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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-15 22:08:38
看板 Military
作者 hvariables (Speculative Male)
標題 [新聞] 烏克蘭議員在美奔走 開口要美製戰機自走砲
時間 Sat May 14 21:41:17 2022

原文來源：

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205140124.aspx
烏克蘭議員在美奔走 開口要美製戰機自走砲 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
一名在美國奔走尋求抗俄援助的烏克蘭國會議員呼籲，美國應盡速提供美製戰機、自走砲給烏軍，還說當前戰場情況已遠較開戰之初惡化。 ...

 

原文摘要：

烏克蘭議員在美奔走 開口要美製戰機自走砲

2022/5/14 14:37

（中央社華盛頓13日綜合外電報導）一名在美國奔走尋求抗俄援助的烏克蘭國會議員呼籲
，美國應盡速提供美製戰機、自走砲給烏軍，還說當前戰場情況已遠較開戰之初惡化。

美國有線電視新聞網（CNN）報導，烏克蘭國會議員烏斯提諾娃（Oleksandra Ustinova）
今天在華府出席一場德國馬歇爾基金會（GMF）舉辦的圓桌會議時告訴媒體：「當下的前
線猶如地獄，我們不斷失去更多人員，遠比開戰之初更多。」


烏克蘭知名社運人士卡倫紐克（Daria Kaleniuk）也說：「我們沒法靠蘇製武器打贏，因
為一、俄軍擁有的蘇製裝備更多；二、我們已拿不到蘇製武器所需的彈藥；三、俄國硬是
比我們人多。」


烏斯提諾娃表示，烏克蘭不再尋求蘇製米格戰機，需要的是美製MLRS多管火箭系統、M109
自走砲及像F-16這類美製戰機，才能有效抵抗俄軍，呼籲美國趕快開始訓練烏軍飛行員駕
駛美製戰機。


烏斯提諾娃與卡倫紐克本週一同到華府與會，兩人表示拜登政府缺乏政治意願快速撥交這
類重武器給烏克蘭，也都覺得華府還是在怕進一步激怒莫斯科。

兩人還責難美國拖太久才決定提供現在給烏軍的榴砲等重武器，「若兩個月前有美製榴砲
，馬立波就不會有今天的慘況」。（譯者：陳亦偉）1110514

心得感想：

從俄羅斯入侵烏克蘭以來美國還沒送給烏克蘭更好的武器，
這種情況顯示美國可能還是不想給俄羅斯太大的打擊，
如果美國對烏克蘭的支持不夠烏克蘭就很難拿回被俄羅斯佔領的領土。

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佛沒說小乘、大乘。上座部佛教馬哈希尊者帝釋所問經講記77頁拆穿假佛法大乘的騙局。
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道  大乘是假菩薩成佛之道
妙法蓮華經、華嚴經、心經、金剛經、梵網經(菩薩戒)、圓覺經、楞嚴經是大乘假佛經。
阿彌陀佛 藥師佛 大日如來是大乘假佛       觀世音 維摩詰 龍樹 地藏王是大乘假菩薩
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1584460614.A.E88.html
上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛

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※ 文章代碼(AID): #1YVx60QV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652535680.A.69F.html
推 NewCop      : 打越久死的當然越多啊，又不是天譴軍1F 05/14 21:45
→ yang57      : 老美算的精2F 05/14 21:45
推 failuremode : 老美的誘敵深入之計3F 05/14 21:49
推 AJizzInPants: 俄羅斯滾蛋就沒這問題囉^^4F 05/14 21:50
推 ayaneru     : 應該先要愛國者吧 部署個幾套壓力馬上少很多5F 05/14 21:52
推 herbertlin  : 美國本來就沒有要烏俄戰爭速戰速決啊6F 05/14 21:53
推 ssarc       : 所以你烏克蘭現在是在跟我抱怨嗎？ 禮物砍半。7F 05/14 21:53
推 zzziiii     : 400億不是還卡在 Rand Paul 嗎8F 05/14 21:56
推 gunng       : 那是快速通關  走正常流程還是會過9F 05/14 22:00
推 geesegeese  : 這是要反攻俄羅斯用的吧10F 05/14 22:08
推 MartianIT   : 還要留著一個夠強的俄羅斯來牽制中國呀11F 05/14 22:09
→ MartianIT   : 問題是普丁還在坳單
→ ssarc       : 我討厭俄羅斯不代表我欠你你指定的禮物13F 05/14 22:10
→ NKN         : M777不是已經送了嗎? 不過現在烏克蘭就是缺防空武器14F 05/14 22:14
→ NKN         : 跟火炮 自走砲 自走火箭炮之類支援武器 畢竟防空掩
→ NKN         : 護跟支援火力還是陸戰決定性要素 最近美國也是推
→ NKN         : 台灣多買這類武器
推 dos01       : 烏這邊的心態就反正都要要看 要到就是多的18F 05/14 22:15
推 quanhwe     : 烏南被圍了上千人 戰況的確很艱辛19F 05/14 22:17
推 treeson     : 我覺得也是美軍明白自己的東西沒有自己的後勤根本20F 05/14 22:18
→ treeson     : 用不了，現在是美軍當民主乾爹買武器
推 fosura      : 美也怕烏打贏之後 結果變成東歐精神領袖吧？ 所以22F 05/14 22:25
→ fosura      : 還是有些保留 避免到最後這批裝備又養出新的敵人
→ Alwen       : 一定是有所保留阿，打完後還要防止烏克蘭拿翹= =24F 05/14 22:26
推 chyx741021  : 這些裝備的複雜程度又沒辦法幾個禮拜就訓練起來25F 05/14 22:26
推 chyx741021  : 真的以為天生神力兩個禮拜就能飛F-16嗎？
→ Alwen       : 不過都要要看是真的，畢竟決定給啥是拜登說惹算27F 05/14 22:30
推 bunjie      : 訓練也要時間吧 短期能上手的武器應該都已經送過去28F 05/14 22:32
→ bunjie      : 了
推 xyz168      : 這種新聞看看就好了吧，都是對外放話，跟實際狀況30F 05/14 22:33
→ xyz168      : 還是有落差吧，要武器當然要講得慘一點，也要求的
→ xyz168      : 多一點，這很合理吧。
→ xyz168      : 說美國不願盡力云云的，聽聽就好
推 kisaraki1976: 當年北越戰勝後就立刻揮軍高棉寮國，天知道烏克蘭萬34F 05/14 22:35
→ kisaraki1976: 一狂勝俄羅斯，會不會跟德左白俄羅斯甚至波蘭發生
→ kisaraki1976: 衝突。我覺得美國給烏克蘭的底線就是收回烏東，克
→ kisaraki1976: 里米亞別想太多......
→ iqeqicq     : 可是塞凡堡不會讓美國海軍心動嗎？38F 05/14 22:36
→ iqeqicq     : 旁邊還有尼古拉耶夫可以修航母
推 dos01       : 美國哪有給什麼底線 然後北越當初是美國扶植的嗎?40F 05/14 22:38
→ iqeqicq     : 俄羅斯乖乖滾回索契和塔干羅格41F 05/14 22:38
→ iqeqicq     : 奧斯汀說過，要嘛就讓俄羅斯打到再起不能
→ dos01       : 講白一點 就算烏克蘭要打 也是打俄羅斯 就算真的打43F 05/14 22:39
→ dos01       : 到莫斯科...還有大片的西伯利亞哩 哪輪的到波蘭
→ dos01       : 現在就在討論烏克蘭打到莫斯科的事情 會不會想太多?
→ iqeqicq     : 俄羅斯黑海還有新羅西斯克軍港46F 05/14 22:40
→ iqeqicq     : 別吵了，應該退回到1991年的邊界
噓 tpkgo       : 我看鄉民比這國會議員還知道烏克蘭狀況48F 05/14 22:42
→ forgiveus   : 烏克蘭即使明天就完全收復失土，戰事終結，民生基49F 05/14 22:42
→ forgiveus   : 建一塌糊塗，重建的日子還漫長得很，什麼東歐精神
→ forgiveus   : 領袖是想太多
推 aeoleron    : 對民主黨打這張牌 效果卓越52F 05/14 22:44
→ aeoleron    : 希望好好留下一個先例 萬一我們有需要的時候更好談
→ iio         : 幾疊鈔票就能弄死長久以來的宿敵 好生意不做嗎?54F 05/14 22:45
推 kabegami    : 換個角度想,現在烏俄跟開戰時比是攻守交換,烏軍如果55F 05/14 23:02
→ kabegami    : 要反推,勢必得投入更多軍力人力
→ kabegami    : 但目前烏要反推,戰力上不容易,再加上空中火力,防空
→ kabegami    : 勢必得強化才行
推 xyz168      : 所以議員喊情況危急，然後烏軍喊大反攻，這是精神59F 05/14 23:08
→ xyz168      : 分裂？本來對媒體放話就是一種策略，有誰會對媒體
→ xyz168      : 完全吐真相的，要全信也太鄉愿
推 mimimoumou  : 就喊喊話罷了，能要到更好的誰不想要？62F 05/14 23:11
→ iio         : 喊話喊到F-16和M-109減少自己人傷亡 烏克蘭議員63F 05/14 23:13
→ iio         : 本來就是在作他該做的事情 誰不希望自己人少死一些?
推 to1322      : 就是要你耗著把俄拖垮65F 05/14 23:21
→ saw6904     : 把封存的F-16A/B或F-16 ADF借他們用可行嗎？反正俄66F 05/14 23:37
→ saw6904     : 空軍打這麼爛，升級個航電就可以讓他們去獵殺俄機出
→ saw6904     : 出氣了吧
推 Howard61313 : 首先飛行員要會飛美系的啊69F 05/14 23:39
→ Howard61313 : 而且要很多個
推 jerrylin    : 美製戰機訓練完戰爭都結束了71F 05/15 00:13
推 a123454698  : F-16轉換訓練(不是從新兵開始訓練)到底要多久，有板72F 05/15 00:23
→ a123454698  : 友知道明確的數字嗎？  這議題討論這麼久，我還沒找
→ a123454698  : 到明確的數字
→ kuma660224  : 可參考美軍預估F15C轉飛F15EX不到6月75F 05/15 00:28
→ kuma660224  : 預估F15C轉飛F35須18-24月訓練
→ kuma660224  : 換機種跟幾代關係不大 5代不會難飛
→ kuma660224  : 是不同機種要重新培訓的項目較多
→ kuma660224  : 沒用過美系戰機直接轉換 我覺得不會很快
→ kuma660224  : 我軍F16A轉F16V應該也算很快 即戰力
推 chyx741021  : 連F-15C轉換到F-15EX都要快半年啊……81F 05/15 00:31
→ kuma660224  : 美軍這時間不是指飛官會飛  是指中隊轉換82F 05/15 00:31
→ kuma660224  : 應該是含後勤人力的重新培訓
→ kuma660224  : 要達到能具備戰力  就是這麼久
→ chyx741021  : 台灣F-16A轉換到V應該可以視同和美軍F-15C到EX差不85F 05/15 00:33
→ chyx741021  : 多？
→ kuma660224  : 要更快，就歸化球員模式 高薪飛虎隊87F 05/15 00:33
→ kuma660224  : 讓烏克蘭出現黑人飛官也是ok的
推 saw6904     : 從美國空軍找烏克蘭後裔退役飛行員應該也不難找89F 05/15 00:39
→ moonrain    : 後勤維修體系的建立才是最花時間的 飛行員那些都好90F 05/15 00:44
→ moonrain    : 解決
推 AccLaborGo  : 說什麼援助保留模式很好笑，事實上就是除非直接美92F 05/15 01:27
→ AccLaborGo  : 軍或他國飛行員參戰，幾個月內沒有人可以完成訓練
→ AccLaborGo  : 帶去交戰啦
→ AccLaborGo  : 後勤也同樣無解，不如美軍把航母及艦隊開進黑海
推 NewCop      : 烏克蘭打白俄德左也就算了，跑去動波蘭除非司機打仗96F 05/15 01:33
→ NewCop      : 打到瘋了
推 NewCop      : 動波蘭就是出發北約共同防禦條款，然後北約就會給烏
→ NewCop      : 克蘭示範什麼叫真正的1小時22分鐘打下基輔
→ birdy590    : ... 現在這些榴砲也是有花了不少時間訓練才能用好嗎100F 05/15 03:29
→ birdy590    : 飛機需要時間就不切實際 自走砲其它國家送的正在練
→ birdy590    : 若兩個月前有美製榴砲... 烏軍也沒人會用
→ birdy590    : 戰車也是美軍將領明講了 除了不會用 後勤還養不起
→ birdy590    : 烏克蘭從蘇聯式武器轉成北約的速度已經是史上最快
→ birdy590    : 送 M777 已經是短期內形成戰力最好的選擇
推 Seadolphin  : 我相信議座不會不懂換訓，估計是趁期中選舉前施壓106F 05/15 04:30
→ Seadolphin  : 有多少拿多少
推 mocca1024   : 烏克蘭有把軍武換經濟的前科，美軍一下給，全賣中108F 05/15 08:11
→ mocca1024   : 國
推 mocca1024   : 只要中國出更高的價錢買F35，租借法案算個屁
→ mocca1024   : 上次打到一半烏副外長要中國當中間人，代管的代價
→ mocca1024   : 當然就是美國軍武移交中國，美國心中響起警鐘了吧
推 mocca1024   : 期望捐9億能回轉的臉被打的啪啪響
推 kuasnetwork : 幹 不是啊 俄軍不是一直敗逃了 毫無戰力114F 05/15 08:59
→ kenlo       : 要當東歐的精神領袖輪不到烏克蘭，要論實力跟經濟波115F 05/15 09:28
→ kenlo       : 蘭比他更有資格
推 sunnydragon7: 愛國者跟F-16有後勤複雜跟機敏性問題啦…愛國者在117F 05/15 11:05
→ sunnydragon7: 歐洲有些是美軍在操作的
推 sunnydragon7: 要美國送，美國也是有在評估哪些可以給，哪些沒辦
→ sunnydragon7: 法
→ sunnydragon7: 畢竟烏克蘭在盟友信任等級沒很高
→ sunnydragon7: 如果是波蘭要就有差了，波蘭等級連F-35都有
推 sunnydragon7: 台灣現在能買到F-16是忘記當初買F-16花多少時間心
→ sunnydragon7: 血才讓美國點頭
→ kuma660224  : 想想立委的軍事常識 就知道議員是來亂的125F 05/15 11:19
→ kuma660224  : 這跟啥信任關係不大  是換訓問題時程漫長
→ kuma660224  : 戰時需要1-2個月能到位的裝備
→ kuma660224  : F16也有國民兵舊款待退等級不敏感的
→ kuma660224  : 但無論哪種 都不是短期能操作
推 sunnydragon7: 愛國者一定有關的啊…130F 05/15 11:25
→ sunnydragon7: F-16舊款是跟後勤有關，畢竟巴鐵也有舊的F-16
推 sunnydragon7: 抱歉忘記巴鐵也有舊F-16，所以F-16的確關係不大，
→ sunnydragon7: 謝謝K大解說
推 warchiefdodo: 如果戰爭長期化 應該是可以考慮先訓練吧?134F 05/15 11:53
推 ice4564     : F16的操控桿不太一樣，能那麼快上手？135F 05/15 13:51
推 mmmimi11tw  : 絕對不可能馬上上手，機體性能 航電 飛行特性 完全136F 05/15 13:52
→ mmmimi11tw  : 跟蘇系不一樣
→ kuma660224  : 其實這就如我們立委質詢說為啥不買核潛138F 05/15 13:59
→ kuma660224  : 自己可能笨到不知道自己是來亂的
→ kuma660224  : 6-7月要反攻 還是多要點Mig/SU/S300/Buk
→ kuma660224  : 就算戰爭長期化 最急的還是要先做
推 birdy590    : 有些要訓一兩個月的 如果要接現在就該派人出去了142F 05/15 15:29
→ birdy590    : 但這是烏軍高級將領的工作 議員可能根本不會知道

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