噓 klub        : 紅明顯 不要再看關鍵時刻了 怕你變nobrain75F 04/15 00:31
推 CHINAVIURSWH: 中國最希望的就是武力犯台的時候 台灣平民出現打仗76F 04/15 00:32
→ CHINAVIURSWH: 是軍人的事 甚至扯政府後腿抱怨東抱怨西的態度
噓 MeaninglessL: 不要看關鍵時刻害我笑了78F 04/15 00:40
推 Soujyu      : 回20樓，一兆這個數字沒有你想的那麽難，甚至家用電79F 04/15 00:42
→ Soujyu      : 腦就能做了，有種技術叫卷積神經網路（Convolutiona
→ Soujyu      : l Neural Network,NN），簡單說就是化繁為簡，九
→ Soujyu      : 格看成一格，一兆立刻剩一千一百億格。並非做不到，
→ Soujyu      : 只是要把資源投那裏而已。
推 Wangsl      : 軍用光學衛星解析力不是民用追得上的84F 04/15 00:43
→ Wangsl      : 但是也要知道你要看哪裡才行
→ Wangsl      : 神經網路的前提是你要給他大量現成資料
推 alphasem    : 樓樓上說的有可能，開戰了還抱怨沒電沒電視看87F 04/15 00:45
→ Wangsl      : 現在哪裡的人力去提供訓練資料…88F 04/15 00:45
推 stja        :89F 04/15 00:46
→ bearq258    : https://youtu.be/Bw-8J2xHazI?t=8490F 04/15 00:51
→ bearq258    : 我記得很久以前美國做過軍用級別可以更好
→ bearq258    : https://youtu.be/0xvWhmY4Wkg?t=111
 
推 realestate  : 美帝的軍用衛星解析度可以到1公尺以下 聽說最先進的93F 04/15 00:54
→ realestate  : 是0.5公尺 問題不是解析度多低 而是你要拍哪裡 你就
→ realestate  : 算可以不管經費狂拍 也沒有那麼多處理這些原始圖資
→ realestate  : 的資源 影像判別是非常消耗資源的一件專業科目 硬要
→ realestate  : 地毯式搜尋 等到判讀結果出爐早就過了情報時效性
→ bearq258    : https://youtu.be/M0oNu7A8Jrs?t=7698F 04/15 00:54
推 ericjaing   : 烏克蘭網路沒斷~ 這年代有智慧手機 每人都可傳情報99F 04/15 00:54

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