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看板 Military
作者 標題 [提問] 更強的反應裝甲和主動防禦是必要嗎
時間 Thu May 5 16:10:19 2022
坦克擋下一般RPG影片也是有
也被上傳了很多掛滿ERA被擊毀的坦克
但是ERA多少可以防禦反戰車火箭是確定的
剩下的是不是繼續加強
更強的ERA 更多的覆蓋面積
配合主動防禦系統
防止串聯裝藥或頂攻
新坦克來說 已經是必要的了
當然舊坦克裝了太重或不划算
不升級的話
那就跟俄軍坦克目前狀況一樣了
就算步戰協同 也是非常大的目標
一般情況就是坦克要躲起來
其實跟玩WOT或WT一模一樣呢
:)
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推 : 成本劣勢 怎麼樣都甩不開反坦科技的進步速度1F 05/05 16:15
→ : 那坦克只好無人化了2F 05/05 16:16
→ : 有可能單兵反甲更大更重更貴嗎
→ : 有可能單兵反甲更大更重更貴嗎
→ : 坦克光是無人炮塔目前都有技術困難了4F 05/05 16:18
→ : 主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品
→ : 主要還是沒坦克就很難進攻，目前沒有替代品
推 : 不知道鼠式頂不頂住6F 05/05 16:19
→ : 鼠式頂不住 會被ATGM轟飛7F 05/05 16:21
推 : 放棄打仗吧 這時代進攻太難了8F 05/05 16:22
→ : 可以用微波武器，發出高熱來驅散ATGM射手9F 05/05 16:23
→ : Active Denial System主動拒止系統
→ : Active Denial System主動拒止系統
→ : ATGM射手超難發現11F 05/05 16:25
→ : 就…雖然你知道不小心還是會感染，口罩還是會帶上12F 05/05 16:26
推 : ATGM都打得不要不要 炸射武器單兵化如何?13F 05/05 16:30
→ : 反應裝甲再怎麼改進 缺點還是不會改變 就是只能夠對14F 05/05 16:32
→ : 同一方向的攻擊抵擋一次 而且總是有無法覆蓋到的
→ : 同一方向的攻擊抵擋一次 而且總是有無法覆蓋到的
推 : 無人化載具就不需要重裝甲了，著重於速度就好16F 05/05 16:33
→ : 部位 另外也存在被中小口徑機砲摧毀反應裝甲的可能17F 05/05 16:33
推 : 裝甲怎樣都可能穿 搞近迫武器系統成本又太高18F 05/05 16:33
→ : 而主動防禦系統 則是有著備彈數量跟方向上的限制19F 05/05 16:34
→ : 另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對
→ : 容易被擊毀的部分
→ : 另外較高的價格 與額外的電子/觀瞄設備也是相對
→ : 容易被擊毀的部分
推 : 不管怎麼樣 步兵在機動推進的時候還是希望有車能坐22F 05/05 16:35
→ : 儘管如此在科技樹爬到新的階段之前 這兩種方案還是23F 05/05 16:35
→ : 而這輛車有裝甲自然比沒裝甲好得多24F 05/05 16:35
→ : 必須得使用的 而新造車如T-14等 則可採用無人砲塔25F 05/05 16:36
→ : 的設計 讓戰車即便被集中 也不容易殺傷成員
→ : 的設計 讓戰車即便被集中 也不容易殺傷成員
→ : 既然弄了裝甲 那當然就有反裝甲武器 這也是躲不開的27F 05/05 16:36
→ : 保有後撤維修的可能28F 05/05 16:37
推 : 優化機步協同作戰比較實際 沒法像以前坦克大殺四方29F 05/05 16:37
推 : 還有步兵在城市作戰的時候，也希望旁邊有一根隨叫隨30F 05/05 16:37
→ : 到的120大管
→ : 到的120大管
→ : 但短時間內 戰車的防面對攻 還是相對弱勢的那邊32F 05/05 16:37
→ : 而現在這類裝甲車輛 也就是主力戰車發展得最好33F 05/05 16:37
→ : 否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力
→ : 現在的烏俄戰場就是這麼回事
→ : 烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的
→ : 否定裝甲車這件事 就是在消滅主動進攻的能力
→ : 現在的烏俄戰場就是這麼回事
→ : 烏克蘭這邊要想反推回去還是需要坦克 躲不掉的
推 : 然後就會像烏克蘭一樣，明明對手補給困難士氣低落，37F 05/05 16:41
→ : 但仍然無法進行大規模反攻
→ : 但仍然無法進行大規模反攻
→ : 不然就只能是人家打你 打好打壞另一回事39F 05/05 16:41
→ : 因為沒有坦克，一個機槍陣地就可以遲滯進攻的勢頭40F 05/05 16:42
→ : 戰場就只能在你家 任何破壞都要自己吞下去41F 05/05 16:42
→ : 再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?
→ : 再不然反過來問 你想扛著標槍去衝人家陣地嗎?
推 : 講戰車防比攻弱勢是幹話，純步兵防更弱勢43F 05/05 16:44
推 : 微型化 無人化 精準化 的發展下 坦克會式微的44F 05/05 16:46
→ : 不是幹話 而是軍武發展式的一個過程 攻防不斷輪替45F 05/05 16:46
→ : 目前的狀況 要拿掉坦克可能要有外骨骼裝甲之類的...46F 05/05 16:47
→ : 就跟人類士兵從有甲到無甲 再回歸有甲的情況47F 05/05 16:47
→ : 戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯
→ : 優勢的情況
→ : 戰車的發展史上也不是沒有出現過攻防哪邊具明顯
→ : 優勢的情況
→ : 有點像英國一次大戰的海軍建軍哲學50F 05/05 16:48
→ : 這是要從整個發展史來看的51F 05/05 16:48
→ : 要不然你就是只有坦克能用 能拿到最好的就這樣了52F 05/05 16:48
→ : 英國發展戰鬥巡洋艦，犧牲裝甲換取靈活性53F 05/05 16:49
→ : 說防禦較弱勢 只是目前的現實情形 但這是有可能隨54F 05/05 16:49
→ : 時代改進而轉變的
→ : 時代改進而轉變的
→ : 結果一堆挨了德軍砲彈被殉爆56F 05/05 16:49
→ : 換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸
→ : 換成日本發展大和級戰艦，最後被美機輪番轟炸
→ : 方陣快砲59F 05/05 16:54
→ : 輪車也可以擋一般單兵鐵拳60F 05/05 16:55
推 : 砲塔無人化可能比較有用61F 05/05 16:56
推 : 欺負平民用的62F 05/05 16:57
推 : 看你人命值多少錢，非洲國家命賤，人命只值一顆子彈63F 05/05 16:57
→ : 歐美國家坐坦克命值一顆標槍
→ : 歐美國家坐坦克命值一顆標槍
→ : 不然只好用ps裝甲了（X65F 05/05 16:58
→ : 腦中總是浮起歐洲重鎧甲騎兵vs蒙古馬弓騎兵66F 05/05 17:01
噓 : 標槍 nlaw 無敵67F 05/05 17:03
→ : 說到蒙古騎兵跟歐洲騎士 那又是另一個被遊戲跟電影68F 05/05 17:04
→ : 帶偏了的觀點 不過這是戰史版的問題了
→ : 帶偏了的觀點 不過這是戰史版的問題了
推 : 標槍無敵是因為我們看到的戰例他總是伏擊的那方70F 05/05 17:05
推 : 主動式防禦? 坦克伴隨步兵表示:71F 05/05 17:06
→ : 蒙古全盛期的歐洲騎士裝備跟後來的板甲騎士是有很大72F 05/05 17:06
→ : 自古以來被伏擊的那方大多是GG的，拿槍的都可以被拿73F 05/05 17:06
→ : 刀的滅團
→ : 刀的滅團
→ : 不同的75F 05/05 17:06
→ : 除了美國 那一個國家遇到鋼鐵洪流可以拿出這麼多反76F 05/05 17:14
→ : 裝甲武器？
→ : 裝甲武器？
推 : 標槍那種還能用穹頂+方陣概念做一個組主動防禦擋一79F 05/05 17:21
→ : 定範圍
→ : 定範圍
推 : 開發全地形類似賽格威的單兵快速移動工具，這樣是81F 05/05 17:23
→ : 否可行?
→ : 否可行?
推 : 出光83F 05/05 17:23
→ : 光菱坦克
→ : 光菱坦克
→ : 分散前進，會不會像運兵車一樣一次死全車，這樣可85F 05/05 17:24
→ : 行嗎?
→ : 行嗎?
推 : 就目前ERA還是有用的 是這次太特例 ATGM海87F 05/05 17:26
→ : 賽格威能用的地形很受限啊 集中在道路上就沒有意義88F 05/05 17:27
→ : 是說 單兵反甲武器能這樣反制的狀況
→ : 除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的
→ : 位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見
→ : 而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛
→ : 的傢伙來打掃就好了
→ : 也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國
→ : 開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現
→ : 是說 單兵反甲武器能這樣反制的狀況
→ : 除了需要足夠的數量以外 還要能總是移動到能伏擊的
→ : 位置.. 說起來是很不簡單 才會那麼的罕見
→ : 而且 既然都能掌握敵軍動向 如果是美軍就直接叫會飛
→ : 的傢伙來打掃就好了
→ : 也就是說 這樣的打法也就是在不能取得空優又有美國
→ : 開圖和無限支援武器的烏克蘭 才會出現
→ : 覺得光棍陸軍遇到agtm就是全速遠離火力範圍，然後ca96F 05/05 17:33
→ : ll狙擊手就好
→ : ll狙擊手就好
推 : 就是不要想再來鋼鐵洪流那招啦 乖乖帶步兵實在98F 05/05 17:38
→ : 你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知
→ : 你坦克前面沒步兵 安怎死的都不知
推 : 賽格威還不如ATV吧? 沒必要一人一台 拿來載裝備很好100F 05/05 17:39
→ : 鋼鐵洪流怎麼會沒用? 就說了 你要用步兵去衝陣地嗎?101F 05/05 17:41
→ : 這次的狀況 還要再加上烏克蘭剛好是雨季爛泥地
→ : 戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住
→ : 再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好
→ : 這次的狀況 還要再加上烏克蘭剛好是雨季爛泥地
→ : 戰車再多都只能集中在正規的道路上 當然就得卡住
→ : 再來如果能看到烏克蘭反推 你看他是不是用戰車就好
推 : 現在戰況又有變化 前期烏軍缺乏火砲支援105F 05/05 17:44
→ : 用火砲+無人機一區一區清也是一種方法
→ : 用火砲+無人機一區一區清也是一種方法
→ : 我認為現在還算是不太能用戰車的狀況才對107F 05/05 17:46
→ : 比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事
→ : 比如馬力烏波 能早一點衝進去再怎麼說都是好事
→ : 用單兵武器慢慢打 就算打的動速度也太慢了~109F 05/05 17:49
推 : 反過來看俄軍要是派20萬標槍兵打烏克蘭早就被滅團了110F 05/05 17:59
推 : 未來單兵武器的射程只會越來越遠 彈簧刀海起來111F 05/05 18:04
推 : 現在茅>>>>盾，除非研發出AT立場還是超合金Z112F 05/05 18:05
推 : 最極端的想法就是把戰車改成只要能防禦對面重機槍113F 05/05 18:05
→ : 跟掛反應裝甲，剩下全部點在敏捷上。
→ : 跟掛反應裝甲，剩下全部點在敏捷上。
推 : 這想法可能效果也很有限 因為再敏捷對飛彈都很慢115F 05/05 18:08
推 : 裝甲也沒有隨便放棄的理由116F 05/05 18:10
→ : 重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器
→ : 也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤
→ : 數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多
→ : 重機槍以外 能擋住66火箭彈這類輕型單兵武器
→ : 也是很有價值的 標槍先不說價錢 重量就是20公斤
→ : 數量上無論如何不會比更輕的火箭彈更多
→ : 裝甲以後就是能擋30機炮就算及格了 改追求靈活性120F 05/05 18:24
推 : 如果用機械學習的方式模擬自然淘汰，可能會演化出水121F 05/05 18:52
→ : 平甜甜圈型口字型的戰車，履帶引擎主砲呈現環型分佈
→ : ，中間空一個洞避開攻頂彈藥，雖然長的很奇怪也很浪
→ : 費重量，但在標槍飛彈的掠食環境下只能這樣生存
→ : 平甜甜圈型口字型的戰車，履帶引擎主砲呈現環型分佈
→ : ，中間空一個洞避開攻頂彈藥，雖然長的很奇怪也很浪
→ : 費重量，但在標槍飛彈的掠食環境下只能這樣生存
推 : 別看烏打戰車打的這麼開心,就誤以為戰車沒用125F 05/05 19:13
→ : 一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的
→ : 情況下,看到戰車是很絕望的
→ : 一般國家不會有這麼多反戰車武器,而在只有輕武器的
→ : 情況下,看到戰車是很絕望的
→ : 小型化無人機可能比較好用128F 05/05 19:18
推 : 在砲塔上蓋一個金屬涼亭算了,屋頂要包住車體正上方129F 05/05 19:27
→ : 屋頂上就裝複合裝甲塊跟反應裝甲 逃...
→ : 如果高度不受限的話,可再加蓋成好幾層...
→ : 屋頂上就裝複合裝甲塊跟反應裝甲 逃...
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