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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 08:43:11
看板 Military
作者 BensonRobert (Hunter)
標題 [新聞] 織女星計畫美方喊卡我再匡百億
時間 Sat May  7 00:44:35 2022

原文來源：

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33695
織女星計畫美方喊卡我再匡百億　急推下一代戰機衝刺小英「畢業政績」 | 信傳媒
[圖]
發動機是飛機的「心臟」，中科院成立「織女星計畫」研發軍用發動機，最終目標是發展下 ...

 

原文摘要：

發動機是飛機的「心臟」，中科院成立「織女星計畫」研發軍用發動機，最終目標是發展
下一代戰機所需2萬磅大推力的發動機，惟目前傳出美方有一聲音要我方喊卡，直接對美
採購即可；軍方則是自明年度預算起，分年匡列100餘億元，為該計畫「續命」。


「織女星計畫」是中科院自2014年訂定計畫，軍方於2016年完成建案，比照經國號戰機（
IDF）所使用F124（美軍編號：TFE1042）引擎相近推力6300磅，TFE1042-70的8340磅之間
進行研發。


TFE1042引擎是政府在30年前，與美國的Garrett（蓋瑞），所合作設計經國號戰機（IDF
）的發動機，台灣後來與蓋瑞合組國際渦輪引擎公司。

引擎研發卡關，研發單位否認

知情人士低調稱，我方原本是朝4葉片、具推力反向器的渦輪噴射引擎進行研發，後來改
成9個葉片，但引擎依然卡關做不出來；不過，相關研發單位則否認卡關的說法。

軍方對此第1階段研發案，似以不符作戰需求，先行結案後再重新編列預算，自明年度預
算起，要重新分年匡列100餘億元。

軍事科技專家稱，「織女星計畫」，預計於今年進入「熱段」（core engine）燃燒測試
階段；會初步組成引擎，置入引擎開發測試艙（EDTF），模擬嚴酷的飛行環境進行測試。

引擎熱段是由核心引擎，高溫燃燒室及高溫渦輪所組合的區域，製造門檻與技術要求超高
，全球僅有美國等5個國家掌握相關技術，相關研發通常以15年為基礎，是一條漫漫長路
。


目前美國想賣引擎，台灣等不及發展下一代戰機，擬先採「引擎外購」模式發展，只是，
美方不同層級所傳出的風向亦相當混亂。

為此，國安單位已經派員前往美國訪商，關鍵在於美國是否同意對台灣單獨輸出下一代戰
機所需2萬磅以上大推力的軍用引擎？軍事專家認為：「機率不高。」

比照潛艦國造模式，得看美國是否開綠燈

知情人士透露，雖然「潛艦國造」問題極多，狀況百出，惟國安高層仍想比照此一模式，
要在今年急推下一代戰機的建案，就是為了在總統蔡英文於2024年任期屆滿下台前，能夠
交出開始製造下一代戰機的「國機國造」成績單。


事實上，相關科研單位早已平行啟動設計、訪商等前置作業，未來能否順利推動，還得看
美方是否「開綠燈」而定。


前空軍副司令、清華大學榮譽講座教授張延廷研判，中科院要製造引擎有3大關卡，一個
是熱段製造，雖然知道治金成份，問題是在鍛造時的溫控、消除應力等要求卻做不出來。

其次，飛機內部的附件齒輪箱（Engine Accessory Gearbox），以及極為精密的主控油器
也都做不出來，台灣的基礎機械科學仍不紮實，主要是向美國購買。

前空軍副司令張延廷：買牛奶來喝不用買牛

張延廷強調，這些技術為國家的關鍵「科技精報」，不會傳授給我方，也因此在研發時會
受到環境（美國）控制與原料控制問題。

綜合上述條件，張延廷分析稱，中科院研發軍用飛機引擎，會面臨3大困難，包括：成本
分攤大，造價非常昂貴；就算做出來，因為技術不成熟，壽期會非常短；沒有技術、冶金
合成、冶金鍛造的能量。


張延廷再以美國對我出售66架F-16V（F-16C/D Block 70）為例，引擎最大推力就高達
29588磅，美國早在60年前的引擎就做到1.5萬磅推力，台灣要自己做下一代戰機，就只是
設計和組合成一台而已，「沒有必要。」

「去買牛奶來喝就好，不用買一頭牛」張延廷強調，台灣目前正在積極推動勇鷹號、初教
機、F-16V等建案，將現有建案做好是更重要的事，如果再做下一代戰機，很容易變成好
大喜功，花大錢又出問題的錢坑，況且借鏡俄烏戰爭啟示，轉向積極發展無人機，會更符
合現代戰爭的需求。


心得感想：

果然還是卡在美國能開多少綠燈
2萬磅對於現在的ITEC來說還是很困難的目標

而且錢還丟得不夠多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.88.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTL1rvV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651855477.A.E5F.html
噓 beagle2001  : 知情人士1F 05/07 00:47
噓 andykingex  : 就只是迎合上意的浪費錢計畫，台灣有多少研發能量大2F 05/07 00:51
→ andykingex  : 家還不清楚?
推 ashrum      : 教練機能出來嗎4F 05/07 00:54
推 FXW11314    : 一百億是要研發什麼…5F 05/07 01:01
推 FF16        : 這種獨佔技術跟台積電一樣啊，落後的人要想辦法追平6F 05/07 01:02
→ FF16        : 然後超車。台灣想追平引擎的問題，花一百億應該還不
→ FF16        : 夠。
推 schula      : 能自主還是要做，推9F 05/07 01:03
推 FXW11314    : 就算真的擠出兩萬磅壽命也不知道有沒有100小時10F 05/07 01:04
→ dasuperray  : 高教機的先搞定吧11F 05/07 01:05
推 patrickleeee: 這種東西都要花很多的時間 金錢 現在最快還是買12F 05/07 01:06
推 victoryman  : 等九月預算書就知道了13F 05/07 01:09
→ pl132       : 台灣搞不好連汽車引擎都做不好了==何況飛機14F 05/07 01:09
推 Edison1174  : 台灣連汽車引擎都搞不定了 還想做飛機引擎的幻夢啊15F 05/07 01:10
推 FXW11314    : 西台灣搞WS10用了20年才擠出兩萬磅壽命幾十個小時16F 05/07 01:10
→ FXW11314    : ，台灣真的沒必要把資源丟在這裡
→ Edison1174  : 樓上跟我心有靈犀w18F 05/07 01:10
→ Edison1174  : 我指pl132大
→ tim910282   : 這樣乾脆跟拿幾億去對岸打通關係，緩和兩岸氣氛搞20F 05/07 01:15
→ tim910282   : 不好還不錯
推 patentshit  : 這是要對F404/F414開綠燈的意思嗎？還是要台灣打消22F 05/07 01:19
→ patentshit  : 發展下一代戰機念頭，繼續買美機？
推 klub        : 帝國：我說真的 你們不要再浪費錢了好不好24F 05/07 01:23
推 Aksky       : 感覺像是美國引擎廠商想賣 但國務院還不確定會不會25F 05/07 01:23
→ Aksky       : 放行?
推 sd2567      : 美國政治局勢一變 引擎就又不賣了27F 05/07 01:25
推 a182739     : 這種感覺好像我們看歐美俄最近花錢拼半導體一樣28F 05/07 01:33
推 sugoichai   : 若是美方真要賣我們F404，那織女星計畫事實上也算29F 05/07 01:37
→ sugoichai   : 是成功。本來就只是為了要弄出下一代戰機引擎的計
→ sugoichai   : 畫而已。
→ spitfire14  : 結果賣F414做TF-21嗎32F 05/07 01:37
→ kuma660224  : 美國又不給承諾要賣33F 05/07 01:39
→ kuma660224  : 傻了才單方面相信 不留備胎方案
推 Bf109G6     : 感覺是營造一個談判籌碼來讓美國開綠燈(?) 不然如果35F 05/07 01:42
→ Bf109G6     : 自己做的一來貴又緩不濟急 二來如果壽命不長 會不會
→ Bf109G6     : 飛機整天要開膛剖肚
推 sufate      : 跟日本買不行嗎？38F 05/07 02:05
推 alwayshigh  : 台灣基礎科學材料學缺太多東西了，對岸能砸是自身39F 05/07 02:07
→ alwayshigh  : 體量夠大需求量夠又能以低價銷往第三世界。政府打
→ alwayshigh  : 算花多少造多少?是完全自主還是部分比例能自製?連
→ alwayshigh  : 目前IDF用的我們都沒法自主改良增推了
→ patentshit  : 日本哪來戰機用渦扇賣你？43F 05/07 02:07
→ ice4564     : 這種需要紮實基本功的東西就別想了44F 05/07 02:17
推 ja23072008  : 如果美國連MH-60R都擋的話，還是LP捏緊把織女星砸出45F 05/07 02:18
→ ja23072008  : 來比較好。
推 a5mg4n      : 台灣早就有汽車引擎了,還裝在暢銷車款上,以汽車引擎47F 05/07 02:19
→ a5mg4n      : 比喻來說反而很怪(veryca1.2就是國產引擎,至少能暢
→ a5mg4n      : 銷)
→ kuma660224  : 不追求高大上的話 其實做得出來50F 05/07 02:25
→ kuma660224  : scale up路線放大 推重比不追求明顯提升
→ kuma660224  : 直徑放大 旁通拉高 甚至不挑戰熱段增溫
→ kuma660224  : 壽命也不在乎能否超英趕美
→ kuma660224  : 你要的是備胎  挑戰難度就降低
→ kuma660224  : 但備胎只是外購時的備案
→ kuma660224  : 花點錢買保險 至少萬一外購不賣時 有方案
→ kuma660224  : 台灣處境糟糕是 即使目前看似台美友好
推 OhhOhh      : 就籌碼啊58F 05/07 02:31
→ OhhOhh      : 就算壽命只有100小時
→ OhhOhh      : 能讓美國賣引擎目的就達到了
→ kuma660224  : 你怎麼知道2030s 美國肯不肯賣引擎61F 05/07 02:31
→ kuma660224  : 你需要談判籌碼兼備胎方案
→ kuma660224  : 而且之後顯然想搞”攻勢”匿蹤無人機
→ kuma660224  : 那個你跟美國要引擎 87%被卡
→ kuma660224  : 自研備胎 在敏感攻勢載台很可能被迫用上
→ kuma660224  : 台灣之前有展示願景模型 全翼攻擊型UAV
→ kuma660224  : 要延伸投彈範圍才能境外打擊
推 jabari      : 捏著生出來 重視一下研發吧 自己有就不受限於人68F 05/07 02:35
→ kuma660224  : 那跟CM一樣敏感 幾乎不可能獲得美方正式支持69F 05/07 02:36
→ kuma660224  : 有顆自己的猴版壽命中推 就比較安心
推 justice79   : veryca那個1.2引擎是買當年LOTUS產權研發的，華擎也71F 05/07 02:41
→ justice79   : 有據此發展1.5直噴渦輪引擎，但老設計過不了環保法
推 chyx741021  : 接連2個幾百億預算都通過的對美軍購案被取消，拜登73F 05/07 02:45
→ chyx741021  : 政府再不端出重量級的軍售案，疑美的氣氛會越來越
→ chyx741021  : 濃厚
推 skywalker102: 賣F-35阿嗚嗚嗚76F 05/07 02:45
→ justice79   : 規，墳上的草都長得比人高了，現Veryca用對岸生產的77F 05/07 02:47
→ justice79   : 三菱1.5引擎
噓 eason1990   : 台灣底下挖到石油都不夠付這條79F 05/07 03:50
推 kimfatt     : Veryca是英國蓮花教台灣做引擎的成品 (華擎) 蓮花80F 05/07 03:52
→ kimfatt     : 本身引擎開發能力普普通通，馬來西亞當初買下蓮花
→ kimfatt     : 之後，蓮花也幫馬來西亞開發了Campro引擎，還蠻垃
→ kimfatt     : 圾的。 2.0的油耗，1.6的排量，1.3的動力。
→ kimfatt     : 只能說台灣一開始找錯人教引擎開發，結果華擎怎麼
→ kimfatt     : 玩都是局限在那。 韓國現代找三菱教，柴油汽油都抓
→ kimfatt     : 著，持續進步
→ kimfatt     : 應該說台灣連一顆稍微有點排量的柴油引擎都造不出
→ kimfatt     : 來，這一塊就是不行。
→ kuma660224  : 引擎後續是商業機制  有市場才能持續投資89F 05/07 04:06
→ kuma660224  : 其實華擎後來研發引擎不是沒成果
→ kuma660224  : 是沒商業市場 無法說服股東投資新型號產線
→ kuma660224  : 自己放棄成果 因為會賠本
→ kuma660224  : 要尊重資本主義市場機制  不能對做
→ kuma660224  : 你找BMW教你做引擎也沒用
→ kuma660224  : 這是商業市場問題  華擎甚至不是車廠
→ kuma660224  : 也就導致它商業模式無法持續
→ kuma660224  : 車用引擎並沒有形成早期聯發科那種
→ kuma660224  : 賣便宜引擎給大家做白牌車的市場模式
→ kuma660224  : 需求不穩定不可靠 就難以繼續投資延伸
→ kuma660224  : 有技術成果進展 也得考慮商業能否回收
→ kuma660224  : GF/聯電放棄往7/10nm走也是商業問題
→ kuma660224  : 就算最初技術雛形 股東覺得會賠死
→ kuma660224  : 市場早被卡位完了  也就不准許加碼量產
→ kuma660224  : 台灣不求高品質的話 要做柴油引擎絕對可以
→ kuma660224  : 但要商業化 就不只是能否做的問題
→ kuma660224  : 你要有穩定商業模式回收投資 否則自己洗洗睡了
→ kuma660224  : 甚至做的比你爛的 反而商業上能贏你
→ kuma660224  : 因為人家有富爸爸 保證訂單 商業模式可行
→ kuma660224  : 但軍用常常就是另一回事 不是純商業考量
→ kuma660224  : 全天下很多國家有各種猴版引擎
→ kuma660224  : 因為不想完全依賴海外不可靠商源
→ kuma660224  : 國家（富爸爸）就加碼下去養技術給訂單
→ kuma660224  : 業者知道做的不是最好也能活下去 就肯持續
推 jetzake     : 台灣沒有要追平甚至超車 只是要個能用的東西114F 05/07 04:32
→ jetzake     : 這只要交夠多學費 沒道理做不出來啦
→ saberr33    : 材料沒基底的東西，當然做不出來116F 05/07 04:39
→ saberr33    : 以為扔個幾百億就能生出引擎？
→ saberr33    : 俄國扔了多少錢，做出了甚麼？中國這幾十年扔了多
→ saberr33    : 少錢，又做出了甚麼
→ freddy50301 : 無謂的錢坑反而沒人查沒人追 這種事情中華民國不會120F 05/07 04:48
→ freddy50301 : 少啦
→ kuma660224  : 中俄做的不如西方 也是有東西啊122F 05/07 04:57
→ kuma660224  : 什麼材料基底 是指你要求相同水準
噓 HenryLin123 : 噓體量124F 05/07 04:57
→ kuma660224  : 但實際上...軍事常常是先求有再求好125F 05/07 04:57
→ ja23072008  : 不趁嘗試研發戰機引擎時建立產業鏈、人材庫跟相關126F 05/07 05:46
→ ja23072008  : 技術，別說難度較低的UAV，連壽限更低的飛彈引擎都
→ ja23072008  : 會受限。別忘了雄二推進段用的是跟法國授權生產的Ar
→ ja23072008  : bizon IV渦噴引擎。
推 okah        : 無人機真的比較重要130F 05/07 06:27
推 a36464      : 有最重要啊，壽命短推力小沒關係，放在大型無人機上131F 05/07 06:28
→ a36464      : 照樣有搞頭
推 Hazelburn   : 全部押在美國能給的真的也不行133F 05/07 06:57
→ Hazelburn   : 看來有人幻想著美國永遠都會端著東西賣我們
→ Hazelburn   : 我大概知道會去罵人同路人的心態是怎麼來的了
→ Hazelburn   : 這陣子這麼多案子突然延期 亮紅燈 真的不會怕嗎
推 rommel1     : 可不可以私下找俄國買技術？…逃…137F 05/07 07:14
→ eemail      : 不是全押美國吧 而是只有美國敢賣的成分居多 況且都138F 05/07 07:33
→ eemail      : 買單一來源的物品後勤也較統一
推 lightnomo   : 台灣最聰明的人才都去當醫生140F 05/07 07:36
→ lightnomo   : 去IC設計，去GG輪班了
推 rommel1     : 推力反向器...戰鬥機現在很少裝了,連瑞典都不裝142F 05/07 07:44
→ Arpia       : 是對中科院的不信任嗎？143F 05/07 07:53
推 rommel1     : 美國...又要我們外購又不賣...144F 05/07 07:56
→ intjwtf     : 整篇“知情人士”、“專家”，連目標兩萬磅這種話145F 05/07 08:10
→ intjwtf     : 都說出來了，這篇到底能不能信，還是朱明換報社改
→ intjwtf     : 藝名
→ intjwtf     : 其實之前那篇中時的我就很懷疑了，因為只有中時有
→ intjwtf     : ，其他家都沒報
→ macings     : 西方國家不找美國還有誰會賣台灣，歐陸德國法國？？150F 05/07 08:13
→ macings     : ？
推 rommel1     : 我會聯想到F-15S/MTD   逃...152F 05/07 08:15
→ pf775       : 中華民國能做飛機引擎153F 05/07 08:26
噓 Stunts      : 好爛喔，是要輸韓國幾條街，韓國等潛艦潛射、自製154F 05/07 08:26
→ Stunts      : 戰機了，了台灣還在研究引擎
→ pf775       : 比日本還厲害了156F 05/07 08:26
推 Stunts      : 新聞裡什麼的感覺就賣國賊，被美國收買157F 05/07 08:29
→ lain2002    : IDF也是研發出來就趕快斷你後續研發機會158F 05/07 08:38
→ huckerbying : 光是引擎編號就寫反了，美軍編號才是F124-GA-100159F 05/07 08:44
推 liau        : 現在放棄計劃～最後老美不賣就什麼都沒了…160F 05/07 08:44
→ liau        : 才100多億 說真的…別亂花在奇怪的地方 都值得
→ huckerbying : TFE-1042才是漢翔/漢威的公司內部編號162F 05/07 08:45
→ st89702     : 全部都是不確定消息這樣也一篇報導163F 05/07 08:51
→ huckerbying : 而且感覺像東拼西湊趕稿出來，連編號都亂兜164F 05/07 08:52
→ edison      : 居然還有軍盲認為IDF是台灣自力研發的165F 05/07 08:56
推 sunnydragon7: 大型無人機發動機也是找歐美外購166F 05/07 08:58
推 BigLargeBoss: 台灣自研一直都是拿來跟爸爸換籌碼的啊，海鷹案一167F 05/07 09:02
→ BigLargeBoss: 堆人喊靠別人不如靠自己，怎麼換到這邊又喊自研浪
→ BigLargeBoss: 費錢？父子騎驢嗎？
→ BigLargeBoss: 拿韓國跟台灣比真的很搞笑，體量差多少？引進技術
→ BigLargeBoss: 難度差多少？做出來能不能賣？韓國軍工產業逐漸變
→ BigLargeBoss: 強沒錯，但去脈絡化來反觀台灣真的不必了啦
推 VitaminK    : 張的建議比較中肯，現在重點應該是無人機才對呀173F 05/07 09:12
推 BigLargeBoss: 無人機和戰機的用途根本不一樣，台海以目前的戰略174F 05/07 09:15
→ BigLargeBoss: 預想也不可能all in 無人機
推 sunnydragon7: https://bit.ly/3vRtiXM176F 05/07 09:15
國造無人機引擎透過中資取得？ 中科院：委由國內廠商向奧原廠採購 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
中科院正在研發二代「騰雲」無人機，同時兼具無人機及反輻射飛彈特性的「劍翔」無人機也納入「海空戰力提升計畫」計畫之內。傳出中科院採購裝在大型無人機的Rotax引擎，卻是透過港商採購，有中資疑慮；對此，中科院今澄清，Rotax引擎是委由國內廠商向原廠奧地利採購，非屬中資或中國製產品。中科院表示，中科院採 ...

 
推 st89702     : 技術本來就是要持續長時間投資的東西 像idf那樣斷層177F 05/07 09:16
→ st89702     : 那本來培養的人才很容易就跑光了
→ huckerbying : 重點放在無人機問題更大吧，烏克蘭的無人機戰術條件179F 05/07 09:16
→ huckerbying : 不是每個地方都適用
→ sunnydragon7: 無人機發動機外購是買的到181F 05/07 09:17
推 st89702     : 韓國取得外購跟外國技轉的難度跟台灣根本不是同檔182F 05/07 09:18
→ st89702     : 次 一堆技術都是歐美技轉的
→ huckerbying : 其實真想用，無人機也能用無後燃版TFE-1042做184F 05/07 09:18
推 mukuro      : 這每年100億還是去做飛彈或無人機或網路戰預算吧…185F 05/07 09:19
→ huckerbying : 美軍也有無人機用F125當發動機用186F 05/07 09:20
→ st89702     : 連100億研發小錢不肯花還想國防自主就只是在做夢而187F 05/07 09:21
→ st89702     : 已
推 emptie      : 軍用還是比商用簡單一點吧189F 05/07 09:21
→ emptie      : 不用直接跟龍頭血淋淋競爭，性能輸一些可接受，成
→ emptie      : 本超貴沒關係反正沒要商品化
→ overno      : 研發發動機，跟中產階級買 馬薩拉帝一樣，只能做夢192F 05/07 10:10
推 puppy20308  : 應該跟日本買xf9-1193F 05/07 10:21
→ kuma660224  : 美國無人機後來沒用F124/F125194F 05/07 11:10
→ kuma660224  : 因為太小  那只是做構型驗證用
→ henryyeh5566: 雖然不喜歡疑美論，但美國的行為真的很像渣男富二196F 05/07 11:11
→ henryyeh5566: 代：上什麼班啊？我養你啊！ 什麼結婚？再過陣子吧
→ kuma660224  : 就算你不在乎航程酬載 短場能力也得推力夠198F 05/07 11:11
→ kuma660224  : 波音X45A不太有實用性後來依然換F404
→ kuma660224  : 放大為X45C/Phantom Ray
推 SAsong319   : 白宮跟國務院的熊貓派到底多想把臺灣賣給中國201F 05/07 11:26
推 tn00371115  : 加油 支持自研202F 05/07 11:27
→ hkg28       : 能有自主研發能力是好的但是兩萬磅這數字也太唬爛203F 05/07 11:42
→ pionlang5566: 100億...少兩個0吧 別人研究引擎一個世紀了204F 05/07 11:42
推 ice4564     : 軍用還是要穩定，就怕做出來三不五時摔飛機205F 05/07 11:43
→ pionlang5566: 台灣應該先把做汽車領補助半個世紀還做不出來206F 05/07 11:43
→ pionlang5566: 那個家族滿門抄斬 不然以後各種引擎永遠做不出來
推 mmnnm       : 台灣還是發展自我研發比較好208F 05/07 12:28
→ clover1211  : 臺灣要買美國就會給喔？ 國造不就是因為美國東西要209F 05/07 12:34
→ clover1211  : 賣不賣的 給那麼點東西叫人擋中國
推 ms07b3      : 引擎一定要繼續研發，如果未來其他國際不買台灣不就211F 05/07 12:56
→ ms07b3      : 爆了？
→ ms07b3      : 一堆人看到台灣研發就在打，有夠可悲
→ ms07b3      : 軍武版真的爛掉了，連壓在無人機這種話都說得出來…
推 sunnydragon7: 會賣戰機發動機給台灣的只有美國，英法俄目前都不215F 05/07 13:22
→ sunnydragon7: 會賣
→ sunnydragon7: 另外就是時間，美國示警說的2027
推 Bf109G6     : 台灣問題在於錢的預算就那麼一點，想玩的題目很大，218F 05/07 13:25
→ Bf109G6     : 然後如果民意吹向什麼都是國產，就穩死了
→ Bf109G6     : 最慘就是洗太多顆頭，然後都洗不完
→ kuma660224  : 台灣沒有堅持發動機國產 但要有備案221F 05/07 13:27
→ kuma660224  : 這是世上最強叛軍的長期經驗常識問題
推 ftvs        : 逢美必軟，死美國人223F 05/07 13:37
推 FreedomTrail: 莫忘IDF被搞多慘，還是要自行研發比較好224F 05/07 13:41
推 BigLargeBoss: 軍武版沒有爛掉啦 只是烏俄戰爭後出來喊聲的人變多225F 05/07 14:15
→ BigLargeBoss: 變雜而已 全押無人機一直不是這邊的風向
推 wistful96   : 能否找日本合作一起研發?台灣這點資金不容易突破227F 05/07 14:55
推 arnold3     : 建議先學會做機車引擎再來說228F 05/07 14:59
→ huckerbying : 一般機車內燃機跟戰機用的外燃機有關連嗎？229F 05/07 15:05
→ kuma660224  : 連機車都出來 台灣最不缺就酸民230F 05/07 15:06
→ ja23072008  : 這ID留言都是廢文，無視就好。231F 05/07 15:11
→ kuma660224  : 台灣機車廠90年代就國產GY6引擎持續衍生232F 05/07 15:17
→ kuma660224  : 號稱機車界AK47,耐操著稱，沒機油也撐很久
→ kuma660224  : 導致誕生一堆操25-20年的妖車
→ kuma660224  : 直到現在還有二線買菜車用GY6
→ kuma660224  : 台灣算輕機車界大市場 所以商業生產引擎能存活
推 laal        : 事上就是台灣沒有能力研發國造引擎，外購是最佳解。237F 05/07 16:17
推 Aksky       : 別人不賣 不自研等於無解 能確定現在美國會賣你?238F 05/07 16:29
→ rommel1     : 不自研  又會像當年F-104一樣硬撐服役239F 05/07 16:36
→ edison      : 是忘記了還是害怕想起,美國要卡的話連IDF也飛不起來240F 05/07 16:48
→ edison      : 上次某架IDF噴掉座艙罩,然後得從美國訂貨,交期至少
→ edison      : 是半年以上,如果是16反而沒這問題,至少沙漠裡挖的到
推 kimfatt     : 那個騙補助造車的現在也沒未來了 換個打籃球的操盤243F 05/07 18:36
→ kimfatt     :  未來10年很渺茫
→ kuma660224  : 座艙蓋那也是鬼扯 平時是因為量少不做245F 05/07 21:08
→ kuma660224  : 那也不是關鍵技術 不一定養產能
→ kuma660224  : 會自己投資的有幾種 一是量夠大自己賺
→ kuma660224  : 一是太敏感 怕買不到 要有保險備胎
→ kuma660224  : 而能自製 但量少比外購貴 又不敏感易採購
→ kuma660224  : 就不一定要浪費資源去做
→ kuma660224  : 除非原本就有那個產線 要維持避免收掉
→ edison      : 座艙罩只是有上新聞的案例,說明了美方要卡你IDF252F 05/07 21:18
→ edison      : 是輕而易舉的事,現在如此,未來也是
→ ja23072008  : 其實這是非黑即白的錯誤推論。除非像伊朗那樣極端主254F 05/07 21:28
→ ja23072008  : 義勢力革命上台，一切不認帳推倒重來，否則美方都
→ ja23072008  : 按契約走。但新東西就很難拿到。
→ kuma660224  : 那可解決替代的不算能有效卡住257F 05/07 21:28
→ kuma660224  : 美方不會卡你不關鍵 或沒事違反既定承諾
→ kuma660224  : 就連中國8964碾學生 也沒停止S70後勤
→ kuma660224  : 只是不給增購新機體或新型號或升級
推 mackulkov   : 戰機引擎那麼難… 商用APU都做不出來了要直跳真的261F 05/07 21:41
→ mackulkov   : 異想天開
→ shooter555  : 投入研發啊 為什麼不263F 05/07 23:03
推 TRESS       : 這是延遲可大概10年前 該進行的動作  停了 就會像264F 05/08 00:06
→ TRESS       : 當年小神盾案 沒孵出來 ROCN到至今都還拿不到神盾
→ TRESS       : 艦   有弄出天劍2A就意外獲得AGM-88一樣 有著異曲同
→ TRESS       : 工之妙 但我們的冶煉技術 與材料科學 倒是真的要克
→ TRESS       : 服  但有願意動作 比繼續放著擺爛好
推 brabra      : 生一顆引擎讓無人機用也不是不行269F 05/08 01:37

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1樓 時間: 2022-05-08 22:32:41 (台灣) 
→
yuanfung
　 05-08 22:32 TW 
看日本韓國想買什麼就能買什麼武器。
連泰國超親中都敢提買f35?
 
親美台灣什麼都擋？
 
織女星還是繼續發展！
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