[提問] 中台大戰會有俄烏大戰的討論度嗎？ - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-20 06:22:04

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作者 fin123 (ptt)
標題 [提問] 中台大戰會有俄烏大戰的討論度嗎？
時間 Wed Apr 20 01:09:07 2022

看了另外一篇提問有感

如果中台有一天真的打起來

飛彈互射死傷也上萬

其他國家會達到怎樣的關注度？

會影響世界局勢世界經濟嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.142.159.62 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YNkorHf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650388149.A.469.html

→ fman : 肯定是有過之而無不及，兩邊對世界的影響都更大1F 04/20 01:10

推 dos01 : 理論上來說民間討論度會比較低畢竟你不可能拿一台2F 04/20 01:10
→ dos01 : 手機去海上拍反艦飛彈

推 qa883399 : 人類史上最大登陸戰，肯定會有的4F 04/20 01:10

推 ohoohoo : 會，因為關係到美國的世界老大寶座5F 04/20 01:10

→ dos01 : 但經濟工商業上的討論可能會更多6F 04/20 01:10

→ ohoohoo : 還有先進的晶片技術控制權7F 04/20 01:11

推 ericjaing : 會! 而且會有民間獵殺疑似第五縱隊的實況轉播8F 04/20 01:11

推 FishJagor : 直接動到美國核心利益，會影響到的國家應該比烏俄多9F 04/20 01:12
→ FishJagor : 更多

→ McRay : 可能要開打都很熱烈了11F 04/20 01:13

推 tfct : 史上最大餵魚12F 04/20 01:13

→ tsairay : 台海戰事,西方各國的3C產品就完蛋了13F 04/20 01:13
→ tsairay : 西方鄉民不想關注都不行

→ andyken : 可以看一堆韭菜餵魚就是舒壓15F 04/20 01:16

推 zonbytai : 但對陸的飛彈應該還是會被拍吧。然後民間各種動盪也16F 04/20 01:16
→ zonbytai : 會被傳，畢竟一開戰全部人大概都被鎖在島內連外國撤

推 kuramoto : 有人想挑戰美國戰後建立的西太平洋秩序，光這點對18F 04/20 01:16

→ zonbytai : 僑都撤不出去，困住的外媒可以直接變戰地記者（？19F 04/20 01:16

→ kuramoto : 全世界而言就很有觀注的價值了，再加上全世界前二20F 04/20 01:17
→ kuramoto : 的半導體先進製程國家都算直接間接受影響的國家，別
→ kuramoto : 說世界經濟了，連科技發展都會受衝擊

推 jess730612 : 臺灣半導體總產能佔世界65%以上還在上昇中23F 04/20 01:17

推 xheath : 連印度日本南韓都要捲進來24F 04/20 01:17
→ xheath : 你看影響有多大
→ xheath : 海陸空要全上了

→ jess730612 : 世界前十大半導體廠臺灣佔4家27F 04/20 01:17

推 jackchuang : 這個觀注度絕對數一數二28F 04/20 01:17
→ jackchuang : 整個西太平洋都會受戰火影響

→ xheath : 然後北韓絕對不甘寂寞30F 04/20 01:18

推 Edison1174 : 可能成為第三次世界大戰的開端全世界不關注也不行31F 04/20 01:19

→ xheath : 台灣經濟體沒很差加上受影響的日本中國32F 04/20 01:19

→ jess730612 : 電腦3C家電汽車工具機醫療儀器馬投顧星鏈無不用晶片33F 04/20 01:20

推 snownow : 我們半導體多，對面日用品多，一打起來全世界應該有34F 04/20 01:20

推 allen886886 : 中台開打搞不好東亞+澳洲、印度、賓賓都一起開幹了35F 04/20 01:20

→ kuramoto : 世界工廠的廉價產品因為戰事也運不出去，高階製程36F 04/20 01:20
→ kuramoto : 的晶片也因為戰事生不出來，怎麼想歐美都不可能毫無
→ kuramoto : 影響的過日子

→ snownow : 一半以上的貨物根本製造不了，小至杯盤大至3C39F 04/20 01:20

推 Bugquan : 基本要第三次世界大戰了吧40F 04/20 01:20

→ xheath : 工業製造業東南亞全部都要停擺XD41F 04/20 01:21

推 zonbytai : 北韓不太可能沒動作吧，這代表南韓可能加日本會跟著42F 04/20 01:21
→ zonbytai : 出事，基本上算是世界大戰的開端了

→ snownow : 就算只打局部，但港口全都在開戰區44F 04/20 01:22

推 xheath : 北韓應該膨風居多吧看俄羅斯這樣45F 04/20 01:22
→ xheath : 我已經不太相信排名了

→ zonbytai : 世界經濟動盪會比現在烏克蘭小麥出不去還慘n倍47F 04/20 01:23

推 allen886886 : 中國可能串通北韓一起動手來分散美國注意力嗎？48F 04/20 01:23

→ cccict : 蘋果的股票可能會開根號吧49F 04/20 01:24

→ iqeqicq : 台灣土地就是血祭中共的國土鍊成陣50F 04/20 01:24
→ iqeqicq : 這個是我們不得不面對的宿命

推 xheath : 中台南北韓羅斯日本大概會這樣吧52F 04/20 01:24

噓 liu2007 : 開玩笑，一邊是所謂的歷史大業，一邊是世界老大的地53F 04/20 01:25

→ xheath : 都牽制住不能動54F 04/20 01:25

→ liu2007 : 位，討論度還不爆表55F 04/20 01:25

推 Brioni : 世界第二大經濟體打電子產業中樞，其他國家都跟著頭56F 04/20 01:25
→ Brioni : 大吧

推 cycy771489 : 南韓不可能動，如果動了，北韓再慘也有先爆兵，佔一58F 04/20 01:26
→ cycy771489 : 佔首爾，再被打退

→ iqeqicq : 國土鍊成陣將以中共將士的性命來血祭60F 04/20 01:27

推 metalj : 台灣打仗，隔海的深圳廈門廣州工人不可能繼續上工61F 04/20 01:27

推 saviora : 這已經不是討論度問題而是自己可能都要下來的狀況62F 04/20 01:28

→ metalj : 中國四大命脈北上廣深有三個在台灣暴風圈裡63F 04/20 01:29

推 jess730612 : https://reurl.cc/g27ve4 2021年統計2022還要更高64F 04/20 01:29

推 allen886886 : 感覺比起打台灣，中國有可能趁俄國衰弱搞東北，搶回65F 04/20 01:29
→ allen886886 : 海嵾崴

推 snownow : 而且中台打起來韓國也沒辦法出貨吧，整個海域都危險67F 04/20 01:30

→ Atima : 開戰起來周邊港口全部都有危險68F 04/20 01:30

→ snownow : 日本影響應該也很大，這樣世界家電日用3C全部癱瘓69F 04/20 01:30

推 Brioni : 美中日韓台的gdp總量佔世界一半70F 04/20 01:31

→ snownow : 歐美人可是會沒衣服鞋子穿、沒有家具電器汽車可買71F 04/20 01:31

推 jess730612 : 德國來臺灣哭求晶片當時德意志銀行出過一份報告72F 04/20 01:31
→ jess730612 : 東亞一旦戰爭全球經濟第一年GDP直接腰斬

推 allen886886 : 東亞就精英房，成員沒一個弱的74F 04/20 01:32

推 cycy771489 : 台灣海峽掐住日韓一半的生命線，有多少東西需要這75F 04/20 01:32
→ cycy771489 : 裡經過

推 ricky525 : 開戰要先打掉樂山鋪路爪[url]https://imgur.com/4NcpmHq[/url]77F 04/20 01:32

推 g9122xj : 中國讓你沒有便宜的日用品買，台灣讓你手機、電動車78F 04/20 01:32
→ g9122xj : 做不出來，你想不看都不行

→ cycy771489 : 樓上有吧現在的蒙古國80F 04/20 01:32

推 dennisdecade: 新加坡也直接變智障因為整個東亞跟東北亞貿易都癱81F 04/20 01:32
→ dennisdecade: 瘓了

→ jess730612 : 台日韓在半導體幾乎壟斷全球台海戰爭世界停擺83F 04/20 01:33

→ Akitsukineko: 還沒買到PS5的跟礦工一起組外籍兵團84F 04/20 01:33

→ ricky525 : 很可能等於摧毀美國的預警系統85F 04/20 01:33

→ Brioni : 衣服鞋子事小，之前貿易戰才發現醫療用品、藥品都受86F 04/20 01:33
→ Brioni : 影響

推 snownow : 總之打起來民間體感戰爭影響度，絕對會比烏俄高88F 04/20 01:36

推 cycy771489 : 當然開戰未果，中國損失40%，台灣90%，美國10%，這89F 04/20 01:36
→ cycy771489 : 不是七傷拳的問題，是中國經濟要成為超過美國霸主，
→ cycy771489 : 再等30年，那時誰是領導者都很快會換人

推 Brusolo : 航運停擺也很恐怖，阿共的中遠，我們的長榮陽明萬92F 04/20 01:36
→ Brusolo : 海，日本海洋網聯，韓國現代商船，肯定全都受影響
→ Brusolo : ，全球供應鏈大衝擊

推 rhythm7321 : 去年晶片荒不就告訴你會怎麼樣了95F 04/20 01:37

→ snownow : 打起來的話全世界都要吃自己，自己國家造不出來的東96F 04/20 01:37
→ snownow : 西就是大缺貨，供應鏈沒那麼快接上，尤其3C類

→ kuramoto : 就是因為一牽髮動全身，所以G7才回公開表態台海和98F 04/20 01:38
→ kuramoto : 平很重要，你們兩個都紛爭想怎麼樣都好，就是別動武
→ kuramoto : 解決，不然人類要嘛準備過北斗神拳的日子，要嘛就是
→ kuramoto : 全世界經濟科技大衰退，無論哪一個歐美都很難無事
→ kuramoto : 度過

→ thevoidfancy: 極限登陸戰要陸海空三棲作戰欸103F 04/20 01:39

推 zonbytai : 中國也是藥品生產大國，真開戰很多病患大概直接病死104F 04/20 01:39

推 jess730612 : 但是半導體是贏者通贏的世界投入門檻巨大105F 04/20 01:40
→ jess730612 : 差距拉出來後想追就追不上了

→ bearq258 : 兩邊打起來世界就要瘋，出口港都丟水雷107F 04/20 01:42

推 Brioni : 世界前十大港口中國有7個，其餘是新加坡、釜山、長108F 04/20 01:42
→ Brioni : 灘，全球供應鏈會直接爆掉

→ bearq258 : 全世界螺絲就這兩地就佔世界有一半吧。110F 04/20 01:43

推 dnek : 影響很大，關注倒不一定111F 04/20 01:44

→ bearq258 : 原料藥物印度正在崛起中。112F 04/20 01:45

推 jess730612 : 我舉個例28奈米在很多國家就高不可攀了113F 04/20 01:45
→ jess730612 : 一個12吋晶圓廠臺灣設廠成本最低都要80億美元
→ jess730612 : 很多國家投巨額成本跳下來玩就算攻關成功量產
→ jess730612 : 那也只是台積電2011產品建廠成本早攤平了
→ jess730612 : 我良率比妳高成本比妳低28奈米怎賣都賣不過我的

推 leesbo : 我想法有點逆風啊..我人在美國，根本沒人知道台灣118F 04/20 01:48

推 snownow : 當民眾上街發現什麼都買不到了就會有討論度了，而且119F 04/20 01:49
→ snownow : 會遠比小麥天然氣明顯＆快很多

推 cycy771489 : 等很多產品都漲個20%，美國連小孩都知道台灣的重要121F 04/20 01:49

→ Bugquan : 等仗打起來，大家沒有晶片可以用時，就會認識了122F 04/20 01:50

推 jess730612 : 別氣餒台灣半導體斷貨後全世界都會認識台灣了123F 04/20 01:50

推 Thoris : 打起來隔天納斯達克就腰斬了馬上觸發金融危機加十124F 04/20 01:52
→ Thoris : 年以上的大蕭條全世界都會很有感啦

推 snownow : 幾乎所有有ic板會吃電的東西都沒辦法做了126F 04/20 01:54

推 jess730612 : 電動車又比汽油車用更多的積體電路差距大約300倍127F 04/20 01:54

推 Thoris : 真的要有開戰跡象美國有掌握確定情報的話會直接128F 04/20 01:55
→ Thoris : 壓六個航艦戰鬥群到東亞勸退

推 dennisdecade: 台灣一倒全世界科技產品直接回到十年前夠可怕了130F 04/20 01:55

→ Thoris : 光是有戰爭風險就足夠讓美股崩盤了131F 04/20 01:56

推 jess730612 : 這幾年電動車風行救活力積電這個下市又上市另個故事132F 04/20 01:57

推 Bugquan : 3C類，剛好一個出口晶片，另一個組裝完出口，真的133F 04/20 01:58
→ Bugquan : 打起來，大家就沒3C可用

推 obeytherules: 會超越135F 04/20 01:59

→ kuramoto : 一般美國人了解五個美國以外的國家就算是地理達人了136F 04/20 01:59
→ kuramoto : ，承平時也不用期望知道台灣，反正戰時自然會舖天蓋
→ kuramoto : 地的新聞告訴你，就像現在人人都是烏克蘭地理專家一
→ kuramoto : 樣

推 jess730612 : 沒晶圓其實也不是多可怕全部電子用類比式也能操作140F 04/20 02:00

推 zonbytai : 開戰前真的了解烏克蘭的人也不多啊，而且一般美國人141F 04/20 02:00
→ zonbytai : 的地理是有名的爛，連英法這種歐陸大國都有很多人在
→ zonbytai : 地圖上找不出來，甚至可能隔壁加拿大也認不出來。

推 akway : 討論度一定更大可能會看到世界大戰144F 04/20 02:00

→ ajemtw : 他們更關注的是美國會不會插手145F 04/20 02:01

→ jess730612 : 但是全自動化改回手動類比式操作就會到小時候而已146F 04/20 02:01
→ jess730612 : 小時候看電視轉台不也是類比式手動用手扭

推 akway : 人類回不去30年前非數位化時代啦148F 04/20 02:02

→ au1231 : 首先你要有電、通信網路149F 04/20 02:03

→ kuramoto : 不是不知道其他國家在哪裡，而是我大美國在世界地150F 04/20 02:03
→ kuramoto : 圖的哪裡都不知道，以前就遇過德州人問開車去日本要
→ kuramoto : 多久，嗯…要很久，久到搭飛機還比較快

推 akway : 光智慧手機做不出來全部回去按鍵電話時代一堆人就153F 04/20 02:04
→ akway : 會崩潰

→ jess730612 : 以前汽車沒有車用電腦還不是真男人全靠機械輸出155F 04/20 02:04

推 ericjaing : 印象中某次Morris摔倒，費半直接摔3%156F 04/20 02:05

推 jess730612 : 老家還有台全類比機械直出我爸說核戰全村唯一能動157F 04/20 02:06

→ Thoris : 類比電路是通訊用的沒辦法作邏輯運算數位類比用158F 04/20 02:07
→ Thoris : 途不同現在還是有很多類比電路啊
→ Thoris : 不然你手機上的modem在幹嘛

推 zonbytai : 科技倒退10年可能很多人就受不了了，不談心理上能不161F 04/20 02:10
→ zonbytai : 能接受科技倒退的不便，早期的工業技術能不能量產甚
→ zonbytai : 至還在不在也是個問題，看看華映現在甚至在哪裡。

推 qa883399 : 你現在叫我去過十年前的日子還真過不了，十年前在164F 04/20 02:11
→ qa883399 : 用xp在用智障型手機欸

推 jess730612 : 華映倒到連大同都易主了時代的眼淚166F 04/20 02:12

推 loki08957 : 能做晶圓的不只台灣只是台灣比較便宜而已不是不能167F 04/20 02:13
→ loki08957 : 取代

推 snownow : 用類比能操作，問題是類比還有工廠嗎?等工廠蓋起來169F 04/20 02:14
→ snownow : 生產要多久XD|||就算是機械類的也很多零件中國生產
→ snownow : 對了電動車的電池也大部分都是中國做的

推 jess730612 : 都是成熟製程唯三能做先進製程台積三星英特爾172F 04/20 02:15

→ Thoris : 現代的類比電路一樣是用矽晶圓作成積體電路173F 04/20 02:16
→ Thoris : 台積電也有代工電源晶片和modem啊

推 saviora : 如果只是靠便宜中國怎麼會做不起來175F 04/20 02:17

推 jess730612 : 10奈米以下9成產能都在東亞176F 04/20 02:17

→ Thoris : 不可能回去用傳統電路板作東西啦成本太高體積太177F 04/20 02:18
→ Thoris : 大性能太差根本作不到現代需求的應用

→ jess730612 : 成本良率讓中國做不起來179F 04/20 02:18

→ Thoris : 你手機上一顆5G數據晶片的類比電路用電路板兜可能180F 04/20 02:19
→ Thoris : 要跟冰箱一樣大

→ jess730612 : 如果台韓全毀掉中國就做得起來182F 04/20 02:19
→ jess730612 : 沒人會做10%良率妳也覺得很神啊

推 BJkiller : 科技倒退十年太唬爛世界最大的晶圓供應商是三星頂184F 04/20 02:21
→ BJkiller : 多停留兩三年一般人根本感受不到幾奈米的差別
→ BJkiller : 不要妄自菲薄可以但他媽意淫幻想跟對岸自慰小粉紅
→ BJkiller : 有什麼區別分

推 jess730612 : 哎~都討論成這樣妳還在迷阿188F 04/20 02:22

→ kuramoto : 晶圓確實不只台灣在做，但能作先進製程又有那個良率189F 04/20 02:22
→ kuramoto : 的就那三家，戰時台韓不用想了，剩美國的老三也沒
→ kuramoto : 用，技術沒突破產能又有限，某種意義差不多就是宣告
→ kuramoto : 全世界科技要大停滯了

推 Thoris : 十年差不多半導體設備炸一台少一台世界上總機台193F 04/20 02:22
→ Thoris : 少一半光是把機台的量補回來就要五年以上了
→ Thoris : 半導體機台不是車床餒

推 NewCop : 講難聽的啦，台灣人又不是白人，要是真的搞到國外196F 04/20 02:23
→ NewCop : 缺晶片，外國的風向很可能會直接罵台灣為什麼不趕
→ NewCop : 快投降，害他們沒晶片用

→ jess730612 : 建廠要時間人員要組成機台要調適十年恢復算短了199F 04/20 02:23

→ JOJOw991052 : 不至於怪台灣不趕快投降吧，又不是我們去打人200F 04/20 02:24

→ jess730612 : 一個製程是磨了多少人的肝妳根本毫無概念201F 04/20 02:24

→ Thoris : 俄烏戰爭不過少10%石油供應就這樣了半導體供應少5202F 04/20 02:25
→ Thoris : 0% 恢復產量要五年以上全球經濟直接崩盤是理所當
→ Thoris : 然的

→ zball : 樓上鬼扯耶世界最大晶圓前三大是日本跟台灣佔75%205F 04/20 02:25

推 jess730612 : "他媽意淫幻想跟對岸自慰小粉紅有什麼區別分"206F 04/20 02:26
→ jess730612 : 會講這句對半導體毫無所悉更像粉紅

→ zball : 矽晶圓生產業者排名中分別是日本信越33% 日本勝高208F 04/20 02:29
→ zball : 25% 台灣環球晶17% Siltronic AG約13% 哪來三星??

推 saviora : 不講先進製程成熟製程台灣也是相當前面啊別講得不210F 04/20 02:30
→ saviora : 用先進製程大家還可以撐一下

→ Thoris : 台積電的重要性不只是在技術先進總產能非常大也是212F 04/20 02:31
→ Thoris : 重點技術可以追產能是要資本和時間累積的

推 jess730612 : 台積電量跟質都到了不可擊敗的境界214F 04/20 02:33

推 aprilsheep : 跟中國朋友聊，只覺得中台先跟某肺炎大戰吧@@11…215F 04/20 02:34

推 zonbytai : 不是一般人能不能感受幾奈米差距的，而是整個東亞的216F 04/20 02:34
→ zonbytai : 產品都出不去。就算日韓沒被波及然後奇蹟似的產品原

→ kuramoto : 十年真的算很樂觀評估了，幾乎是預設專業人才要嘛無218F 04/20 02:34
→ kuramoto : 傷無事的重回職場，要嘛就是土裡長出一堆已經培養許

→ zonbytai : 料也充足，他們東西要怎麼運出去？就算繞一大圈去巴220F 04/20 02:34
→ zonbytai : 拿馬運河也是有容量限制，難道再繼續繞合恩角嗎？

→ kuramoto : 久人才，不然從零開始技術養成就不只十年了，更別222F 04/20 02:34
→ kuramoto : 提這段時間經濟大崩盤，要擠出資源培養大批人才可
→ kuramoto : 不是說說就好

推 financial911: 大家沒東西用，很不方便225F 04/20 02:36

推 lindviorair : 人類史上最大登陸戰226F 04/20 02:36

推 fancydick501: 矽晶圓是指純矽（尚未加工成半導體）227F 04/20 02:37

→ Thoris : 東亞電子供應鏈是緊密相連的台灣供應鏈一旦切斷其228F 04/20 02:37
→ Thoris : 實日韓也沒有什麼產品可以生產了反正就大家一起失
→ Thoris : 業率20% 然後等著蕭條接迎接世界大戰吧..

噓 totenkopf001: 又一個，不要覺得沒人會Google231F 04/20 02:38

推 cruise : 在美國知道台灣的人最近變很多了，一直上新聞焦點232F 04/20 02:38
→ cruise : 星期天隔壁鄰居才跟我聊了一下台灣問題

推 Napoleon313 : 韓國會成最大贏家234F 04/20 02:39

→ Thoris : 你隨便找一個電子產品出來八成機率會是是台日韓關235F 04/20 02:39
→ Thoris : 鍵零組件在中國越南泰國組裝的

→ cruise : 對門鄰居要讓小孩學中文，還特地找繁體的學校237F 04/20 02:39

推 jess730612 : 台積製程機密連內部控管 10站工程師只能跟9和11接觸238F 04/20 02:39
→ jess730612 : 逾越這條線是直接開除我說的不是唬爛是公司天條

推 NewCop : 在歐美為主流的媒體世界中，真的不要小看白人和黃240F 04/20 02:40
→ NewCop : 種人的生命價值差距

推 Bugquan : 像牙膏廠跟風衣刀客這麼會切，都能切到讓人有感了242F 04/20 02:40
→ Bugquan : ，沒了台灣高階晶片，除非你只拿來做最低限度的使

→ cruise : 隔壁是猶太人，對門是白人244F 04/20 02:40

→ Bugquan : 限度的使用，不然怎麼會無感245F 04/20 02:40

→ NewCop : 台灣半導體就算無可取代，歐美民眾可能也只是在討246F 04/20 02:41
→ NewCop : 論怎樣才能快點解決問題

推 cruise : 美國人討論不要中國製的產品也討論十幾年了248F 04/20 02:42

→ Thoris : 台韓已經趨向產業分工不像十年前是在多數電子零組249F 04/20 02:43
→ Thoris : 件領域都短兵相接台海打起來韓國是重傷上下游都
→ Thoris : 受影響

推 NewCop : 只要能早點讓電子產品供應回歸正常，他們根本不會在252F 04/20 02:43
→ NewCop : 乎台灣的主權甚至人命

→ cruise : 現實還是存在，討論依然討論254F 04/20 02:43

推 jess730612 : 我想過最簡單解決方案把所有台積電工程師接走255F 04/20 02:44

→ Thoris : 黃人的國家日本是第三大經濟體韓國是第九大餒256F 04/20 02:44

推 qpb852qpb742: 不會，不是金髮白人，黃猴子死多少都不重要257F 04/20 02:44

→ Thoris : 西歐國家本來就不值得期待好嗎英法德全部海軍兵力258F 04/20 02:45
→ Thoris : 加在一起有到日本海自一半戰力嗎？

→ jess730612 : 讓他們毫無保留把自身保密部分製程節錄下來串聯起來260F 04/20 02:45
→ jess730612 : 以美國工業水準應該很短期就能恢復

→ Thoris : 東亞菁英房的鄰居願意幫比較重要西歐人怎麼想老實262F 04/20 02:46
→ Thoris : 說不重要世界經濟是美國和東亞在支撐的

推 ericjaing : Morris 堅持那麼久不去美國設廠，不就是愛台灣嗎？264F 04/20 02:47

推 Bugquan : 到了美國這麼死命的賣肝，是要罰錢的265F 04/20 02:47

推 cruise : 樓上我不那麼樂觀，美國工業被全球化空洞化很久了266F 04/20 02:47

推 Napoleon313 : 不會無感但也不會太嚴重人類找到出路的能力很強的267F 04/20 02:48

→ ericjaing : 要不是對岸飛過頭，應該還在堅持吧268F 04/20 02:48

推 NewCop : 那直接讓美國政府出錢把台積電買下來不是更快？269F 04/20 02:48

推 jess730612 : 每一站都要接走不然短少部分就須再一次攻關270F 04/20 02:48

→ ericjaing : 台積電外資佔比70%+好像271F 04/20 02:48

→ jess730612 : 美國ADR就是台積電最大持股股東理論上已經買了272F 04/20 02:49

推 NewCop : 那理論上台積電技術對美國應該不是秘密吧？273F 04/20 02:50

推 a26848400 : 烏克蘭示範現代陸戰台海示範海空274F 04/20 02:50

推 Napoleon313 : 緊急時自然會有反應速度像疫情讓生物科技爆發進展275F 04/20 02:50

→ jess730612 : 只不過權證換股票要持有兩年不然美國早就過半股份276F 04/20 02:51

推 ericjaing : 有股權跟介入營運是不一樣的277F 04/20 02:51

→ jess730612 : ADR流通又快又多才沒有記名拿到紙本股票278F 04/20 02:51

→ ericjaing : 理論上51%就能控制營運方向，但常常單投資而已279F 04/20 02:52

推 Napoleon313 : 不要有世界沒台灣不行這種錯覺那頂多也是短期而已280F 04/20 02:53

→ ericjaing : 這觀念跟我有公司請人管我買股權想要管一樣281F 04/20 02:54

推 jess730612 : 理論上想干預台積電權證就要持有兩年去記名282F 04/20 02:54

→ kuramoto : 是可以不在乎「人」沒錯啦，但技術資產是美國的，283F 04/20 02:54
→ kuramoto : 公司歐美投資也有投資，要美國不在乎自己的資產，是
→ kuramoto : 不是太天真了一點？再說如果美國真的只把技術人才帶
→ kuramoto : 走，旁邊看的日韓會怎麼想？反正老大哥有難時就把他
→ kuramoto : 們的東西搶走，真的對臺灣這樣幹，日韓對美關係的信
→ kuramoto : 任也回不去了

→ Thoris : mRNA疫苗是運氣好剛好賽到要是緊急工業動員這麼厲289F 04/20 02:55
→ Thoris : 害美國就不會疫情爆發兩個月還缺口罩

→ jess730612 : 然後召開董事會選董事再選董事長291F 04/20 02:55

→ ericjaing : 當然，但如果少了半導體，80%的智財投資都會放水流292F 04/20 02:55

→ jess730612 : 但是美國投資人完全不想這麼做因為美國政府會攔293F 04/20 02:55

→ raphael1994 : 要渡海欸周遭國家蠢蠢欲動294F 04/20 02:56

→ jess730612 : 台積電是台灣政府跟美國政府的戰略事業295F 04/20 02:56

→ Thoris : 而且美國車廠缺晶片缺這麼久損失了這麼多產能296F 04/20 02:57
→ Thoris : 和GDP了車廠一直施壓政府解決兩年過去了
→ Thoris : 請問Intel有解決問題嗎？
→ Thoris : 緊急工業動員這麼萬能不是應該馬上幫車廠解決晶片
→ Thoris : 問題嗎

→ jess730612 : 花旗銀行的持股大退休基金也是美國政府控制301F 04/20 02:57

推 paul007 : 烏國是戰區但很神奇電力還能供應所以才能打媒體戰302F 04/20 02:58
→ paul007 : 台灣這點就不確定能不能複製了

→ ericjaing : 就像前陣子車用半導體，只沒法生產，但若少了台日304F 04/20 02:58
→ ericjaing : 韓，那幾乎會導致所有用到半導體的產品無法出生產

推 snownow : 找到出路能力很強去年貨櫃就不會堆成那樣了XD|||306F 04/20 02:59

→ jerry90289 : 世界工廠vs半導體核心日用品跟高科技產品全受影307F 04/20 02:59
→ jerry90289 : 響本來不知道的人到時候絕對知道

推 LADKUO56 : 我覺得沒有到時候網路有可能是封鎖狀態309F 04/20 02:59

→ snownow : 而且真的不要說電子，ebay,amzus打開來隨便10個產品310F 04/20 03:00

推 cruise : 要談美國能怎樣之前，先想想美國有多少人，又是自由311F 04/20 03:00

→ snownow : 應該也有七成以上中日台韓製造的，一打起來不是只有312F 04/20 03:00
→ snownow : 台灣沒辦法出貨而已，整個東亞都不能出貨

推 NewCop : mrna疫苗也發展好幾年了，疫情只是讓它繞過本來醫314F 04/20 03:00
→ NewCop : 藥類產品需要的漫長實驗流程

→ cruise : 慣了，只能依賴舊制度節約所有人，你今天要改變一定316F 04/20 03:00

推 jess730612 : 所以市場派要蒐集到過半台積電股票變天317F 04/20 03:00
→ jess730612 : 我直接說不可能台灣政府跟美國政府過半股份

→ cruise : 遇到各種官僚、民眾生活習慣的改變，這不會是快速319F 04/20 03:01
→ cruise : 的進程，至少要有一個世代20年才有可能..

→ kuramoto : 半導體產業鏈要建構都是花十多年的時間建構出來的，321F 04/20 03:02
→ kuramoto : 這涉及技術跟人才培育的問題，沒辦法說緊急動員就
→ kuramoto : 生的出來，如果美國真的只帶走技術人才，在美國重
→ kuramoto : 啟也一樣要十年左右的摸索

推 NewCop : 例如本來是10年上市，5年研發5年臨床實驗，現在可325F 04/20 03:02
→ NewCop : 能變成5年研發1年臨床實驗讓你六年上市
→ NewCop : 但是你從頭開始做，該有的5年研發不是靠疫情就能加
→ NewCop : 快的

推 Thoris : 很多人習慣軟體業和網絡服務業的速度感忘記實體工329F 04/20 03:03
→ Thoris : 業是要真金白銀投資還要時間的更何況半導體是現代
→ Thoris : 工業的頂峰供應鏈複雜度遠遠超過傳統工業

推 ericjaing : 摸索倒未必，台積電已有一個廠過去了但接走很可能332F 04/20 03:04

推 cruise : 我公司附近修一條交流道，只是改個引道就要拖半年333F 04/20 03:05

→ ericjaing : 但那個廠猜測只會生產高度機密產品民生的顧不來334F 04/20 03:05

→ cruise : 意思就是塞車塞半年，這在台灣早就被罵爆了...335F 04/20 03:06

→ Thoris : 接走…我覺得台灣政府應該不會讓機台和工程師走XD336F 04/20 03:06
→ Thoris : 之前不是美國就兵推過了嗎開戰前美國想撤走半導體
→ Thoris : 供應鏈被扮演台灣當局的兵推方阻止

推 ericjaing : 真開戰那批人會是交易 =.=339F 04/20 03:07

推 jess730612 : 各位誤會了湊全站工程師是台美以外政府才需要340F 04/20 03:08

→ ericjaing : 有時易地而處，你會看的更深透，唉341F 04/20 03:09

推 zball : 一堆小看台灣在全世界晶圓代工的地位真是莫名其妙342F 04/20 03:09

→ jess730612 : 台美兩政府不需要這麼建男只接找公司最高層就好了343F 04/20 03:09

→ zball : 美國參議員都承認連美國都過度依賴台灣晶圓代工(台344F 04/20 03:09

推 paul007 : 台灣也不只有台積電吧全球第2經濟體跟第22開戰345F 04/20 03:10

推 NewCop : 老美的兵推看看就好，我不相信台灣任何一個執政黨346F 04/20 03:10
→ NewCop : 有這個覽趴阻止美國帶人

→ paul007 : 對這世界的影響本來就更大348F 04/20 03:10

→ zball : 灣晶圓代工可以涵蓋超過世界一半的市場) 歐盟今年349F 04/20 03:10

→ NewCop : 真敢講半個不字，老美直接放生你看你怎麼玩350F 04/20 03:11

→ ericjaing : jess 半導體出了幾批高層叛徒，不認為單高層能搞好351F 04/20 03:11

→ zball : 推歐洲晶片法案就是評估過如果若台灣無法再出口半352F 04/20 03:11

推 jess730612 : https://reurl.cc/g27ve4 2021年統計是台灣產能65%353F 04/20 03:12

→ zball : 導體幾乎全球工廠會在3週內停止運作影響可見一斑354F 04/20 03:12

→ ericjaing : 就算台灣也不能失去這批人，帶走也好，有機會再回355F 04/20 03:13

→ jess730612 : 我認為台美兩個政府都在監控台積電因為太重要了356F 04/20 03:13

推 qa883399 : 烏克蘭美國都沒放生了台灣怎麼可能放生，兩國是利357F 04/20 03:14
→ qa883399 : 益共同體欸

→ Sessyoin : 對岸也一直在說：台海若是開戰，肯定沒人幫助台灣359F 04/20 03:14
→ Sessyoin : ，台灣人民最好乾脆一點選擇投降不要妄圖抵抗.....
→ Sessyoin : .諸如此類

→ Thoris : 十萬工程師換十萬美國大兵先來五個師駐防半導體362F 04/20 03:14
→ Thoris : 供應鏈就可以撤到亞利桑那XD

→ jess730612 : 當時台灣讓台積電第一個上美國股市集資364F 04/20 03:14
→ jess730612 : 就是因為台灣政府沒有那麼多錢繼續投資

→ Sessyoin : 對岸心戰喊話無可厚非，倒是台灣有人順著對岸來帶366F 04/20 03:15
→ Sessyoin : 風向，有何居心我就不知道了

→ jess730612 : 美國更是需要台灣政府管理台積電這事關美國戰略368F 04/20 03:15

推 ericjaing : 對岸一定要台灣投降啊，到時沒晶片他們也會掛369F 04/20 03:16

→ jess730612 : 台積電當然努力但更是美國企業養起來的370F 04/20 03:17

→ Thoris : 台積電發行adr沒有集資喔是從台股切20%股份去美國371F 04/20 03:17
→ Thoris : 交易 ipo是在台灣進行

→ jess730612 : 看台積電財報8成客戶是美國企業373F 04/20 03:17

→ Thoris : 台積電在1994年ipo時台灣早就不缺錢了374F 04/20 03:18

→ jess730612 : 美國客戶不斷下單當然不缺錢啊375F 04/20 03:19
→ jess730612 : 今年台積電可能達成世界前十IC設計都到台積下單

推 ericjaing : 本末倒置，台積電花重本研發，讓客戶跑不了377F 04/20 03:20

→ jess730612 : 半導體本末都很重要378F 04/20 03:21
→ jess730612 : 美國如果刻意要養三星台積電也擋不住
→ jess730612 : 三星製程只差一點點差距也不是很大

→ Thoris : 台積電剛上市時外資佔不到三成而且主要是荷蘭投資381F 04/20 03:24
→ Thoris : 的當年技術落後產能又小又是沒人覺得會成功的代
→ Thoris : 工生意半導體這種最尖端的工業要搞代工？其他尖端
→ Thoris : 工業像是飛機引擎有在代工的嗎？當年美國人根本不
→ Thoris : 覺得台積電有機會成功更遑論投資了

推 jess730612 : 這麼說把台灣磨掉換成中國好了386F 04/20 03:26

推 ericjaing : 一開始聯電好像比台積電更早設立，有點模糊了387F 04/20 03:26

推 Thoris : 也不用講那麼久以前拉回十五年前就好 2007年是台388F 04/20 03:27
→ Thoris : 積電只是半導體行業裡面一間稍有規模的代工廠是有
→ Thoris : 點市佔率但並不算很重要

→ jess730612 : 妳認為美國的制裁"中國台灣積體電路"擋得住嗎?391F 04/20 03:27
→ jess730612 : 我講到這希望妳能豁然開朗真的擋得住嗎?

推 leo87 : 那時候我在戰場上，你覺得我會在意其他人在PTT上屁393F 04/20 03:29
→ leo87 : 什麼嗎？

推 TheVerve : 絕對更嚴重395F 04/20 03:31

推 jess730612 : 嗯~沒錯絕對更嚴重台積電工藝再好都擋不住美國制裁396F 04/20 03:33

噓 ja23072008 : 八卦廢文397F 04/20 03:33

→ jess730612 : 強如中國都哭得不成人型了398F 04/20 03:34

推 ritt : 你確定到時候有電有網路？399F 04/20 03:35

推 Schottky : 看看烏克蘭，有電有網路還開直播上推特400F 04/20 03:46
→ Schottky : 我原本也以為不會有 XDDDD

推 cat0121 : ww3直接開始402F 04/20 03:55

推 chen740530 : 不會國軍又不能帶照相手機403F 04/20 04:56
→ chen740530 : 沒照片就沒討論度

推 slimfat0202 : 重要性也許有，但國際輿論操作，澤倫斯基團隊還是很405F 04/20 05:13
→ slimfat0202 : 強，不論演講還是拍影片說故事都很到位，提供大眾輿
→ slimfat0202 : 論施力點與討論度，這或許是台灣該學習的，否則未必
→ slimfat0202 : 會跟烏克蘭一樣獲得世界關注。

推 momochacha : 台灣不少產業鏈產值世界前幾的不止晶圓代工而且409F 04/20 05:30
→ momochacha : 明明是世界第二大經濟體影響更深遠卻只關注晶片
→ momochacha : ？？？

推 mathrew : 會超越412F 04/20 05:47

推 Loda29 : 黃種人打戰，白人會不會關心，我不知道413F 04/20 06:03

噓 beagle2001 : 去八卦吧414F 04/20 06:07

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