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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-01 23:22:37
看板 Military
作者 bota (llll)
標題 Re: [分享] VDV倖存者訪談
時間 Sun May  1 13:52:48 2022

: ，訓練是有比較紮實...一點，其實最重要的訓練還是跳傘，落地後還是一般步兵。

   我覺得他講的是實話


   https://www.youtube.com/watch?v=juArxkJP_n8

   這場戰爭, 才知道 vdv 這個單位,...
   很好奇去搜尋一下,

   這個影片, 列隊的那些士兵的體格, 全部都是精瘦型的, 其實跟解放軍很像
   大概都只在做慢跑之類的有氧, 很少重訓


   所以談不上虎背熊腰

-------------------------------------------------------------------

https://youtu.be/XkfOebBYm-U?t=930

   上面這個, 美軍一般新訓的士官,... 衣服快撐破, 手背大概vdv列子裡的那些人的
    1.5倍?

   巷戰近戰, vdv會被按在地上摩擦


   結論: 國軍其實也都是有氧比較多(士兵都是精瘦型),... 感覺是不是只有美軍
         才認識到重訓的重要?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.171 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRY0pGB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651384371.A.40B.html
推 mudmud      : 請教重訓為什麼要緊呀1F 05/01 13:56
推 rommel1     : 格鬥比較強?2F 05/01 13:58
   有沒有科學思維來訓練?
   美國爸爸訓練出來: 就是比較大隻, 可以扛比較多的彈藥, 可以走比較遠的路
                     ,... 可以多撐一天不吃飯(比較大支可以稱比較久)

   如果一般步兵都訓練不好(沒辦法引進科學思維-運動科學),...
   高階兵科要贏美國? 應該有困難
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:02:53
→ elmotze     : 增強肌力，負重能力決定能攜帶多少裝備。3F 05/01 14:00
推 patentshit  : 一個美國步兵出門負重約50kg，有的塞到70kg4F 05/01 14:01
→ patentshit  : 沒那能耐，不是走不動，就是要犧牲防護、彈藥
推 k0127       : 所以美軍士兵常常有下背疼痛的問題6F 05/01 14:03
噓 ashrum      : 三小7F 05/01 14:03
→ iio         : 美軍步兵有很多膝蓋和下背的問題 長時間扛自己體重8F 05/01 14:04
→ ashrum      : 傘兵就不背重裝備啊9F 05/01 14:04
→ iio         : 1/2的負重是會有傷害的 美軍也是人10F 05/01 14:04
推 nctudog     : ВДВ https://i.imgur.com/JcVUvsT.png11F 05/01 14:04
[圖]
→ ashrum      : 你是講美軍背50kg跳傘嗎？ 還是空降MBT12F 05/01 14:05
  https://www.youtube.com/watch?v=zT1qoFNqWTY

   美國傘兵,...一樣很壯
   這還是女兵而已喔
噓 a000000000  : 一般阿兵哥肌肉要練大其實成本不低  飲食時間器材13F 05/01 14:05
推 A1pha       : 俄羅斯都是靠大媽啦XD14F 05/01 14:06
→ A1pha       : http://i.imgur.com/Y8iZ2oE.jpg
[圖]
推 Brusolo     : 講最基本的防護好了,你夠壯,穿FULL ARMOR SYSTEM16F 05/01 14:06
推 HarukaJ     : ВДВ 看起來好像顏文字17F 05/01 14:07
推 jetzake     : 就算有這個認知 成本不低也是真的18F 05/01 14:07
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:08:33
→ Brusolo     : 跟沒事人一樣,沒肌力了不起前後兩片抗彈板19F 05/01 14:07
→ jetzake     : 這可以討論另一個核心思想 上等人當兵或下等人當兵20F 05/01 14:08
推 Brusolo     : https://i.imgur.com/3KgmY5B.jpg21F 05/01 14:10
→ Brusolo     : https://i.imgur.com/tddvQSx.jpg
[圖]
 
[圖]
推 njnjy       : 美軍伙食太好 吃到長肥肉再把你操成肌肉23F 05/01 14:11
→ Brusolo     : 不夠壯，根本無法負重24F 05/01 14:11
推 Y1309       : 台灣只會跑三千啦25F 05/01 14:11
推 patentshit  : 看先前海軍大大貼的美軍供餐，真的是滿滿的動物性26F 05/01 14:11
→ patentshit  : 蛋白質，就連看起來是素菜的時候部分也是一堆提供
→ patentshit  : 植物性蛋白質的豆類
推 IntoHebe    : 伙房煮一堆ㄆㄨㄣ還想長肌肉阿   lol29F 05/01 14:11
   不知道羅斯的伙房怎樣?
推 Y1309       : 台灣陸軍完全沒有重訓的觀念，消防才有30F 05/01 14:13
推 diyaworld   : 應該是社會風氣跟觀念問題，老美普遍覺得虎背熊腰31F 05/01 14:14
→ diyaworld   : 就是men才不會被人欺負，黃種人相反
推 jetzake     : 這類觀念要慢慢轉變啦...或者說 所謂典範是怎麼樣的33F 05/01 14:15
→ Y1309       : 台灣普遍飲食的觀念還在飲食金字塔34F 05/01 14:16
推 Brusolo     : 如果有人要講肌力肌肉對戰鬥無用的話，煩請等全軍35F 05/01 14:16
→ Brusolo     : 能換裝每人一套機械外骨骼後再來
推 njnjy       : 看美軍吃飯就是好吃又輕鬆37F 05/01 14:16
→ Y1309       : 另外肥肉無法操成肌肉38F 05/01 14:17
→ njnjy       : 台灣當兵喔 都馬吃很快 要趕快去跑營站睡午覺了39F 05/01 14:17
推 wahaha99    : 結果那部影片的海陸訓練有刺槍耶 XDDD40F 05/01 14:17
    vdv 的影片也有刺槍喔
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 14:19:03
→ dslite      : 美國士官長是需要扛minigun掃射的41F 05/01 14:19
推 njnjy       : 台灣練刺槍跟傳武大師一樣 架子很多 像體操42F 05/01 14:20
噓 ashrum      : 槽點滿滿，重訓重要到底和VDV死光光有啥關係43F 05/01 14:21
推 patentshit  : 鍋蓋頭沒廢刺刀訓練，但是訓練方式簡單暴力多了，44F 05/01 14:21
→ patentshit  : 沒那麼多原地空刺的招式
推 Brusolo     : 國防大學有運動科學系了啦，以後應該會慢慢改變吧46F 05/01 14:22
→ Brusolo     : ，希望具體成效能在老共打來那一天前展現
→ njnjy       : 英軍刺槍還要邊跑邊刺豬肉48F 05/01 14:23
推 Brusolo     : 啊抱歉，我講錯，是陸官不是國防大學，歹勢49F 05/01 14:23
推 patentshit  : 美軍以前也是掛條死豬屠體給士兵刺，後來被動保之50F 05/01 14:24
→ patentshit  : 類的團體抗議後才改成靶具
推 Brusolo     : https://i.imgur.com/UT7N0vp.jpg52F 05/01 14:26
[圖]
推 jetzake     : 印象中有看過像是劍道對練的那種刺槍術訓練影片53F 05/01 14:26
→ jetzake     : 刺刀換成橡膠做的模型 然後就直接上去對打這樣
推 opengaydoor : 有一說是警察慢跑>重訓 消防員重訓>慢跑55F 05/01 14:28
→ opengaydoor : 跟勤務背負量有很大關係
推 patentshit  : https://i.imgur.com/KPBTyZT.jpg57F 05/01 14:28
[圖]
推 momocom     : 因為戰場更多用到的是抬擔架、彈藥、武器58F 05/01 14:34
推 Y1309       : 官校有這個系，然後老師持續教飲食金字塔跟跑三千，59F 05/01 14:35
→ Y1309       : 基層飲食還是滿滿碳水跟脂肪，那也沒用
→ mlnaml123   : 國軍飲食會缺肉類和蛋白質嗎？肉本身難吃或是料理的61F 05/01 14:36
→ mlnaml123   : 太難吃沒人願意下手倒是很常見
推 momocom     : 看台灣健身網紅去美國受海豹訓也都是在練農夫走路63F 05/01 14:36
→ mlnaml123   : 看有在練重訓的自願役都自備蛋白粉就是了64F 05/01 14:38
推 Brusolo     : 對阿,所以美軍新式體測 測deadlift也是超合理65F 05/01 14:43
推 Brusolo     : 那些姿勢都符合真正戰場的需求
→ Brusolo     : 干 煮那麼難吃，伙食費拿去大批買蛋白粉給阿兵泡來
→ Brusolo     : 喝，會不會採購起來反而比較便宜？雖然是不可能實
→ Brusolo     : 行
推 Hazelburn   : 看過兩棲偵蒐的 都是精瘦型70F 05/01 14:47
→ Hazelburn   : 國軍如果有肌肉棒子通常是個人興趣練比較壯
→ Brightheat  : 每次看台灣蛙人表演感覺都滿壯的啊72F 05/01 14:49
推 Brusolo     : 可是兩棲兩棲偵蒐他們那個身型蠻正常的，他們就是73F 05/01 14:51
→ Brusolo     : 得一直游泳做有氧啊
→ Brusolo     : 回樓上，對於有在練的人來說，台灣蛙人身材絕對不
→ Brusolo     : 叫壯，個人觀感差異
推 bibigaga    : 還有氧沒用論咧？這種過時思想77F 05/01 14:52
→ notd481     : 華人文化喜歡，身形瘦小的打爆洋人肌肉大力士。圍78F 05/01 14:54
→ notd481     : 觀群眾一臉震驚崇拜驚呼 oh 拆膩子功夫
推 joe2        : 蹲著跑還要拿武器，腳跟腰不夠力會被操暴80F 05/01 14:56
推 jetzake     : 喜歡葉問黃飛鴻還是浩克金鋼狼的差別 那是文化問題81F 05/01 14:56
推 cangming    : 負重問題影響很大 怎麼會沒影響82F 05/01 15:02
推 jabari      : 所以台灣的阿兵哥遇到有事都嘛跑很快 (無誤?)83F 05/01 15:09
推 meowgy      : 我看美國海豹都是壯的身材84F 05/01 15:10
→ will0620    : 以前跳謝樹飛彈砲操的時候有比較美軍的跳法，國軍85F 05/01 15:30
→ will0620    : 要4個人抬飛彈，美軍兩個人就夠了
→ will0620    : 飛彈90公斤
推 momocom     : 法國西北風飛彈，在法國2人抬，在亞洲3人抬88F 05/01 15:36
推 shakesper   : 李小龍精瘦身材打爆洋人 是國軍典範89F 05/01 15:46
推 momocom     : 李小龍還是打不贏陳之漢啊，量級差太多90F 05/01 15:55
→ forgiveus   : 不是體格大隻就可以耐飢餓比較久91F 05/01 16:16
→ forgiveus   : 很多體脂低的運動員比一般人更容易感到飢餓
推 njnjy       : 蛙人最鬼神的是體能 身材其次93F 05/01 16:21
推 sunnydragon7: 美軍是扛武器彈藥外，還要扛受傷隊友94F 05/01 16:22
→ trashBF     : 蛙人有其他需求，太大隻也不是好事95F 05/01 16:22
→ njnjy       : 以前在軍中 遇過戰車營的營長 身材比蛙人還壯96F 05/01 16:23
→ sunnydragon7: 沒肌力是怎麼拉受傷隊友離開97F 05/01 16:23
→ njnjy       : 壯不壯跟什麼單位沒絕對關係98F 05/01 16:24
→ kuma660224  : 其實美軍普遍問題是吃太好而肥胖99F 05/01 16:30
→ kuma660224  : 富裕國職業軍人 +文化飲食習慣
→ kuma660224  : 美帝的煩惱問題是大家都肥起來
→ kuma660224  : 只好額外花錢鼓勵健身
→ kuma660224  : 不是故意要虎背熊腰
→ forgiveus   : 三分練，七分吃，你會變成什麼體態除了訓練之外跟104F 05/01 16:36
→ forgiveus   : 「飲食控制」比較有關係，俄VDV偏瘦比較可能是選兵
→ forgiveus   : 或是飲食（根本吃不飽）的關係，跟有氧訓練絕對扯
→ forgiveus   : 不上邊，你重訓有氧再怎麼會練，都練不過你的飲食
→ kuma660224  : 如果把bmi30設為排除標準 美軍會被重創108F 05/01 16:37
→ kuma660224  : 日本自衛隊：我餓 想多裝一份納豆...就被處罰
推 birdy590    : 訓練方式其實有隨著年代改變~ 像 BoB 裡面很有名的110F 05/01 16:52
→ birdy590    : Currahee, 3 miles up 3 miles down
→ birdy590    : 同營軍士官有安排回原駐地體驗, 都覺得硬到不行
→ birdy590    : 以前不只每天跑 有時候一天跑兩次 還有全副武裝跑
推 flatfish2717: 樓樓上說的沒錯 你吃的食物比你做的運動影響更大114F 05/01 16:54
噓 sdd5426     : 練再壯在大砲面前血肉之軀什麼都不是115F 05/01 16:54
→ sdd5426     : vdv的失敗就是俄國指揮官跟各位鄉民一樣被影視作品
→ sdd5426     : 誤導以為少數精銳步兵能逆轉戰局
→ birdy590    : 影視作品沒有誤導 就算二戰傘兵也是做好自己的工作118F 05/01 16:57
→ sdd5426     : 美國絕對不會幹這種把海豹投到敵人數萬大軍的中心這119F 05/01 16:57
→ sdd5426     : 種蠢事
→ birdy590    : 那個年代狀況就是後援部隊必須在傘兵被打爆前到達121F 05/01 16:59
→ birdy590    : 沒有救援部隊 傘兵的下場就是被俘虜甚至殺光
→ birdy590    : 現代武器火力更猛更多元, 輕步兵只會比以前更難混
→ kuma660224  : 市場花園 東山島 其實都只求傘兵撐一下124F 05/01 17:51
→ kuma660224  : 但無論什麼年代  計畫趕不上變化
→ kuma660224  : 現在也是一樣  你計畫訂得很漂亮
→ kuma660224  : 萬一敵人不照劇本怎麼辦
→ kuma660224  : 那不只是輕步兵問題 就算重裝也一樣
→ kuma660224  : 冒進導致後勤或增援被斷時 誰都會GG
→ kuma660224  : 也就是戰術越需複雜配合 越容易失敗
→ kuma660224  : 還是樸實無華的壓倒性兵力去平推夾擊最可靠
→ kuma660224  : 只是大兵力所需配套 很難做到....
噓 to1322      : 比較大支可以稱比較久? 搞錯什麼了133F 05/01 18:09
噓 BJkiller    : 看留言就知道老人思維真的可悲 不要講體型身材 光134F 05/01 18:22
→ BJkiller    : 體能絕對被一線美軍屌打
→ BJkiller    : 還在BMI就知道老人完全沒有運動科學的常識  而且認
→ BJkiller    : 為國軍肥子比例少到底有沒有當過兵
→ BJkiller    : 前年退伍 裡面志願役幾乎都是肥子看起來就是肥宅樣
→ BJkiller    : 跟那種體脂高的運動員天差地別
→ BJkiller    : 美軍把士兵訓練成棒球員體格 台灣訓練馬拉松選手而
→ BJkiller    : 且肥胖率超高
→ BJkiller    : 還是奉勸各位老人去去看健身房多多運動啦 對健康有
→ BJkiller    : 益、身材好穿衣服也好看
推 momocom     : 大砲也是由血肉之軀操作，跳砲操搬彈藥也要有肌肉才144F 05/01 18:32
→ momocom     : 搬得動
→ BJkiller    : 而且我覺得國軍的飯菜還蠻好吃的 雞腿、控肉很好吃146F 05/01 18:32
→ BJkiller    : 啊老人也太挑了吧
推 momocom     : https://youtu.be/tB-PAUKieok148F 05/01 18:34
→ momocom     : 健身達人蓋伊做國軍體測
→ momocom     : 他伏地挺身引體向上都超標，但3千跑18分
推 bhdbhd      : 還真練出優越感了，仰臥起坐? 哈哈151F 05/01 18:52
噓 capitalofz  : 原來現在除了坦克無用論外還有重訓無敵論了152F 05/01 19:00
推 shiuping    : 開戰初期被擊落俘虜的Su34胖飛官 肥到誇張153F 05/01 19:03
推 momentfun   : 古早當裝甲兵常常被搞五零機槍+槍管刺槍術算重訓嗎154F 05/01 19:30
推 NewCop      : 體型是體型，體能是體能155F 05/01 19:47
推 jabari      : 伙房炒大鍋應該也算重訓吧156F 05/01 19:47
→ NewCop      : 連到能背負裝備完成任務其實就算夠了，再往上是個人157F 05/01 19:48
→ NewCop      : 興趣問題
推 momentfun   : 真的實戰，像我們早期被操定期負重20公斤跑五千159F 05/01 19:49
→ momentfun   : 應該很適合在現代戰爭打游擊反裝甲戰
推 Brusolo     : 說實在的,沒在練沒運動習慣的才會說練沒用啦161F 05/01 19:52
→ momentfun   : 受訓時，五千22分滿分，20分內才可放假162F 05/01 19:52
→ momentfun   : 團隊帶隊跑通常19分半內，個人跑18分半，
→ momentfun   : 有分隊長跑17分內，原住民通常都17分多
推 Brusolo     : 有規律運動習慣的人都知道運動對健康和體能的好處165F 05/01 19:55
推 cityman9999 : 館長爬山...166F 05/01 19:56
→ kuma660224  : 其實常扛重物登山的山青並沒有很虎背熊腰167F 05/01 19:58
→ kuma660224  : 那種耐力強的反而更能揹彈藥步行機動
→ kuma660224  : 有興趣可看看館長登山爬輸郭董的新聞
→ kuma660224  : 心肺耐力跟體格身材其實未必相關
推 Brusolo     : MK19含腳架62kg,M2機槍含腳架58kg,T74排用12公斤,T171F 05/01 20:30
→ Brusolo     : 75班用7.5公斤,60迫砲13.2公斤。彈藥箱20、30公斤
→ Brusolo     : 。我們後備中年大叔們當個再廢的輕步兵也是要拿這
→ Brusolo     : 些。沒有特別喜歡重訓沒關係，做自己喜歡的運動維
→ Brusolo     : 持規律運動習慣有一定的體能，哪天可能用得上，對
→ Brusolo     : 自己健康也比較好。登山健行、游泳、慢跑、攀岩、
→ Brusolo     : 自行車、打球也都很不錯，有動比沒動強。但如果是
→ Brusolo     : 要扛40榴、50機或彈藥箱，還是平常有重訓比較好啦
→ Brusolo     : ，
推 Brusolo     : 不然突然拿重物會容易受傷。沒被敵人打到，腰先閃
→ Brusolo     : 到，就搞笑了……
推 attitudium  : 現代戰爭需要什麼高強度肌耐力? 反而是更注重肌爆發182F 05/01 20:54
→ attitudium  : 力和速度 你操作武器設備 玩城鎮戰CQB反登陸反空降
→ attitudium  : 都是著重爆發力
   是, 所以美軍訓練重點馬上轉換,... 真的有夠聰明
※ 編輯: bota (101.10.4.171 臺灣), 05/01/2022 20:59:24
推 volcom726   : 有刺槍術耶 之前不是看版上說很過時美國都不玩的科185F 05/01 21:45
→ volcom726   : 目嗎
推 rommel1     : 只有海陸練刺槍吧?  但時數不多187F 05/01 21:48
推 Brusolo     : https://i.imgur.com/gNKB432.jpg188F 05/01 21:56
→ Brusolo     : 有興趣的話，期刊有線上版，都公開的，重訓真的很
→ Brusolo     : 有幫助，不信就算了。
→ Brusolo     : https://medcoe.army.mil/the-medical-journal-arc
→ Brusolo     : https://reurl.cc/8oW4jM
[圖]
噓 jack19931993: 這篇大家真客氣193F 05/01 22:28
→ Wall62      : 不同兵種任務需求不同 訓練內容不同 體型也會不一樣194F 05/01 22:34
→ patentshit  : 英軍在該也不會輕易放棄刺槍術，因為他們配備了L85195F 05/01 22:36
→ patentshit  :   (誤)

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