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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 03:08:20
看板 Military
作者 BensonRobert (Hunter)
標題 [新聞] 空軍提報告宣示 持續向美探詢供售先進戰機可能性
時間 Sun May 15 22:32:17 2022

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/6314122

原文摘要：

就在外傳空軍向府提出「下一代主力戰機評估報告」，計劃以百億元預算啟動下一代戰機
原型機研發之際，空軍司令部近日也向立法院提出「向美提出採購最新戰機」書面報告，
表示將於華美軍事交流會議中，持續向美方探詢供售各式先進及符合空軍需求戰機的可能
性。


外傳空軍3月底空軍由「303計劃專案小組」向蔡總統提出「下一代主力戰機評估報告」，
該型主力戰機的發動機確定採外購方式取得，採雙發動機構造，該計劃循IDS潛艦國造建
造模式，由中科院擔任主合約商，再由漢翔公司為次合約商，預定2023年以科研案百億元
以上的預算，啟動下一代戰機原型機研發，希望在蔡總統卸任前讓原型機公開亮相。


但立法院月前也提案表示，有鑑於台海局勢緊張，為確保國防安全及我軍空中作戰優勢，
有效嚇阻中共武力攻台。因此提案要求國防部應積極向美國提出採購美軍最新戰機，並提
出採購可行性評估報告。


而根據空軍司令部近日向立法院提出「向美提出採購最新戰機」書面報告指出，美方已同
意供售我國F-16V BLK70型機，逐步提升我空防戰力，空軍司令部將於華美軍事交流會議
中，持續向美方探詢供售各式先進及符合空軍需求戰機的可能性。


空軍司令部表示，中共武力威脅不斷遽增，空軍將持續評估所需關鍵戰力與國防政策指導
，積極強化各項華美交流會議，爭取符合空軍作戰需求的先進戰機。

據了解，蔡政府執政之初原計畫向美申購F-35B戰機，但經美「明示」無法出售，並改為
F-16V BLK70型機（F-16C/D Block 70），目前以特別預算採購一個聯隊部署台東。近期
美方又傳來反對我「載台型」的建軍，美要再出售新型戰機的機率不高。


心得感想：

真希望是這樣

美國老爸:「F-35我現在沒辦法賣給你,但是我可以派出大量的背包客和Coser,讓你台灣的
下一代自製戰機,能夠有比F-16V略高的酬載量和航電,與超蟲/歐洲雙風的戰力相當」

但是..................算了,有夢最美!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.77.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWGxpR- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652625139.A.6FE.html
推 mmmimi11tw  : 即使有 也不會是近期1F 05/15 22:33
推 LaPass      : 那我們可以派背包客跟coser去美國受訓F35以備不時2F 05/15 22:34
→ LaPass      : 之需嗎？
推 andyken     : 那買之前封存的舊型F-22總可以了吧？(誤4F 05/15 22:35
推 nanozako    : 新戰機要也得先等美方這波不對稱建軍操作平息之後5F 05/15 22:36
推 njnjy       : 元老院:殺雞焉用牛刀?6F 05/15 22:38
→ njnjy       : 俄羅斯原版都被打成這樣 中共山寨機 給你F16V就夠了
→ kuma660224  : 目前策略就是故意自製外購兩隻腳走路8F 05/15 22:43
→ kuma660224  : 我們無法保證美國何時賣肥閃，要有備胎
→ kuma660224  : 跟KFX 87%像的4.87代大拉皮也得做
推 chyx741021  : 而且也到了該準備IDF後繼機的時候，而且如果到時幻11F 05/15 22:50
→ chyx741021  : 象2000撐不下去又還買不到F-35，也還有ADF可以先替
→ chyx741021  : 換幻象
推 frozenmoon  : 研發是為了解鎖14F 05/15 22:50
推 FXW11314    : 如果能自己拉皮到4.87代也不錯，但是不知道美方肯15F 05/15 22:52
→ FXW11314    : 不肯放設計圖在門口讓我們踢，我現在還是看不太懂
→ FXW11314    : 美國人要我們往什麼方向建軍，怕國務院那群人以為
→ FXW11314    : 台灣照搬烏克蘭就可以了
不過烏克蘭證明了,最原始架構的MIG-29和SU-27還有SU-25
在西方世界的全力支援+美國開圖的情況下,還是能讓俄羅斯無法掌握戰場空優

台灣的話,單單IDF怎樣都比烏克蘭的現役戰機還先進吧
更別說F-16和幻象
→ kuma660224  : 島國自身國安考量要有保險備胎19F 05/15 22:54
※ 編輯: BensonRobert (114.24.77.170 臺灣), 05/15/2022 22:58:10
→ kuma660224  : 美方重大軍售過往常有美中政治考量20F 05/15 22:55
→ kuma660224  : 比如為了美中要會談或大選而延後
→ nadesicomino: 其實可先考慮EA-18G22F 05/15 22:56
→ kuma660224  : 但台灣機隊會老化不一定能等23F 05/15 22:57
推 chyx741021  : 國務院和美軍各軍種可能連該賣什麼不對稱武器給台24F 05/15 22:57
→ chyx741021  : 灣都還沒有共識，講很久的水雷就是個例子
→ kira925     : 咆嘯蟲的機密程度還比肥閃高好嗎...26F 05/15 22:57
→ kuma660224  : 自研跟外購兩邊都得下注 看哪個先成27F 05/15 22:57
→ kira925     : 當然有咆嘯蟲會是非常巨大的戰力buff28F 05/15 22:58
→ kira925     : 但台灣基本拿不到 這連盟友都拿不太到的
→ kira925     : 我們期待能不能有4.75代水準 能帶國造彈藥就很好
→ chyx741021  : 目前比較糟糕的是因為烏俄戰爭，美國對台軍售整個31F 05/15 23:00
→ chyx741021  : 停住的感覺，紐時的報導雙方似乎都還一直持續在討
→ chyx741021  : 論中
→ clover1211  : 美國要搞連自製都不給你就好笑了34F 05/15 23:01
推 FXW11314    : 我擔心的就是國務院會不會無視台灣的海空軍比烏克35F 05/15 23:03
→ FXW11314    : 蘭強但是運補比烏克蘭困難，把烏克蘭那套無限ATGM/
→ FXW11314    : MANPAD套在台灣身上，到時候變成孤島絞肉戰
推 chyx741021  : 真的比較怕拜登政府真的失心瘋，嫌你花大錢造潛艦38F 05/15 23:04
→ chyx741021  : 研發戰機，不買標槍刺針，連自製都卡死……
推 OpenGoodHate: 看能不能拿F110增推版然後用F16V的航電自己40F 05/15 23:06
→ OpenGoodHate: 山寨F35的外殼，內彈艙沒有沒差
推 mocca1024   : 中國很有系統的在台灣施行放生宗教，最後宗教會是42F 05/15 23:06
→ mocca1024   : 開戰的絆腳石。反殺生主義信奉者不乏決策系統與軍
→ mocca1024   : 方。
推 Muscovy     : 美國好像是說台灣總預算太少, 養 F-35 會養不出戰力45F 05/15 23:07
→ mocca1024   : 應該及早的對素食主義者進行登記備冊，準備代替人46F 05/15 23:08
→ mocca1024   : 選
推 ssarc       : 蛤？台灣搞放生是對面的陰謀？然後因為搞放生所以不48F 05/15 23:08
→ ssarc       : 殺生？ 挖，這個滑坡比土石流還滑
推 FXW11314    : 照板上訊息烏克蘭消耗標槍的速度是500發/天，開戰50F 05/15 23:10
→ FXW11314    : 到現在80天大概已經打掉40000發了，台灣二十年也才
→ FXW11314    : 買到一千多發
→ ssarc       : 消耗沒那麼多了，你看打到的飛機車輛船隻越來越少53F 05/15 23:11
推 mmmimi11tw  : 實際上隨著敵方載具數量減少，還有其他反裝甲武器加54F 05/15 23:11
→ mmmimi11tw  : 入標槍已經沒有那麼多的消耗量了
→ kuma660224  : 那消息是錯的56F 05/15 23:12
推 Seadolphin  : 每天500發喊喊而已啦，美國戰前庫存才兩萬發..57F 05/15 23:12
推 Ryohatan    : 雙發+外購=》F414確定？58F 05/15 23:12
→ huckerbying : 真的覺得某人的邏輯真的很奇笆....59F 05/15 23:12
推 kira925     : 烏克蘭有點以前美軍濫用標槍的情況60F 05/15 23:13
推 chyx741021  : 記得美國總共也才支援5000枚標槍？一天消耗500枚是61F 05/15 23:13
→ chyx741021  : 烏克蘭單方面喊價的
→ kuma660224  : 標槍20多年含外銷總產能也才4萬63F 05/15 23:13
→ kuma660224  : 美帝自己全軍庫存才2萬左右
→ nanozako    : 上面麻煩看清楚 是烏克蘭「要求」每天援助五百發65F 05/15 23:14
→ nanozako    : 不是烏軍每天消耗五百發，武器詳細消耗率未公開
→ nanozako    : 而且美方也根本沒這個產能
→ kuma660224  : 500只是演員喊高價給帝國軍殺價68F 05/15 23:14
→ kuma660224  : 實際有沒有耗50都不好說
→ metalfinally: 那個只是空軍的願望清單，美國賣不賣引擎還要再觀察70F 05/15 23:15
→ metalfinally: IDS潛艦案能不能順利下水或許是個指標
推 FXW11314    : 了解…我沒更新到…72F 05/15 23:16
→ FXW11314    : 我的情報來源是這篇
→ FXW11314    : #1YFGrdGn (Military)
→ FXW11314    : 總之我要表示的是希望國務院不要覺得到時候台灣可
→ FXW11314    : 以像烏克蘭一樣在沒有空優跟制海權的情況下無限ATG
→ FXW11314    : M/MANPAD，海島國家跟西邊有友邦接壤的國家不一樣
[情報] 烏軍每日消耗標槍、刺針各五百發 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
CNN記者   烏克蘭政府告知美國，需要每天供給五百發刺針和五百發標槍 烏克蘭另外還請求獲得兩種蘇系軍機各36架，其中一種是攻擊機，
推 warchiefdodo: 台灣是真的需要F35啦  這不用懷疑  沒道理南韓對北78F 05/15 23:19
→ warchiefdodo: 韓需要F35   然後台灣對強N倍的中共不用F35吧????
→ warchiefdodo: 當然  因為F35是一級戰機  考量到台灣可能內部有共
→ warchiefdodo: 碟  不敢賣台灣也是合情合理.....
推 abyssa1     : B787綁F35？82F 05/15 23:26
推 baboosh     : 應該買F15EX 這樣台灣也有輕型轟炸機83F 05/15 23:27
推 warchiefdodo: 未來看是否新國造機慢慢換IDF  F16V繼續生繼續用84F 05/15 23:28
推 chyx741021  : 真要講，F-35B的生存性以及與四代機搭配的戰力加乘85F 05/15 23:28
→ chyx741021  : 也是不對稱戰力，所以真正原因就只是不想和中國完
→ chyx741021  : 全撕破臉所以不賣台灣而已
→ warchiefdodo: 然後幻象省者用  慢慢等F35(?)....希望能汰換88F 05/15 23:29
→ TheDragonBug: 就怕一賣台灣F35  對面的姦系列就獲得技術提升 ....89F 05/15 23:30
→ huckerbying : 要殲系列獲得技術提升，還不如直接從美國那偷圖紙快90F 05/15 23:34
推 oneyear     : 因為台灣有共諜就不賣F35我是不信啦，韓國就沒共諜91F 05/15 23:35
→ oneyear     : ？日本就沒共諜？甚至美國自己就沒共諜？共諜這理由
→ oneyear     : 實在不怎麼有說服力
→ huckerbying : 之前在美國就有工程師賣匿蹤技術給中共而被FBI逮捕94F 05/15 23:38
→ huckerbying : 而且甚麼不找，找前端使用者這個不具技術的一方，而
推 oneyear     : 倒是如果把台灣看成一顆棋子，或許最後有可能被中國96F 05/15 23:41
→ oneyear     : 拿走的的棋子，所以不給最好的武器，就很容易理解了
→ huckerbying : 且也沒辦法弄到實機來逆向工程....這是能洩漏出甚麼98F 05/15 23:41
→ huckerbying : 機密
推 goseienn    : 主要是中國比北韓強太多，台灣有共諜比南韓有北韓100F 05/15 23:42
→ goseienn    : 的間諜機率高太多，而且台灣共諜可能是土生土長的
→ goseienn    : 台灣人
→ iqeqicq     : 可是日本絕不允許台灣被中國整碗捧去103F 05/15 23:43
→ metalfinally: 與其說最後被中國拿走，不如說不想棋子有太多主動權104F 05/15 23:43
→ iqeqicq     : 你美國想放生台灣還得聽聽日本意見105F 05/15 23:44
→ iqeqicq     : 頂多讓日本武裝解禁來幫忙從中國手中解放台灣
→ iqeqicq     : 台灣可以再次上演迎美日王師
推 chyx741021  : 季辛吉遺毒沒那麼容易清，所以美國還有一定程度困108F 05/15 23:49
→ chyx741021  : 在不要「刺激」中國來避免戰爭這個思維，所以日本
→ chyx741021  : 現在才顯得比美國更緊張
推 sunnydragon7: 更多共諜是直接到英美偷F-35機密，因為研發工程師111F 05/15 23:59
→ sunnydragon7: 或參與人員都在英美
推 Arpia       : 不然買飛機附帶飛行員，讓台空軍像烏克蘭那樣完全113F 05/15 23:59
→ Arpia       : 美軍化！
→ Arpia       : 台灣的軍隊要拋棄以前舊中國那套，就如同烏克蘭拋
→ Arpia       : 棄舊蘇聯那套一樣，重新整軍脫胎換骨
→ chyx741021  : 台灣的飛行員早就都是受美軍的訓練了…..台灣空軍117F 05/16 00:02
→ chyx741021  : 飛行員的素質是最不需要懷疑的
推 w320313     : 西方全力支援讓烏克蘭還能保持空優 那是老俄量體已119F 05/16 00:03
→ w320313     : 經不太行了 而且烏克蘭本身東西（遺產）與人口也不
→ w320313     : 算少 才能扛起來的 隔壁左岸雖可能也外強中乾 但量
→ w320313     : 體巨大差距擺在那邊 不是西方全力支援+開圖就可以
→ w320313     : 消除的 還是要有好東西才能撐住 要考慮如果變成持
→ w320313     : 久戰 不精銳一點換不贏的
→ kuma660224  : 講量體是有問題的論述  要能進來才算數量125F 05/16 00:06
→ kuma660224  : 俄軍量體再差 陸地開戰能用兵規模
→ kuma660224  : 也是中國的跨海三棲運力數倍起跳
推 chyx741021  : 台灣戰機和防空飛彈系統的質和量也是遠勝 烏克蘭128F 05/16 00:08
推 w320313     : 然後空軍從抗戰之後都是老美的形狀 連海軍都是打掉129F 05/16 00:08
→ w320313     : 重練過 跟什麼中國有什麼鬼關係==？ 唯一還有撤退
→ w320313     : 來的文化只剩下陸軍還有而已 不要太多奇怪邏輯
→ kuma660224  : 但俄軍量體再大 同時數量受限運輸132F 05/16 00:08
→ edison      : 現在鵝爹的戰力被大量消耗,減輕了不少中國北方133F 05/16 00:08
→ kuma660224  : 俄軍只要有車  BTG就能進軍134F 05/16 00:09
→ edison      : 的壓力,可以有稍多的軍力分配到東部戰線135F 05/16 00:09
→ kuma660224  : 但中國即使2萬噸071也只能運1個營136F 05/16 00:10
→ kuma660224  : 跨海你要有兩棲艦 運力 否則望海興嘆
→ kuma660224  : 全部071一起上只8個營 加上其他兩棲艦
→ kuma660224  : 反觀毛子人家開戰就是上百個BTG
→ kuma660224  : 你說誰量體大  要不要再多考慮幾分鐘？
→ w320313     : 然後共諜的確在以前有一篇記者上美軍航艦的採訪中141F 05/16 00:12
→ w320313     : 有提到台灣共諜嚴重 但F35哪有那麼容易被共諜偷 是
→ w320313     : 要怎麼偷？ 如果真說要偷 這幾年的雄三 雄2E 早一
→ w320313     : 點的幻象 IDF等 有什麼被莫莫的在我們成軍後他們就
→ w320313     : 出現黑科技了嗎？ 一直以來在台共諜都是流行偷作戰
→ w320313     : 計畫的
→ w320313     : 我指海空軍 不是指陸軍
→ kuma660224  : 11路與車車是不會自己跨海的148F 05/16 00:13
→ kuma660224  : 空軍的話 中俄4代機總數差距沒很大喔
→ w320313     : 他們登陸部隊現在他們怎麼運都還不夠建立穩固灘頭150F 05/16 00:13
→ w320313     : 陣地吧
→ kuma660224  : 但台烏空軍卻是數量級的差距152F 05/16 00:14
→ kuma660224  : 只看空軍的話 中國等於用稍多於俄軍規模
→ kuma660224  : 去打十幾倍於烏軍的美系台灣空防體系
→ w320313     : 問題在$啊 中共比老鵝有錢這無庸置疑吧 老鵝這波主155F 05/16 00:15
→ w320313     : 動的先進戰機數量以看到的擊落戰報密度不是很高 中
→ w320313     : 共應該可以有比較多的錢可以這樣出動吧
→ kuma660224  : 會比俄軍好打？ 看起來不太可能158F 05/16 00:16
→ w320313     : *出動的先進戰機 （打錯159F 05/16 00:16
→ kuma660224  : 戰時後勤妥善率不是有錢能改變的160F 05/16 00:16
→ kuma660224  : 差距也不會大到數量級的程度
→ w320313     : 了解162F 05/16 00:17
→ kuma660224  : 從美方公布情報看來 俄軍架次維持的不錯163F 05/16 00:18
→ kuma660224  : 架次遠不如波灣 是因為盟軍本來就怪物
→ kuma660224  : 波灣盟軍飛機數量是超過中俄印一線戰機合計
→ kuma660224  : 而且那還不是盟軍All In ....
→ kuma660224  : 遠征的只是波灣盟國的一部分飛機
→ kuma660224  : 擠一擠就幾千架   中俄都頂多擠幾百架
→ kuma660224  : 那就數量級差距擺在那  無解
推 tomhawkreal : 總之美國認為現在不是給台灣F-35的時機 得等待出現170F 05/16 00:25
→ nkfcc       : 其實現在西方全面警戒阿共，說不定很快就全解鎖了。171F 05/16 00:54
→ nkfcc       : 西方真能團結一致，北歐反艦、東歐卡車砲都有可能。
推 tomhawkreal : 難說 烏克蘭跟各國早有外交關係 台灣被冷落很久了173F 05/16 00:59
→ nkfcc       : 可看烏國戰報每天的甲車坦克進帳去推用了多少標槍。174F 05/16 01:00
→ nkfcc       : 以標槍的威力，用量應該不可能超過擊破數。畢竟還有
→ nkfcc       : 別的反甲武器。
→ kuma660224  : F35還有問題 目前不是空優配置177F 05/16 01:13
→ kuma660224  : 台灣又用不到攻勢打擊能力
→ kuma660224  : 至於什麼4代聯手 其實台灣4代大部分
→ kuma660224  : 仍無美系資料鍊 也無法跟肥閃聯手
→ kuma660224  : 而且守勢方  與其4代跟肥閃聯手
→ kuma660224  : 還不如跟本土區域防空聯手伏擊
→ kuma660224  : 目前肥閃根本沒有足夠防空能量
→ kuma660224  : 遠程雷達能力也不如大天線的區域防空網
→ kuma660224  : 這是守勢才能用的優勢
→ kuma660224  : 烏克蘭也示範了 用舊戰機搭配防空網埋伏
→ kuma660224  : 如何對抗世界第二三強權空軍
→ WWIII       : 自己買扁鑽喔188F 05/16 01:24
推 iosian      : F16V改，繼續升級189F 05/16 01:57
→ ja23072008  : 放生宗教事蹟，讓我想到前幾週竹圍漁港到八里的鱸190F 05/16 02:56
→ ja23072008  : 魚之亂。

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