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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-01 07:42:10
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [討論] 周子定:義務役期12個月不具備打仗能力
時間 Sun May  1 03:06:49 2022


https://www.youtube.com/watch?v=WP_tSTHyXR0
(評論俄國陸軍義務役戰力,其中一個關於役期-戰力角度)
5:52~6:08

俄國為何是紙老虎的原因之一--作戰人員素質--之關於(陸軍)義務役戰力:

「糟糕的是,俄羅斯的義務兵,服役期從之前的24個月,(先是)縮短到18個月,到目前
為止『竟然只有12個月』。新兵入伍12個月,並不具備上戰場打仗的能力;體力能力好、
武器能熟練操作,就算不錯的了。」


===

對比我國有些人主張:「只要好好訓練(平常不掃地、不清水溝等等),4個月就足夠成為
合格的步槍兵」......跟周子定上述觀點,誰是誰非?

此外,道理上並不是折衷說「上戰場的重責不是交給義務役,是交給專業的志願役」云云
說得這麼輕鬆。因為國軍「專業的志願役」召募不順(一些鄉民『滿腦子設想是寄望別人
去踴躍報名志願役士兵,自己則跟志願役無干』地自認為聰明,結果「別人」也不是傻瓜
去報名志願役士兵),以致「專業」志願役戰鬥兵員短缺,還是需用上義務役。戰事一起
,所謂義務役也無法只撿輕鬆的活來幹即可,搞小聰明鼓吹役期越短越好、能輕鬆就儘量
輕鬆的後果,「平時不流汗,戰時則流血」。


所以坊間這些人也不能自欺欺人以為義務役在後方「維持秩序」、「不需上前線戰場」即
可,換言之,結果還是逃不出周子定對12個月--更別提4個月--役期訓練戰力效果的質疑。
就算俄軍義務役『不掃地、不掃水溝』,周子定難道就改變觀點,認為訓練12個月的義務
役『具備上戰場打仗的能力」?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.193.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YROZB2g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651345611.A.0AA.html
dalyadam    : 進攻方的要求本來就要更高1F 05/01 03:17
TaiwanDPP   : 防守方比較容易啊?2F 05/01 03:27
hybridpi    : 之前不是有一個俄國義務役爆料 當兵沒有摸過槍3F 05/01 03:30
onekoni     : 反攻大陸肯定不行 守家可以4F 05/01 03:30
skywalker102: 任務完全不一樣 沒有誰是誰非的問題5F 05/01 03:35
skywalker102: 要借鑑也應該看烏克蘭動員兵的表現
skywalker102: 不是拿俄軍來跟國軍比較
slrmbenz    : 標準不一樣啊 文中只是要步槍兵8F 05/01 03:40
mekiael     : 炮灰4個月夠了9F 05/01 03:49
gk1329      : 要高品質的話當然不夠 大學都要唸4年惹10F 05/01 04:02
gk1329      : 各種軍武性能戰術戰爭史都要唸
RGZ91B      : 依照周子定那種要求可能都要一票玩到底才夠格吧12F 05/01 04:04
gk1329      : 還要練體能 人際關系 協同作戰能力13F 05/01 04:04
RGZ91B      : 新訓+專訓+專精+漢光+聯勇+基地+聯勇這樣塞的下1年?14F 05/01 04:05
gk1329      : 只會一種其他都不懂很難協同作戰吧 不會舉一反三15F 05/01 04:06
RGZ91B      : 多打一個聯勇 抱歉16F 05/01 04:06
slimfat0202 : 四個月這論述跟于北辰說的一樣,認真訓練四個月應該17F 05/01 04:19
slimfat0202 : 就夠了,原本我是支持延長為一年,但怕志願役又把義
slimfat0202 : 務役當作免費勞工使喚,甚至忌憚義務役搞事,反而盡
slimfat0202 : 規劃消耗體力不帶腦工作,消磨彼此愛國心也浪費生命
slimfat0202 : 。于說的另一個論述就是在國軍精實案之後已經沒有那
slimfat0202 : 麼多中校以降的基層軍官,義務役擴編還是會有部隊管
slimfat0202 : 理編成問題得考量,國防部得好好評估。
gwofeng     : 陸軍只會割草掃地擦裝備 當再久也沒用 還要改革24F 05/01 04:22
w320313     : 如果認真訓練四個月就夠了 現任國防部長就不會跑出25F 05/01 04:30
w320313     : 來說四個月不能要恢復至少一年了 而且說防守用的需
w320313     : 要比較低看烏克蘭就好 但是烏克蘭是直接丟你去玩現
w320313     : 地訓練play的 直接用血訓練的 確定要拿烏克蘭比?
w320313     : 還有什麼志願役凹義務役以及擔心搞事找事給你做這
w320313     : 種根本倒果為因 好像是被一堆規定束縛之後反而不能
w320313     : 操練齁? 另外軍官一直都很少 問題原因是在官校越
w320313     : 收越少人 跟精實案有什麼關系== 還有義務役擴編=軍
w320313     : 隊擴軍嗎? 的確現有新聞是說要弄海岸防衛旅所以等
w320313     : 同擴軍 但是那些防衛旅本來就有基幹指揮單位的 還
w320313     : 有真的恢復義務役就有大量預官預士 不夠就送訓就好
w320313     :  很難? 很多東西只要進去走過一回就知道那些唬爛
w320313     : 國軍多好或是唬爛義務役多窒礙難行的論述 只覺得你
w320313     : 真的了解國軍嗎?
w320313     : 割草油漆論已經很多前輩出來講過很多次了 美軍也會
w320313     : 在沒事的時候搞這些東西
patrickleeee: 所以那些烏克蘭的國民防衛隊訓練了兩年了嗎?41F 05/01 04:39
patrickleeee: 不打仗的軍隊就會爛 克里米亞發生的時候 烏軍也是爛
patrickleeee: 透了 之後才接受美系續練 台灣就只剩海空軍有在備戰
patrickleeee: 陸軍被詬病多年不是沒有原因的
wahaha99    : 雖然四個月不太夠 但現在這個邱班長說什麼 笑笑就好45F 05/01 05:22
diyaworld   : 當兵長除了那些不務正業外,最多的時間就是在訓練46F 05/01 05:23
diyaworld   : 體能,還有洗腦你的忠誠服從,如果單純只是要熟悉
diyaworld   : 軍械操作跟協同作戰能力,搞不好4個月都不用
wahaha99    : 還是那句老問題 到底要後備役在戰時擔任什麼角色49F 05/01 05:23
wahaha99    : 這件事情不決定清楚 那就通通當三年肯定夠用
breakingball: 黃埔步槍兵當兩年打過幾發子彈51F 05/01 05:24
diyaworld   : 周偉航説過,當真的要面對戰爭時,你的學習潛能會52F 05/01 05:26
diyaworld   : 突然瞬間爆炸,承平時需要一個禮拜的東西,備戰可
diyaworld   : 能三天就學會了
diyaworld   : 因為那關乎你的性命
OpenGoodHate: 四個月不夠,一年不會不能用,但是要把義務役放56F 05/01 05:28
OpenGoodHate: 在後勤補給或生活保障單位,吃人力的事給義務役
clover1211  : 你要只會扣扣板機的話 四個月夠了 政府投資在你身上58F 05/01 05:38
clover1211  : 的錢就只要求你當砲灰
clover1211  : 差不多就是前面在那邊嘲笑佔領區被抓去當砲灰那種
Bf109G6     : 如果你把志願役的野戰部隊都規劃用來訓練四個月役男61F 05/01 05:52
Bf109G6     : ,一直接兵訓練,他們自己也就變成新訓單位,勤務專
Bf109G6     : 長都廢弛,準備0戰力化
Bf109G6     : 部隊一些沒營養的勤務雜事總是要有人分攤,你不能期
Bf109G6     : 望沒有人幫志願役share掉,又要他們幫忙訓練,又要
Bf109G6     : 求他們精進戰力,師父訓練徒弟,徒弟也要回饋付出一
Bf109G6     : 些時間給國家當工作馬
attitudium  : 重點是內容 刺槍術刺再久也沒用68F 05/01 06:04
diyaworld   : 過去不就是因為國家定的役期太長,下部隊教官只能69F 05/01 06:18
diyaworld   : 把本來1個月就可以教會你的東西,拖成好1個月甚至
diyaworld   : 更長時間教你,再讓你幹些沒營養的雜事消磨一天的
diyaworld   : 時間
diyaworld   : 教官也煩,當兵的也煩,教官應該巴不得趕緊把要教
diyaworld   : 的東西教完,像流水線一樣換下一批,不用浪費時間
diyaworld   : 跟你新兵耗
Bf109G6     : 兩皮再怎麼要求刺槍也不會讓你刺一整年 很多事情需76F 05/01 06:33
Bf109G6     : 要人力來分攤 姑且不論 簿冊 打掃 保養 打飯班(確保
Bf109G6     : 勤務繁忙三餐回不來的人有飯吃) 跟一堆莉莉摳摳假資
Bf109G6     : 料這些... 跑營安 衛哨 留守 戰備 部隊鐵皮 移防 下
Bf109G6     : 基地 湊人數鑑測 任務性支援其他聯隊... 都要有人頭
rommel1     : 學習潛能?   又不是人人都是森川葵81F 05/01 06:35
rommel1     : 狂練一天就能衝到專業級   逃...
Bf109G6     : 而且人不會時時如點名條上面的'滿編' 休假 事假 外83F 05/01 06:37
Bf109G6     : 散宿 都會有人力缺口
Bf109G6     : 如果你冀望那點錢要求少少的志願役通通吃下來還不准
Bf109G6     : 休假 又要精實 又007關在營區 可能受不了的先跑 跑
Bf109G6     : 不了的先從長官和百姓看不到的地方開始擺爛
Bf109G6     : 我當兵時候國家還沒有四個月這種東西 所以你讓我想
Bf109G6     : 像把這些人力抽掉 事情不變 然後假設我是簽下去的
Bf109G6     : 再來跑一整年該做的事情 有點可怕
wahaha99    : 加錢 不管是減少其他政府開支、還是加稅91F 05/01 06:46
Bf109G6     : 趕快去818比較快92F 05/01 06:47
wahaha99    : 把志願役的待遇提升上來93F 05/01 06:47
rommel1     : 恢復役期兩年,新訓改回兩階段訓,新訓跟兵科學校兩階94F 05/01 06:47
wahaha99    : 任何事情有代價 當然有CP值高的方法 但代價不會是095F 05/01 06:47
wahaha99    : 不在顯性成本支出 就是在隱性成本支出
rommel1     : 把該教的在兩階段時全教完97F 05/01 06:49
diyaworld   : @Bf109G6 你説的東西不管是四個月還是一年還是二年98F 05/01 07:06
diyaworld   : 役期都是會存在的東西,就好像你HR在公司訓練100個
diyaworld   : 新人,那段期間就是準備100個人的生活起居教育訓練
diyaworld   : ,同時那段時間你也有100個工作馬可以幫忙,差別只
diyaworld   : 在訓練4個月還是2年而已,沒有訓練人你HR根本不用
diyaworld   : 準備那麼多雜七雜八的工作吧
diyaworld   : 原本你HR可以1個禮拜把新人教會,但老闆硬要你花1
diyaworld   : 個月去跟新人耗,不管新人還是你HR,雙方一定都覺
diyaworld   : 得在浪費時間
aaalagon    : 沒錢當然玩刺槍阿,要不然役期短的把裝備玩壞,妥107F 05/01 07:26
aaalagon    : 善率怎麼辦?

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